Отправлено: 02.01.14 21:31. Заголовок: Сходство и различие рэгдолов и невских маскарадных

Простите, коллеги...

Чем порода рэгдолл отличается от невской маскарадной? Или это просто "обустройство" невской в США, но с написание "новой легенды" появления?

 Отправлено: 14.01.14 20:11. Заголовок: Ясно,по крайней мере..

цитата:

Ясно,по крайней мере, что это полудлинношерстная кошка, но далее мнения кардинально расходятся. В настоящее время в ходу более десяти различных стандартов, противоречащих друг другу в основных пунктах. Один из не всеми признанных окрасов является вариант "невская маскарадная", здесь имеются ввиду сибирские кошки окраса колор-пойнт;их вывели в Санкт-Петербурге. Им следует определить место между мэйнкунами и норвежскими лесными: это длинные,мощные,мускулистые кошки с длинным пушистым хвостом.

Традиционные сибиряки определили свое место между норвежской лесной и мейнкуном, а неваки между рэгдоллами нет. И если "трапецию" забрали у сибиряков и все больше и больше требуют открытого взгляда и более наполненного лба, то чем неваки будут отличаться от рэгдоллов

 Отправлено: 14.01.14 20:18. Заголовок: Ежевичка пишет: Тат..

Ежевичка пишет:

цитата:

Татьяна, вы кажется где-то вешали таблицу профилей разных пород? Это довольно наглядно

Не помню.
Недавно Катерина вешала профиля мейн-кунов тут. (Еще бы эти носы в фас и описанием как развиваются и как передаются - ваще была бы мечта!). Там все может быть - и спрямленный профиль, и горбинка, и укороченный нос, дудочки не увидела только. И это ведь не дисквалы.

 Отправлено: 14.01.14 20:21. Заголовок: Женевьева пишет: И ..

Женевьева пишет:

цитата:

И если "трапецию" забрали у сибиряков и все больше и больше требуют открытого взгляда и более наполненного лба, то чем неваки будут отличаться от рэгдоллов

Да беспредел это! И те,кто этого требуют - враги сибирской породы. Я об этом уже выше писала ,и на том стоять буду!
Шпиёны это американские и враги всего российского!

 Отправлено: 14.01.14 20:36. Заголовок: Нос средней длины, т..

цитата:

Нос средней длины, так называемой "римской" формы. "Римской" здесь является почти прямая спинка носа, конец слегка загнут вниз.

После моего увеличения и контраста получился просто горбатый....

 Отправлено: 14.01.14 20:51. Заголовок: Женевьева пишет: По..

Женевьева пишет:

цитата:

После моего увеличения и контраста получился просто горбатый....

Насколько я понимаю, горбатость носа тоже допустима и называется теперь у экспертов "грузинский" нос. Сама слышала такое определение на Выставке...

Кстати,я когда-то уже писала об этом,но,считаю не лишним повториться. Однажды я задала Ольге Сергеевне Мироновой ,как основоположнику породы,вопрос: Какими все-таки отличительными признаками должны обладать Невские Маскарадные?
И она ответила. Они должны быть СИБИРЯКАМИ с колорным окрасом.
Я переспросила: быть в точности как традиционные сибиряки, просто с голубыми глазами и колорным окрасом?
И она ответила: ВОТ ИМЕННО!

 Отправлено: 14.01.14 22:35. Заголовок: Самое печальное - я ..

Самое печальное - я не понимаю, что означает "пониженный мышечный тонус"? Я не Станиславский, но если меня будут убеждать, что рэгдолл, живущий в большом уличном вольере (не говоря за большой участок) будет просто лежать валенком, особенно если рядом есть ещё несколько кошек (котов) - ну "не верю".... Охотно поверю в то, что кошка ведет себя флегматично, если её постоянно держат в маленькой квартирке, а при малейшей попытке поиграть - объявляют "не соответствующей породе", тут уже другая история.

 Отправлено: 14.01.14 23:53. Заголовок: beerrat пишет: Само..

beerrat пишет:

цитата:

Самое печальное - я не понимаю, что означает "пониженный мышечный тонус"?

Я это понимаю (может,неправильно?) как то, что мышцы при этом сильно расслаблены и трудно напрягаются -вялые. Когда берешь такое животное на руки- оно словно бы "обвисает"...Ну, как ребенок во время сна, например, когда его берешь на руки.

 Отправлено: 15.01.14 00:36. Заголовок: Женевьева пишет: О ..

Женевьева пишет:

цитата:

О первой тэббичке я бы сказала, что невачка.

Согласна на все 100. Я бы тоже сказала, что первая кошь - невачка.

 Отправлено: 15.01.14 00:45. Заголовок: Барбариска пишет: м..

Барбариска пишет:

цитата:

мышцы при этом сильно расслаблены и трудно напрягаются -вялые. Когда берешь такое животное на руки- оно словно бы "обвисает"...

Самое интересное, обратите, пожалуйста, внимание, что наши сибиряки, обладающие шоу-темпераментом, тоже могут обмякнуть в руках эксперта. Но тут же начать играться и позировать. Но от этого рэгдоллом не станут (см. стнадарты) :)

 Отправлено: 15.01.14 01:08. Заголовок: Diva009 пишет: Само..

Diva009 пишет:

цитата:

Самое интересное, обратите, пожалуйста, внимание, что наши сибиряки, обладающие шоу-темпераментом, тоже могут обмякнуть в руках эксперта

Могут обмякнуть, а могут и нет!) А в случае, когда это считается породным признаком(если я опять-таки правильно понимаю?) -"обмякание" происходит всегда. То есть,для рэгдоллов - это правило, а не исключение. Закрепленный породный признак, существующий в любое время, при любых обстоятельствах.

Я вот хочу сделать такую сводную таблицу из мнений экспертов и фелинологов по трем породам - бирме, невакам и рэгдоллам, чтобы из всего объема информации можно было выделить то, что отмечают разные люди.
Со стандартами-то все более-менее понятно,но оценки на выставках не стандарты ставят, а люди. Много раз в этом убеждалась)

Только вот не знаю как вордовский документ потом на форум выложить...

 Отправлено: 15.01.14 13:01. Заголовок: Барбариска пишет: Т..

Барбариска пишет:

цитата:

Только вот не знаю как вордовский документ потом на форум выложить...

Дык Google Drive же Будет очень интересно почитать!

 Отправлено: 15.01.14 13:20. Заголовок: vitonchik пишет: Ды..

vitonchik пишет:

цитата:

Дык Google Drive же Будет очень интересно почитать!

Да я заломалась исправленный стандарт сибиряков FIFE от 1 января 2014 года переводить... Из меня еще "тот" переводчик(((
Может ,кто-нибудь знает, где можно прочитать уже переведенную новую версию стандарта?

А что там за Google Drive ? Никогда не пользовалась...

 Отправлено: 15.01.14 14:49. Заголовок: Для документов, можн..

Для документов, можно их там создавать или просто выкладывать готовые и делать общий доступ.
http://drive.google.com

 Отправлено: 15.01.14 19:26. Заголовок: Барбариска пишет: М..

Барбариска пишет:

цитата:

Могут обмякнуть, а могут и нет!) А в случае, когда это считается породным признаком(если я опять-таки правильно понимаю?) -"обмякание" происходит всегда.

Елена, вот тут абсолютно согласна :)

 Отправлено: 15.01.14 20:45. Заголовок: Т.е. если у рэгдолло..

Т.е. если у рэгдоллов родился котенок, который не "обмякает" "всегда" (тоже не совсем понятно, как это вообще возможно), а только изредка, то данное животное не будет считаться рэкдоллом? По одному единственному признаку "несоответствия"?

 Отправлено: 15.01.14 21:13. Заголовок: Барбариска пишет: М..

Барбариска пишет:

цитата:

Могут обмякнуть, а могут и нет!) А в случае, когда это считается породным признаком(если я опять-таки правильно понимаю?) -"обмякание" происходит всегда. То есть,для рэгдоллов - это правило, а не исключение. Закрепленный породный признак, существующий в любое время, при любых обстоятельствах.

"Обмякание" не является породным признаком.
Стандарт на рэгдолла РУИ (тот же CFA)
Шкала баллов
Голова (40)
Большая, широкий
равносторонний треугольник - 20
Глаза большие, ярко голубые,
овальные - 10
Уши среднего размера, широко
посаженные, слегка разведены
в стороны - 5
Профиль слабовыпуклый, нос прямой
подбородок сильный - 5

Тело (30)
От среднего до большого размера;
тяжелый костяк - 15
Длинное, прямоугольной формы - 10
Ноги средней длины;
хвост длинный - 5

Шерсть (30)
Средней длины, с хорошо развитой
остью, но с минимально густым
подшерстком - 20

Окрас корпуса и пойнтов - 10
(10 баллов, отведенных на окрас,
разделяются по 5 для оценки
качества и симметричности
белой маркировки и для оценки
качества окраса тела и пойнтов)

ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ: Идеальный Рэгдолл – кошка от среднего до крупного размера, с шерстью средней длины, с характерным пойнтовым окрасом и голубыми глазами. На пойнтах могут присутствовать белые пятна. Голова широкая, в форме равностороннего треугольника, линии которого смягчены за счет мягко округлой мордочки. Глаза большие, овальные, ярко синие. Тело прямоугольное, крупное, удлиненное, мощное, с тяжелым костяком. Ноги средней длины. Хвост длинный, хорошо опушенный. Шерсть средней длины, естественного вида, не спутывающаяся, с обильной остью и слаборазвитым подшерстком, плавно струящаяся вдоль тела. Разведение Рэгдоллов должно быть направлено на максимально возможное сохранение умеренного типа кошек-основательниц породы.
ГОЛОВА (размер и форма): соразмерно большая и широкая. В форме равностороннего треугольника, длина каждой из сторон которого равна расстоянию от внешней стороны основания уха до окончания мягко округленной мордочки. Заметна плоская площадка между ушами. Щеки не выступают за линии клина. Исключение должно быть сделано для взрослых племенных котов. Костные структуры головы хорошо просматриваются, если пригладить усы и шерсть.
ГЛАЗА: большие, овальные, ярко синие. Широко расставлены, слегка косо поставлены в соответствии с линиями клина головы.
УШИ: среднего размера. Широкого постава с небольшим разведением в стороны. Наружные края продолжают линии клина головы. Широкие в основании, с закругленными кончиками, наклонены вперед.
ПРОФИЛЬ: слабовыпуклый; нос средней длины, прямой. Подбородок хорошо развит, крепкий, находится на одной линии с носом и верхней губой.
ШЕЯ: тяжелая и сильная.
ТЕЛО: большое и длинное, широкое и массивное, с тяжелым костяком. Прямоугольной формы, с наполненной грудной клеткой, одинаковой ширины в области плечей и крупа. Тело крепкое и мускулистое, без признаков ожирения. Допустима небольшая жировая складка на животе. Кошки пропорционально меньше котов. Характерно замедленно созревание молодых животных.
НОГИ: средней длины, крепкого строения. Задние ноги длиннее передних. На передних ногах шерсть короткая, на задних – более длинная, образующая пушистые штанишки.
ЛАПЫ: пропорционально большие, круглые, с пучками шерсти между пальцами.
ХВОСТ: длинный, обильно опушен длинной летящей шерстью.
ШЕРСТЬ: естественного вида, неспутывающаяся, средней длины. Характерны хорошо развитая ость и минимально густой подшерсток. Шерсть плавно струится по телу. Желательно наличие украшающего воротника. На лице шерсть короткая, вокруг шеи более длинная, относительно короткая в область лопаток, постепенно удлиняется по направлению к хвосту. Допускается более короткая шерсть у несформировавшихся животных и во время сезонной линьки.
НЕДОСТАТКИ*:
шерсть – густой, отстоящий от тела подшерсток;
глаза – маленькие или/и круглые;
цвет глаз – слишком бледный оттенок голубого или настолько
темный синий цвет, что глаза выглядят черными;

уши – непропорциональное большие или маленькие, заостренные;
нос – римский нос;
тело – кобби тип на коротких ногах; короткий хвост; визуально некорректный хвост.
отсюда

 Отправлено: 15.01.14 21:23. Заголовок: В чем различие? В по..

В чем различие? В поставе уха - более разваленные уши и с круглым кончиком? В шерсти на хвосте, что у сибиряка хвост должен быть щеточкой, а у рэгдолла веником?

 Отправлено: 15.01.14 21:55. Заголовок: Женевьева пишет: Об..

Женевьева пишет:

цитата:

Обмякание" не является породным признаком

Тань,в стандарте это,конечно не отражено. Но "обмякание" же дало название породе))) Уж коли это в самом названии зафиксировано - зачем еще раз писать это в стандарте? Глупо же)

Женевьева пишет:

цитата:

В чем различие? В поставе уха - более разваленные уши и с круглым кончиком? В шерсти на хвосте, что у сибиряка хвост должен быть щеточкой, а у рэгдолла веником?

Треугольную голову забыла помянуть!))) Ну,или "клиновидную".

А у сибиряков таки трапеция, а не треугольник.

Я табличку потихоньку делаю из разных мнений экспертов и разных стандартов.Там много отличий. Много тонкостей. Просто у меня времени мало...Может, к концу недели сделаю...

 Отправлено: 15.01.14 22:11. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

Но "обмякание" же дало название породе))) Уж коли это в самом названии зафиксировано - зачем еще раз писать это в стандарте? Глупо же)

Название не всегда отражает действительность. Сибиряки ведь не из Сибири, и священная бирма не из храма. Может быть в 60 годы, когда родился первый помет ласковых контактных малышей у неконтактной матери это так поразило Анну Бейкер, что она и придумала название "тряпичная кукла".
Барбариска пишет:

цитата:

Треугольную голову забыла помянуть!))) Ну,или "клиновидную".

Не забыла. Просто различия мне кажутся минимальные.
У рэгдолла

цитата:

Голова широкая, в форме равностороннего треугольника, линии которого смягчены за счет мягко округлой мордочки.

У сибиряка из стандарта МКЭФ.

цитата:

Скулы, подушечки вибрисс и подбородок образуют округлую плавную линию.

 Отправлено: 15.01.14 22:12. Заголовок: beerrat пишет: Т.е...

beerrat пишет:

цитата:

Т.е. если у рэгдоллов родился котенок, который не "обмякает" "всегда" (тоже не совсем понятно, как это вообще возможно), а только изредка, то данное животное не будет считаться рэкдоллом? По одному единственному признаку "несоответствия"?

Ну,если рэгдоллшу повязали с сибиряком - вполне возможно, что родится котенок, который не будет "обмякать"...И я не знаю, как его бы оценили судьи на Выставке при всех прочих возможных соответствиях стандартам, но мы-то знаем....что никакой он не рэгдолл!