Отправлено: 11.08.10 19:45. Заголовок: Серебро и дым

Все о серебре и дыме, как в традиционном так и колорном окрасе

 Отправлено: 02.03.12 10:16. Заголовок: Irbis пишет: Оно у ..

Irbis пишет:

цитата:

Оно у меня обрывается на сертифицированный серебристых животных. Ву компроме?

почему-то кажется, что Алле Вы бы этого все равно не простили, предположив, что unknown мог бы оказаться даже "водолазом"

Барбариска пишет:

цитата:

Вот что за дурная манера обобщать, и тем самым косвенно оскорблять часть присутствующих здесь людей

поверьте, что не хотела никого обидеть, просто может Вы не в курсе, что наши дебаты начались именно в теме у Аллы, а уже потом перенесены сюда?
а началось , что " Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу" .

Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал...

 Отправлено: 02.03.12 11:22. Заголовок: Nataly_rom пишет: п..

Nataly_rom пишет:

цитата:

почему-то кажется, что Алле Вы бы этого все равно не простили, предположив, что unknown мог бы оказаться даже "водолазом"

Я же прошу, предоставьте родословную. Вы писали, что у Грушеньки серебро. Хорошо.
Алла сейчас выставила фото Геракла. Он серебро? Его родословную, его оценочные листы.
Так кто серебро? Или оба?
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Женевьева!!! Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!

С удовольствием. Нарисуйте или словами опишите как прокрашен волос в рисунке и в фоне. Какого цвета полоски тикинга, какого цвета прикорневая зона.

 Отправлено: 02.03.12 11:28. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..

Nataly_rom пишет:

цитата:

ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить!

Я же дала цитату из статьи Шустровой, что ген-ингибитор имеет нестабильное проявления у голубых солидов, которые выглядят как животные без серебра, даже темнее своих голубых собратьев, а детей от несеребрянного партнера дают с серебром.

Грушенька, Душенька - блю-пойнты?

 Отправлено: 02.03.12 11:34. Заголовок: ВИД пишет: Надо об ..

ВИД пишет:

цитата:

Надо об этом и И.Шустрову просветить... на мой вопрос, как это могло произойти - сидела глубоко задумавшись...

Потому что неясности есть.
Вешаю полностью главу из ее статьи.
Но прошу обратить внимание - серебрянные предки ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

Серебристые и посеребренные

Еще одна сложность в определении окрасов связана не с распределением тикинга, а со специфичным окрашивание его полос. Те, кто присматривался к разнообразным вариантам тикинга, детально рассматривая волосы кошки, известно, что первая светлая полоса тикинга, как правил, имеет светло-серый оттенок по сравнению с отчетливо-желтой нижней (или нижними). С помощью отбора эту полосу можно обесцветить практически полностью, до такой степени, что она будет выглядеть белой. У лучших представителей окраса серебристый тэбби, ярких и контрастных, в волосах фона верхняя полоса тикинга не только обесцвечена, но и «приподнята» почти до края волоска, так что только самый кончик его (не более миллиметра) остается окрашенным. Похоже, что при скрещиваниях этот признак может быть довольно устойчивым генетически и сохраняется даже у тех потомков, которые не проявляют признаков «настоящего серебра» - или, по крайней мере того, что мы привыкли считать настоящим серебром. При поверхностном взгляде такое животное кажется серебристым, однако при детальном рассмотрении обнаруживается отсутствие белого подшерстка, и оказывается, что весь эффект серебристости создается только за счет пресловутых обесцвеченных полос тикинга. Тем не менее таких особей чаще всего определяют и выставляют как серебристых. Для серебристых типпированных окрасов генетическая основа «поверхностного серебра» также выгодна – белое основание волоса сливается с обесцвеченной полосой тикинга, обеспечивая в итоге более легкий, неглубокий типпинг и светлый окрас в итоге. Среди не-серебристого потомства от скрещиваний таких шиншилл с представителями других окрасов этот эффект «посеребрения» часто выглядит как легкая светлая вуаль, или «иней», равномерно распределенный по всему корпусу животного.
Что представляет собой наследственный механизм данного признака, связан ли он как-то с геном I – пока что остается неизвестным. Целенаправленные скрещивания таких особей с однотонно окрашенными партнерами могли бы пролить свет на этот вопрос: если в потомстве обнаружится дымчатый котенок, значит, мы все-таки имеем дело с нестандартным проявлением гена-ингибитора, в случае же отсутствия дымчатых потомков претендентов на роль «гена поверхностного серебра» нужно искать в другом локусе. В пользу последнего предположения говорит тот факт, что порой этот признак возникает словно ниоткуда в тех линиях, где никакого «серебра» на протяжении четырех колен не отмечалось, - то ли скрываясь под фенотипом однотонных окрасов и колор-пойнтов, то ли в силу своей рецессивной природы.
Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.

 Отправлено: 02.03.12 11:35. Заголовок: Nataly_rom пишет: п..

Nataly_rom пишет:

цитата:

почему-то кажется

Мы с вами так хорошо знакомы, что вам обо мне уже что-то кажется?

 Отправлено: 02.03.12 12:09. Заголовок: Nataly_rom пишет: Д..

Nataly_rom пишет:

цитата:

Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал...

Уточните вопрос. Что значит "качественное серебро"? Величина прикорневой зоны или отсутвие руфизмов?
Какого именно котенка желаете приобрести и для каких целей?

 Отправлено: 02.03.12 12:32. Заголовок: Nataly_rom пишет: Д..

Nataly_rom пишет:

цитата:

Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал...

Себя могу назвать!
И я не делала тайны, что недавно Софу выставляла.
Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро.

 Отправлено: 02.03.12 15:19. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А."

Не обратила внимание на глаза.
Так Геракл не серебро?

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А."

Вообще-то на ровных "дым".
Если Вы утверждаете, что она дымная, но у нее нет выбеленной прикорневой зоны, то дым она или нет можно проверить только по потомству.

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Покажу вам пару фоток серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!!

Куда нужно смотреть, чтобы увидеть серебро?

 Отправлено: 02.03.12 15:23. Заголовок: Елки-палки, куда опя..

Елки-палки, куда опять делся пост?

 Отправлено: 02.03.12 15:48. Заголовок: Женевьева пишет: Ут..

Женевьева пишет:

цитата:

Уточните вопрос. Что значит "качественное серебро"?

этот вопрос скорее к Ирбис, которая заявляет, что именно у Ангелов нет серебра. вот я и спрашиваю ГДЕ есть. (чтобы в родословной оно не заканчивалось.. хотя лично я не понимаю как это может быть.. ведь где-то оно все равно закончится! я пыталась уточнить - сколько нужно родни, чтобы можно было у уверенность сказать, что у котенка серебро . Кто-то сказал, что достаточно и ОДНОГО родителя! так ли это?

 Отправлено: 02.03.12 15:54. Заголовок: Nataly_rom пишет: с..

Nataly_rom пишет:

цитата:

сколько нужно родни

Irbis пишет:

цитата:

Перевожу с русского на доступный Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении .

Так видно?

 Отправлено: 02.03.12 15:54. Заголовок: Irbis пишет: Мы с в..

Irbis пишет:

цитата:

Мы с вами так хорошо знакомы, что вам обо мне уже что-то кажется?

поэтому я не написала с уверенностью, т.к мало знаю Вас, только предположила, потому что вроде бы Вы "находили водолазов" в родословной с сертифицированными животными? (я могу и ошибаться на этот счет, поправьте меня )

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И я не делала тайны, что недавно Софу выставляла. Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро.

посмотреть действительно очень хочется! (когда Вы еще будете выставляться?)
но тут вопрос в другом уже - сколько у Софы родственников с серебром и проверяли вы серебро, как предлагала Ирбис проверить Алле, или в Вашем случае это не нужно?

 Отправлено: 02.03.12 15:57. Заголовок: Irbis пишет: А где ..

Irbis пишет:

цитата:

А где же её традиционные серебристые котята, если она уже 2 года проверяет?

Женевьева пишет:

цитата:

Алла сейчас выставила фото Геракла. Он серебро? Его родословную, его оценочные листы. Так кто серебро? Или оба?

Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный богатырь - сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А."
Женевьева я не собираюсь вам или Ирбис что-то доказывать и тем более, отчитываться перед вами
дипломами и оценочными листами своих кошек, мне это смешно!!!! Серебро у кошек подтверждают
эксперты на многих выставках уже не первый год и потом уже сами новые владельцы пишут об этом
в теме моего питомника...Мне конечно же нравится серебро но, я никогда не ставлю окрас на первое
место!..Я ценю тип и морду, а при хорошем типе любой окрас только будет украшать кошку!...

Ирбис и Женевьева вот когда вы сами когда-нибудь станете судьями и я к вам приду с кошкой
на экспертизу, только тогда ваше мнение будет для меня что-то значить, а пока эти ваши бла-бла
у меня вызывают карнавальные чувства недобросовестных конкурентов ...Ирбис пока ты рьяно
охраняешь свое серебро, в это время половина питомников на форуме получают это серебро на УРА!!

На снимке: Котик ГЕРАКЛ"С.А."


Женевьева пишет:

цитата:

Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята

А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А."

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро.

Очень КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО и это правда!.Христина от души поздравляю с большими
достижениями в работе над породой!.Ну и мы не лихом шиты! Покажу вам пару фоток
серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая
серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!!

 Отправлено: 02.03.12 16:04. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Ирбис пока ты рьяно охраняешь свое серебро, в это время половина питомников на форуме получают это серебро на УРА!!

Получают.
От серебристых животных.

И только в питомнике Синеглазый Ангел серебро получают от бумажки.

 Отправлено: 02.03.12 16:11. Заголовок: Nataly_rom пишет: э..

Nataly_rom пишет:

цитата:

этот вопрос скорее к Ирбис, которая заявляет, что именно у Ангелов нет серебра. вот я и спрашиваю ГДЕ есть. (чтобы в родословной оно не заканчивалось.. хотя лично я не понимаю как это может быть.. ведь где-то оно все равно закончится! я пыталась уточнить - сколько нужно родни, чтобы можно было у уверенность сказать, что у котенка серебро . Кто-то сказал, что достаточно и ОДНОГО родителя! так ли это?

Может быть, если Вы поработаете с родословными персов, то и найдете то животное, у которого произошла мутация лет 100 тому назад.

Да, достаточно и одного родителя, чтобы сказать, что у котенка может быть серебро. А может и не быть. Иногда видно, иногда надо проверять контрольными вязками.
Если этого ОДНОГО родителя нет, то откуда оно взялось?
Вы, на основании слов Аллы Соловьевой, утверждаете, что у Грушеньки СА серебро. Она блю-тэби? Может плохо было видно на блю-тэбби серебро? Может быть. Предположим, Грушенька СА серебро. От кого у нее? От Душеньки? Рассуждаем точно также - может не заметили. Предположим, она тоже серебро. От кого у нее? Она сертификат?

 Отправлено: 02.03.12 16:23. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Женевьева я не собираюсь вам или Ирбис что-то доказывать и тем более, отчитываться перед вами дипломами и оценочными листами своих кошек, мне это смешно!!!!

Потому что будет интересное.

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Ирбис и Женевьева вот когда вы сами когда-нибудь станете судьями и я к вам приду с кошкой на экспертизу, только тогда ваше мнение будет для меня что-то значить, а пока эти ваши бла-бла у меня вызывают карнавальные чувства недобросовестных конкурентов ...

Но Вы же сами просили
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Женевьева!!! Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!

Я Вам ответила.
Женевьева пишет:

цитата:

Нарисуйте или словами опишите как прокрашен волос в рисунке и в фоне. Какого цвета полоски тикинга, какого цвета прикорневая зона.

Просьба нормальная?

 Отправлено: 02.03.12 16:27. Заголовок: Nataly_rom пишет: п..

Nataly_rom пишет:

цитата:

посмотреть действительно очень хочется! (когда Вы еще будете выставляться?)

Не знаю теперь...
Если эта Пава повязалась, то мы на полгода с ней выпадаем...

Nataly_rom пишет:

цитата:

или в Вашем случае это не нужно?

В моем случае не нужно, т.к. отец Софы серебро.
И он в свою очередь получен от серебряной кошки.
Ну и т.д.

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

На снимке: Котик ГЕРАКЛ"С.А."

На самом деле хотелось бы вживую посмотреть.
И не только на него...

Женевьева пишет:

цитата:

Предположим, Грушенька СА серебро. От кого у нее? От Душеньки? Рассуждаем точно также - может не заметили. Предположим, она тоже серебро. От кого у нее? Она сертификат?

Дело в том, что спорить тут мы можем до посинения.
Пока теста не будет на этот ген, можно расслабиться...

Кстати, хочу еще вот какую мыль привести.
У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро.
И Рокфеллера чуть не перевела в серебро.
И еще нескольких животных.
Родители этих животных никогда серебром не были.
И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно.
И что?
Давайте все предположим, что десять лет назад поголовно эти же эксперты неправильно окрас на сертификатах и не только определяли?

 Отправлено: 02.03.12 16:29. Заголовок: Женевьева пишет: Ел..

Женевьева пишет:

цитата:

Елки-палки, куда опять делся пост?

О, пост появился. №2127.
Получилось, что я на него ответила раньше, чем он появился на форуме.

Поэтому дубль два.
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А."

Не обратила внимание на глаза.
Так Геракл не серебро?

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А."

Вообще-то на ровных "дым".
Если Вы утверждаете, что она дымная, но у нее нет выбеленной прикорневой зоны, то дым она или нет можно проверить только по потомству.

Sineglaziy Angel пишет:

 

цитата:

Покажу вам пару фоток серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!!

Куда нужно смотреть, чтобы увидеть серебро?
`

 Отправлено: 02.03.12 16:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Кстати, хочу еще вот какую мыль привести. У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро. И Рокфеллера чуть не перевела в серебро. И еще нескольких животных. Родители этих животных никогда серебром не были. И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно.

Христина, вдумчиво прочитай, о чем написано.

Серебристые и посеребренные
Еще одна сложность в определении окрасов связана не с распределением тикинга, а со специфичным окрашивание его полос. Те, кто присматривался к разнообразным вариантам тикинга, детально рассматривая волосы кошки, известно, что первая светлая полоса тикинга, как правил, имеет светло-серый оттенок по сравнению с отчетливо-желтой нижней (или нижними). С помощью отбора эту полосу можно обесцветить практически полностью, до такой степени, что она будет выглядеть белой. У лучших представителей окраса серебристый тэбби, ярких и контрастных, в волосах фона верхняя полоса тикинга не только обесцвечена, но и «приподнята» почти до края волоска, так что только самый кончик его (не более миллиметра) остается окрашенным. Похоже, что при скрещиваниях этот признак может быть довольно устойчивым генетически и сохраняется даже у тех потомков, которые не проявляют признаков «настоящего серебра» - или, по крайней мере того, что мы привыкли считать настоящим серебром. При поверхностном взгляде такое животное кажется серебристым, однако при детальном рассмотрении обнаруживается отсутствие белого подшерстка, и оказывается, что весь эффект серебристости создается только за счет пресловутых обесцвеченных полос тикинга. Тем не менее таких особей чаще всего определяют и выставляют как серебристых. Для серебристых типпированных окрасов генетическая основа «поверхностного серебра» также выгодна – белое основание волоса сливается с обесцвеченной полосой тикинга, обеспечивая в итоге более легкий, неглубокий типпинг и светлый окрас в итоге. Среди не-серебристого потомства от скрещиваний таких шиншилл с представителями других окрасов этот эффект «посеребрения» часто выглядит как легкая светлая вуаль, или «иней», равномерно распределенный по всему корпусу животного.
Что представляет собой наследственный механизм данного признака, связан ли он как-то с геном I – пока что остается неизвестным. Целенаправленные скрещивания таких особей с однотонно окрашенными партнерами могли бы пролить свет на этот вопрос: если в потомстве обнаружится дымчатый котенок, значит, мы все-таки имеем дело с нестандартным проявлением гена-ингибитора, в случае же отсутствия дымчатых потомков претендентов на роль «гена поверхностного серебра» нужно искать в другом локусе. В пользу последнего предположения говорит тот факт, что порой этот признак возникает словно ниоткуда в тех линиях, где никакого «серебра» на протяжении четырех колен не отмечалось, - то ли скрываясь под фенотипом однотонных окрасов и колор-пойнтов, то ли в силу своей рецессивной природы.
Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.

 Отправлено: 02.03.12 16:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Дело в том, что спорить тут мы можем до посинения. Пока теста не будет на этот ген, можно расслабиться...

Пока теста нет, единственный способ тот, о котором пишет Ирбис. Проверить на традиционном потомстве.
Не хотят экспериментировать - вопросы серебро или непрокрас будут.