Отправлено: 02.01.14 21:31. Заголовок: Сходство и различие рэгдолов и невских маскарадных

Простите, коллеги...

Чем порода рэгдолл отличается от невской маскарадной? Или это просто "обустройство" невской в США, но с написание "новой легенды" появления?

 Отправлено: 15.01.14 22:19. Заголовок: Женевьева пишет: На..

Женевьева пишет:

цитата:

Название не всегда отражает действительность. Сибиряки ведь не из Сибири, и священная бирма не из храма. Может быть в 60 годы, когда родился первый помет ласковых контактных малышей у неконтактной матери это так поразило Анну Бейкер, что она и придумала название "тряпичная кукла".

Тань, ну я же поклонница Ольги Сергеевны, и верю ей на слово)

цитата:

Регдоллы(""тряпичные куклы") - были названы так из-за свойства легко и полностью расслабляться на руках у человека,позволяя делать с собой практически все,что угодно

Из книги:
Миронова Ольга Сергеевна .Академия кошачьих наук.- Санкт-Петербург, АО"Славия",2002.-288с,илл.

Насчет минимальных различий.
Я уже писала,что есть системы, которые сближают породы.
А есть системы ,где породы разграничивают.

Лично я не вижу смысла просто дергать информацию из разных стандартов. Нужно свести воедино все стандарты всех систем, по всем трем породам, и тогда будет видно ,в чем они сходятся,в чем различаются и кто(какая система) хочет сделать из сибиряков рэгдоллов также, как в свое время сделали рэгдоллов из фенотипичной,но не породной бирмы.
Ведь не секрет, что многие французы искренне считают,(и даже негодуют!) что американцы взяли бирму с недостатками, и сделали из нее рэгдолла:)
И, хотя породе уже много-много лет , и она все-таки обрела свои отличительные признаки,до сих пор я слышу в фелинологических кругах мнение, что рэгдолл- это просто плохая бирма.

В идеале - хорошо бы взять оригиналы стандартов на языке оригинала и самим их перевести.
А то инете чего только ни понаписано!

Между прочим, новая редакция стандарта Фифе меня в чем-то радует. Например, глаза сибиряка теперь у них:
Большие, слегка овальной формы.(Это было в стандарте) Немного раскосые, широко расставленные (У ФИФЕ этого раньше не было).

 Отправлено: 15.01.14 22:57. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

И, хотя породе уже много-много лет , и она все-таки обрела свои отличительные признаки,до сих пор я слышу в фелинологических кругах мнение, что рэгдолл- это просто плохая бирма.

А что говорят о неваках?

Барбариска пишет:

цитата:

Лично я не вижу смысла просто дергать информацию из разных стандартов.

Я привела разные стандарты, потому что CFA американская система, и рэгдолл американская порода. А для сибиряков наш родной, МКЭФ, который висит у нас на форуме.

Но вообщем-то согласна, стандарты надо повторить (освежить в памяти).

 Отправлено: 16.01.14 12:54. Заголовок: Собственно я и задал..

Собственно я и задал свой вопрос, который стал "стартом" темы, т.к. мне приходилось "выводить" на рынок три сорта пива, который различались только этикетками и типом бутылки (пробка на винте и "просто под открывалку). Само содержание всех трех "бутылок" - "Премиум", "Нормаль" и "Эконом" было совершенно одинаково. Тоже самое мы проделывали и с питьевой бутелированной водой - "Бренд", "Эконом бренд" и "Прайвет лейбл" для сети "Рамстор" (уже нет такой...).
Самое главное - во всех случаях, не смотря на разные описания на этикетках жидкости были совершенно одинаковы - во всех пивных бутылках одно и то же пиво, а во всех типах бутылок с водой - одна и та же вода (из одной скважины). Но описание на этикетках было немного разным....

Я описал свою практику для того, что бы написать о своих ощущениях по породам "рэгдолл" и "маскарадным" (сибирякам) - такое ощущение, что американцы просто создали "свой бренд" в то время, когда "границы" были на замке, "сибирских" кошек было в Штатах "ноль", и спутать рэгдолла с кем либо было просто невозможно. Теперь ситуация поменялась - и племенных рэгдоллов завозят в Россию, и племенных сибиряков в Штаты. И специалисты вынуждены находить некие "существенные" различия, что бы оправдать то, что они видят разницу...

 Отправлено: 16.01.14 13:21. Заголовок: beerrat Рэгдоллы в ..

beerrat
Рэгдоллы в Америке были выведены в 60-х годах, т.е. задолго до того, как сибиряки, как порода, появились в СССР, не говоря уже про Америку. Так что очень сомневаюсь, что рэгдоллы были сделаны как американский ответ Чемберлену сибирякам.
Если мне не изменяет мой склероз, то первый стандарт на сибиряков был написан в 1989 году.

 Отправлено: 16.01.14 13:37. Заголовок: Катерина пишет: Рэг..

Катерина пишет:

цитата:

Рэгдоллы в Америке были выведены в 60-х годах, т.е. задолго до того, как сибиряки, как порода, появились в СССР,

Да, рэгдоллы появились раньше. Сибиряки как порода в конце 1980-х. Стандарт написан под традиционных, подчеркнуты их различия с мейн-кунами и норвегами. У норвегов то же треугольник, как у рэгдоллов, но профиль ровный, а у рэгдоллов слабовыпуклый. Неваки - маленькая приписочка - стандарт сибирский, но окрасы другие. Т.е. получается неваки те же сибиряки, но колор-пойнтовых окрасов, а если колор-пойнтовых окрасов, то очень похожи на рэгдоллов. Что делать? Делать упор на различие характеров? Или "неселектированный окрас"?

 Отправлено: 16.01.14 13:37. Заголовок: Я этого не знал. Поэ..

Я этого не знал. Поэтому и "усмотрел" руку империализма в стандартах....
Но очень странно читать про "расслабленность" для кошачьих. Тем более, как некое породное отличие.

 Отправлено: 16.01.14 13:47. Заголовок: С мау, с первой стра..

С мау, с первой страницы про рэгдоллов мау
Сергей Е.

цитата:

Да, действительно очень ласковые и в то же время не навязчивое создание, которое не может без человеческого тепла. Пару раз в день придёт, тушкой своей навалится, песню споёт и пойдет по своим делам. Замечательно ладит с собакой. Ничего в доме не рушит, не обдирает, пользуется только своей когтеточкой. Очень большой умница,знает команду нельзя и беспрекословно её выполняет. Никаких проблем с мытьём и расчесыванием. Мы тоже выбирали кота исходя из породных характеристик и не разу не пожалели о своем решении завести именно рэгдолла. Классный коташка с замечательным характером и уравновешенной психикой.

Можно сказать, что неваки по характеру тоже такие же. Некоторые позволяют бесропотно себя мыть и сушить феном.

Rogneda

цитата:

Имя Пасифик (в переводе с англ-тихий) раскрывает характер. Это нежный, ранимый, красивый котик. Вряд ли где еще вы встретите подобного увальня. Ленивый, мягкий, медлительный, флегматичный. Большую часть времени спит, изредка вставая для того, чтобы поесть, сходить в лоток и перейти в другую комнату вслед за тобой, и меняя один диван на другой. Любит лежать и созерцать все твои дела. Соображает медленно. Часто приходится помогать в этом, подталкивая мягко в нужном направлении. Совершенно беспомощный и безобидный тюфяк. В породе специально выведен ген расслабления -и поэтому каждый раз как он оказывается у тебя в руках -вынужден расслабится на 100% и безвольно повиснуть как тряпочка, вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Лапки и голова повисают по сторонам, словно котик издох. Поэтому его надо очень бережно опускать с рук на пол и ни в коем случае не сбрасывать с колен -он не успевает собраться с силами, сориентироваться. Если будет падать со стола -упадет не на 4 лапы, как все кошки, а плюхнется на спину, с таким мягким звуком, как тюк с мукой падает. Обладает объемным, прожорливым пузиком. Будет есть много и бесконечно, пока не отберешь. Обожает все-даже батон. Если переест-живот растягивается как резиновый, и его никогда не вырвет излишками -переварит все подряд. Можно его долго и как угодно тискать и жмякать в руках- а он, вынужденно расплывшись на коленях, как желе на блюде, при все желании не может сбежать и только жалобно мяукает, чтобы от него отстали, когда надоест. Кусать, царапать не способен в принципе. Иногда можно всунуть ему палец в рот и подразнить, и он задумчиво обхватит его, не зная что с ним делать и выплюнет. Будете настаивать-оближет руку. Мышей ловить не сможет никогда. Толстый, неповоротливый -он забавно бегает по ламинату, неуклюже пытаясь подобрать расползающиеся в сторону лапы, чем напоминает корову на коньках на льду. С трудом вспрыгивает на диван, иногда срывается, из-за чего приходится снизу ему помогать. Когти точит очень редко. Видимо и сам понимает -что ему ни к чему. Глядя на него, начинаешь понимать весь смысл выражения "не обидит даже муху". Ведь он и в самом деле не обидит муху - ее для этого надо поймать сначала. Поэтому мухи могут спокойно жужжать у него под носом и не опасаться ничего.)) Кто еще сомневается-стоит ли рэгдолл своих денег-не сомневайтесь-стоит! В первую очередь-из-за индивидуального, яркого характера. Такого миролюбивого, кроткого, ни на что не претендующего характера вы не встретите ни у одного кота больше, и даже у собаки. Можно конечно, получить животное любых размеров и окраса, не хуже рэгдольского, но такого необыкновенного поведения как у рэгдолла, не получится, увы.

Но и другие кошки, если спят, а их нечаянно столкнуть со стола не успевают сгруппироваться и могут точно также плюхнуться на спину или на бок, как куль с мукой.

 Отправлено: 16.01.14 16:21. Заголовок: Катерина пишет: Есл..

Катерина пишет:

цитата:

Если мне не изменяет мой склероз, то первый стандарт на сибиряков был написан в 1989 году.

Думаю, многим будет полезно освежить в памяти историю стандарта родной породы:

цитата:

Мы передали проект стандарта на сибирскую кошку в FIFE еще в 1987 году. Передавали его и в 1988 г., и позже. Прошло десять лет, прежде,чем сибиряки обрели право титуловаться чемпионами на выставках FIFE. При этом невские маскарадные кошки (сибирские колорпойнты) признаны не были,и титулы им не присуждались.

цитата:

На европейских выставках сибирские кошки стали появляться после фестивалей молодежи и студентов в 1960-1970 гг

цитата:

Выставки в ГДР и ЧССР начали проводится на десять лет раньше, чем в России, в 1970 гг. Там сибирские кошки показывались как домашние без присуждения чемпионских титулов

цитата:

На заре развития нашей фелинологии (1986-1987 гг.) для самых первых экспертов были сделаны наброски по стандарту сибиряков. Это был не сам стандарт, а рукописная "прокламация", которая широко разошлась в виде копий. Каково е было мое удивление, когда на выставке в Германии мне показали такой написанный МНОЮ стандарт, чтобы я знала, как надо судить сибирских кошек. Вскоре моей же рукой этот документ был перечеркнут из-за большого количества ошибок. Это подтолкнуло к более активной деятельности по созданию работающего стандарта. Пришлось хорошо изучить стандарты пород, наиболее близких к сибирским кошкам. Это породы из группы аборигенных лесных кошек - мэйнкуны и норвежские лесные. В этой работе принимали участие первые российские эксперты и заводчики. Необходимо отдать должное Т.С. Емельяновой, Т.Д. Сапожниковой, О. С. Фроловой- Боэм,и многим другим. Усилиями этих энтузиастов сохранена аборигенная порода кошек, которых "персятники" окрестили "мурками помоечными", коммерческим чутьем уловив в них сильных конкурентов

Миронова О.С. Аборигенные кошки России: от чердаков и задворков до мирового признания.-СПб, 2003.

 Отправлено: 16.01.14 17:42. Заголовок: Женевьева пишет: Де..

Женевьева пишет:

цитата:

Делать упор на различие характеров? Или "неселектированный окрас"?

Различие характеров - однозначно.
Не хочу никого обидеть, но, поскольку рэгдоллов все-таки сделали из ушибленной в катастрофе бирмы, скрестив ее с другими породами ,то ,понятно, что это психически несколько иной тип кошки. Что-то типа даунов в человеческом обществе. Охотничьи инстинкты у них практически отсутствуют .Характер тоже, соответственно как у даунов.

А сибиряки - аборигены, они охотники ,и таковыми и должны оставаться. С суровым насупленным слегка взглядом, с независимым характером.
Слишком мягкий характер и нет охотничьих повадок - плохой сибиряк! Лично для меня - плохой.

Голова сибиряков -трапеция. У рэгдоллов - клин, или треугольник. Слабый треугольник - плохой рэгдолл. Лично для меня - плохой.
Плохая трапеция - плохой сибиряк.
Лоб - у сибиряка чуть выпуклый, низкий. У рэгдолла - более выпуклый и выше.
Скулы сибиряка низкие, явно выраженные

Тело низко посажено на лапы -хороший рэгдолл. А сибиряк - плохой. Никакой сибиряк.

Шерсть. Ну тут вообще полное различие. Шерсть абсолютно разная. У Рэгдоллов шелковистая, нежной текстуры.
Хвосты. Абсолютно разной формы, абсолютно разные на конце. У рэгдоллов на конце заостренный, у сибиряков тупой.

ну так далее... смотря кто к чему стремится -тот в те стандарты и заглядывает)

 Отправлено: 24.01.22 21:27. Заголовок: Рэгдол можно отличит..

Рэгдол можно отличить "на ощупь", реально как мороженное))) растекается на руках, обалденно. Очень флегматичны - это правда. Моя тихая, добрая, не дерется, а просто спокойно уходит. Наивна в чем-то))). Мяукает громко только когда чует вкусняшки. Ходит по пятам, но ненавязчива, в меру любопытна. По внешним стандартам - действительно ближе к бирме. Но крупнее бирмы и, повторюсь, по ощущениям совершенно расслабленная, мягкая, невская же крепче, мускулистее (у подруги как раз такая красотка)