Отправлено: 13.06.12 12:15. Заголовок: Знаменитые Абаканы - кто они и откуда?

Если проследить по базе происхождение московских традиционных сибиряков, то хорошо видно, что значительная их часть восходит фактически к двум котам - Абаканам, Амуру и Алдану, полученным от пары Арс Уссури х Лукерья Самоцвет.

О них пишет Шустрова:

цитата:

... инбридинги на комбинацию Арс Уссури х Лукерья Самоцвет, осуществляемые через двух знаменитых сибсов, котов-производителей, полученных от этой пары: Амура Абакан (SIB а) и Алдана Абакан (SIВ п 21 03). Эти животные, действительно обладавшие хорошим породным типом и довольно сходные друг с другом, встречаются в родословных едва ли не у половины московских сибиряков. Поэтому часто инбридинг на данную племенную комбинацию или на одного из этих производителей носит вынужденный характер. Иначе говоря, спаривают таких потомков, которые крайне слабо проявляют черты своего общего предка. В этих случаях далеко не всегда потомство оказывается желательного типа. Любопытно, кстати, что близкие инбридинги (II-III, III-II) на комбинацию (Арс Уссури х Лукерья Самоцвет) дают даже более стабильное, однотипное потомство, чем непосредственные инбридинги тех же степеней на одного из котов - Амура или Алдана Абакан. ...

Хотелось бы по возможности найти побольше информации об "отцах-основателях" московской сибирской популяции...

 Отправлено: 17.06.13 00:29. Заголовок: И еще на всякий случ..

И еще на всякий случай, вдруг Вам пригодится для понимания: Сизова является владелицей питомника Яхонт ( Кудим яхонт, Адела -помните?)
Кузьма Литвик по сути кот нашего же питомника Оникс Глория, живет у моей дальней родственницы.
Кот питомника Селигер есть у наших в родословных и, через наших, в Агелуре.
Селигер -питомник Бобиной Тамары Павловны. Можете попытаться с ней поговорить тоже. Она судила еще не так давно и руководила клубом.

 Отправлено: 17.06.13 12:57. Заголовок: onixgloria пишет: ...

onixgloria пишет:

цитата:

... Только вот некоторые обижаются, что не продаем.

Ничего - бремя легенды должны нести все.

Уж если решили - и внушили, что "самые сибиристые сибиряки" должны непременно иметь дальневосточное происхождение, то мы вынуждены таковых приобретать, а они, соответственно, обречены производить.

В этом плане крупно повезло заводчикам колор-пойнтов - предусмотрительно задекларировавшим столичное происхождение "невской маскарадной" - им нет никакой нужды отправляться по следам Палласа в поисках прародины совковых колоров или везти "потомков таежных котов" с того края света. А сегодня еще народ узнал, что Медведев "в заводчики пошел"... так что легенда о "президентской породе" все набирает и набирает обороты.

 Отправлено: 17.06.13 13:59. Заголовок: Jelena пишет: А сег..

Jelena пишет:

цитата:

А сегодня еще народ узнал, что Медведев "в заводчики пошел"...

Это шутка юмора? А то я доверчивая, могу и поверить....

 Отправлено: 17.06.13 14:02. Заголовок: Женевьева пишет: Эт..

Женевьева пишет:

цитата:

Это шутка юмора? А то я доверчивая, могу и поверить...

Почему "юмора"? Это сегодня самая популярная новость.

Народ же в массе не знал, что у Медведевых есть не только Дорофей - и что дарят они своих котят...

 Отправлено: 20.06.13 23:41. Заголовок: Самые сибиристые сиб..

Самые сибиристые сибиряки те, кто наиболее соответствуют стандарту и представлению об этой породе, а не географически происходят из каких-то мест. На Дальнем востоке можно и совсем неподходящее найти, а в Москве и очень даже. А заводчики неваков внушают всем, что неваки -это сибиряки, так что и происхождение у них по логике должно быть одинаковое. Сибиряк- типичная для России длинношерстная кошка. Со стародавних времен были и сейчас есть практически везде. Просто если вести отбор целенаправленно, то можно многого добиться: и размерчик увеличить, и голову сделать как хотелось и окрас интересный получить. Тогда они будут от просто дворовых отличаться, будут эффектнее смотреться. Из-за этого в регионах и предпочитают брать материал из центра, где больше 20 лет работали и получили результат.

 Отправлено: 21.06.13 21:03. Заголовок: Кто сказал, что сиби..

цитата:

Кто сказал, что сибирские кошки родом из Сибири? Их название - российский бренд, узнаваемый и понятный. Сибирские значит суровые, могучие, жизнестойкие, морозоустойчивые, то бишь при шубе и валенках. Описаны и зарегистрированы сибирские кошки были благодаря энтузиастам из Ленинграда и Москвы. Такое часто случается, и никого не удивляет, что балинезийские кошки никогда не жили на Бали, а тайский бобтейл под именем Меконг никогда не видел этой вьетнамской реки. ... Если есть кошки британские, американские, норвежские, есть даже непонятно какие русские, разводимые европейцами почти сто лет, как же не может быть каких-нибудь московских и сибирских? Московских обнаруживать не стали, на слуху были сибирские кошки, а признание нового имени всегда успешнее, если оно опирается на национальную фольклорную традицию. В российском же фольклоре издавна существовал кот сибирский, спаситель петуха от лисы и волка ... В 80-е годы экспертов было немного, и растущие как грибы клубы любителей кошек в различных уголках России приглашали нас на свои выставки. Мне пришлось увидеть всех первых аборигенов, определенных как представителей породы сибирская кошка по фенотипу, во всех крупных городах Сибири. Так вот, давайте забудем легенду о том, что эти кошки появились в Сибири. Местные домашние кошки были мельче московских и ленинградских/петербургских, имели более легкие головы и несколько иную текстуру шерсти - она была короче, жестче и плотнее. Немудрено, ведь большинство из них вело полувольный образ жизни в суровом климате и попадало на выставку иногда прямо с огорода. Хвосты были коротковаты и средне опушены. Только отдельные особи могли быть признаны «настоящими сибиряками», их чаще всего и выводили на бест-ин-шоу, главный выставочный конкурс. Эти сибиряки очень разнились друг от друга, в зависимости от места проживания. Более всего напоминали московско-ленинградский тип «сибирские» кошки Владивостока и Хабаровска. ... Ольга Миронова

отсюда

 Отправлено: 22.06.13 01:14. Заголовок: onixgloria пишет: И..

onixgloria пишет:

цитата:

И еще на всякий случай, вдруг Вам пригодится для понимания: Сизова является владелицей питомника Яхонт ( Кудим яхонт, Адела -помните?)

Интересно..... Я об этом не знала...

 Отправлено: 24.06.13 11:06. Заголовок: onixgloria пишет: А..

onixgloria пишет:

цитата:

А заводчики неваков внушают всем, что неваки -это сибиряки, так что и происхождение у них по логике должно быть одинаковое.

Не только в Москве и Питере, но и Красноярске тоже.
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Теперь о невских маскарадных. Удивительно красивая порода , не перестаю восхищаться этими великолепными . похожими на облачко кошками. Неваков я увидела гораздо позже традиционных. но сильно они мне запали в душу . К огромному огорчению именно в Красноярске эта порода не популярна . работа с породой была начата мной и двумя владельцами в 2004 с нескольких аборигенных животных , в том числе сертификатной кошки Пенелопы ( на выставках она порой оставляла за собой Бусика ). Сейчас есть всего один питомник неваков " От Тани Доррэлл " . Я не буду расписывать как и что мы сейчас имеем , но скажу одно . у нас есть великолепный кот выведенный из аборигенных животных Гризли , кот . который в колорном окрасе имеет настоящую сибирячью шерсть . кот . который на выставках производил фурор у экспертов Назаровой , Красносельской . Мироновой , Федоренко . Шустровой и т.д. .

 Отправлено: 24.06.13 12:49. Заголовок: Да, блю-пойнт Гризли..

Да, блю-табби-пойнт Гризли Кеттари имеет то же самое происхождение, что и знаменитая "традиция" Красноярска

Его дед и бабка по отцовской линии - Яша и Даура Демьяново Диво, дед и бабка по материнской - Бусик и Рыська (кошка неизвестного происхождения, но традиционного окраса).

Так что при желании и заводчики колор-пойнтов могут обзавестись настоящими дальневосточными колорами и приобщиться к легенде.

 Отправлено: 24.06.13 23:22. Заголовок: Jelena, к чему этот ..

Jelena, к чему этот разговор про неваков, появившихся в 2004 году в Красноярске и потом вязавшихся с Традиционными сибиряками, в том числе и с Кардиналом в кровях?

Мне кажется, у читателей в головах может путиница возникнуть.

Давайте все-таки поясним: у животных из питомника Абакан, а именно у Амура, Алдана, Арго и неродственной им кошки Есении, мамы Индианы и Икара, гена cs не было.
Эти животные к невакам никакого отношения не имеют.

А уж потом их потомков с кем только не вязали.

 Отправлено: 24.06.13 23:56. Заголовок: onixgloria пишет: ..

onixgloria пишет:

цитата:

Jelena, к чему этот разговор про неваков, появившихся в 2004 году в Красноярске и потом вязавшихся с Традиционными сибиряками, в том числе и с Кардиналом в кровях?

Это не мой пост... Это Женевьева выложила кусочек какого-то интервью.

Я дополнила про упоминавшегося в нем аборигенного колора Гризли - интересного тем, что в родословной у него только традиционные животные, широко используемые именно в традиционном разедении.

 Отправлено: 25.06.13 07:27. Заголовок: Где можно увидеть ег..

Где можно увидеть его родословную?

 Отправлено: 25.06.13 08:42. Заголовок: Jelena пишет: Это Ж..

Jelena пишет:

цитата:

Это Женевьева выложила кусочек какого-то интервью.

отсюда

 Отправлено: 25.06.13 09:14. Заголовок: onixgloria пишет: М..

onixgloria пишет:

цитата:

Мне кажется, у читателей в головах может путиница возникнуть.

У меня путаница уже возникла.
onixgloria пишет:

цитата:

Давайте все-таки поясним: у животных из питомника Абакан, а именно у Амура, Алдана, Арго и неродственной им кошки Есении, мамы Индианы и Икара, гена cs не было.

Jelena пишет:

цитата:

А. Колесников пишет, что в линии Абаканов присутствует колорпойнтовая мутация.

 Отправлено: 25.06.13 10:51. Заголовок: onixgloria пишет: Г..

onixgloria пишет:

цитата:

Где можно увидеть его родословную?

Именно его - не знаю где.
Я интересовалась "традицией" Красноярска - и полученная мною родословная на одно из традиционных животных содержит вот этого его предка.

Поскольку речь зашла о родословных - я тут нашла старую родословную прямого потомка Аякса Северный Ветер, и у Сюзанны там действительно значатся предки... Так что осталось внести их в Базу.

О присутствии колор-пойнтового аллеля в линии Абаканов говорится в статье "Сибирская кошка: без Маскарада" - его носителем и распространителем считается Мура, родоначальница Де Глемур.

 Отправлено: 25.06.13 13:32. Заголовок: Для ясности: 1. У сл..

Для ясности:
1. У следующих животных: Амур Абакан, Алдан Абакан, Арго Абакан, Есения, Индиана Абакан, Икар Абакан - гена cs не было.
2. Кошка Мура, найденная Еленой Гудковой в Москве, где-то году в 1986 (лучше уточнить у Гудковой) - была носителем гена cs.
2. Глория де Глемур, дочь Муры от Охломона - - была носителем гена cs.
3. Глория де Глемур была повязана с Амуром Абаканом и от этой вязки родился Юник Оникс Глория, также носитель cs.
4. Юник Оникс Глория был повязан с Багряной Итамхаш де Жерминаль (кошка питомника Оникс Глория), дочерью Амура Абакана. От этой вязки родился известный производитель Гелиос Оникс Глория, ставший продолжателем "Абаканской линии", давший большое количество известных потомков. По нажатию ссылки Reverse на странице с родословной Гелиоса http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=257499&g=4&p=sib&date=iso&o=ajgrep
вы сможете увидеть дерево его потомков http://www.pawpeds.com/db/?a=r&id=257499&g=2&p=sib&date=iso&o=ajgrep
Гелиос был носителем гена cs
5. Часть потомков Гелиоса являются ностелями гена cs. При инбредных вязках происходило рождение невских маскарадных потомков.

 Отправлено: 25.06.13 22:35. Заголовок: Спасибо http://siber..

Спасибо

 Отправлено: 30.06.13 16:49. Заголовок: onixgloria пишет: Г..

onixgloria пишет:

цитата:

Где можно увидеть его родословную?

Его родословную я Вам могу показать и заодно могу рассказать всю поднаготную его происхождения .... могу и кота показать .

 Отправлено: 30.06.13 17:38. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Его родословную я Вам могу показать и заодно могу рассказать всю поднаготную его происхождения .... могу и кота показать .

Покажите и расскажите, пожалуйста. Очень интересно.

 Отправлено: 30.06.13 21:54. Заголовок: onixgloria пишет: Ф..

onixgloria пишет:

цитата:

Фотографию Уси Уссури спросите у Ольги Сизовой (судья ФИФе)

Отчитываюсь - я последовала совету, и вот результат:



Фотография из личного архива Ольги Сизовой, размещается с ее разрешения.

Уся Уссури



Кошку звали именно Уся - так она записана и в племенной книге, и в актах осмотра пометов. Так что Юзия - это действительно "обратный перевод"...

Ее владелец уверял, что у нее не только самое настоящее дальневосточное происхождение - но и что она фактически и есть настоящая дикая лесная кошка.

На этой фотографии она таковой и выглядит - охота на хозяйскую сосиску закончилась успешно.