Отправлено: 09.09.10 01:48. Заголовок: О цвете глаз

Думаю, темка будет не менее интересная и полезная, чем об окрасах

 Отправлено: 14.06.11 13:53. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки.

Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!?
У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!?

 Отправлено: 14.06.11 20:10. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Женевьева пишет:

цитата:

Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки

.

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!?

Овет: "Во мне Эзоп не воскресал.
В кармане фиги нет - не суетитесь!
Я что имел ввиду - то написал.
Вот вывернул карманы - убедитесь!


Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!?

Так я уже сказала - голубой цвет глаз связан с пойнтовым окрасом. Серый является генетически голубым.
Это Вы мне хотите доказать, что серый цвет связан с ЛЮБЫМ окрасом шерсти и что человек управляет генетикой.

 Отправлено: 20.06.11 16:00. Заголовок: По серому (генетичес..

По серому (генетически голубому) цвету глаз у колоров.

У троих котят от Иссы (из 27 котят во всех пометах) в детстве были серые глаза. С возрастом у двоих они стали голубыми, у одной кошки - яркоголубыми. У той, у которой глаза стали яркоголубыми из серых, намека на голубой цвет в детстве практически небыло, я даже хотела ее продать под кастрацию, очень сомневалась в том, наберут ли такие серые глаза хоть каплю голубого. К счастью, кошку купили в разведение несмотря на цвет глаз, кошка изумительного качества, глаза поголубели, кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами.

У котят с серыми глазами и с некоторой голубоватостью вокруг зрачка глаза стали светлоголубыми, как у матери.

Может быть людям, увлеченным генетикой, эти наблюдения будут интересны.

 Отправлено: 20.06.11 18:14. Заголовок: А в каком примерно в..

А в каком примерно возрасте глаза перецвели?

 Отправлено: 20.06.11 21:05. Заголовок: Jelena , насколько м..

Jelena , насколько мне позволяют судить наблюдения за перецветом глаз у моих неваков - основной цвет глаза набирают примерно к 10-12 месяцам, но на этом процесс обычно не останавливается, и до двух лет глаза продолжают меняться.

Сейчас внимательно слежу за процессом процветания глаз Весты Невская Тайна (внучка светлоглазой Иссы) - дочери кота с темносиними глазами - Самурая Сладкая Песня, имеющая дважды в дедах Уссурийского Тигра Синеглазого Ангела и Пифагора Данвел АМ - котов с уникальным цветом глаз. За процветанием глаз ее братьев- однопометников я проследить не могу, хотя все ее пятеро братьев имели насыщенный голубой или синий цвет глаз и в детстве, значит сейчас их глаза разной степени синевы, вряд ли голубые. У Весты же глаза были голубые в детстве, к году набрали насыщенный темноголубой цвет и процесс продолжется - глаза становятся все ярче и их уже можно назвать светло-синими. Глаза ее матери Отрады Невская Тайна - хорошего голубого цвета, более яркие у зрачка. Гены Самурая оказались сильнее и всем детям он дает насыщенный цвет глаз, это прослеживается уже во втором помете. У меня живет и ожидает переезда к новой хозяйке четырехсполовиноймесячный котик от второго помета Отрады и Самурая. У него сейчас цвет глаз как у матери - голубые и довольно яркие. Делаю законное предположение, что к году и далее его глаза должны приобрести либо темноголубой, либо светлосиний цвет.

Конечно, градация цвета строго субъективна, но синий он и есть синий, я разницу между темноголубым плотным цветом глаз Пифагора и светлосиним цветом глаз его внучки Весты вижу отчетливо - хотя синий цвет ее глаз синему же цвету глаз ее отца Самурая заметно уступает.

 Отправлено: 21.06.11 12:55. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами.

Марина вы забыли сказать, что свою кису с серыми глазками вы повязали с уже синеглазым
котиком и от этой вязки получили помет котят с нормальными голубыми глазами..ЛОГИЧНО!?
Чтобы вывести синеглазых деток, надо смотреть обе линии родителей и КТО СТОИТ за ними...
т.к., чаще синеглазые детки рождаются в синеглазых бабушек и дедушек, несмотря на серый
цвет глаз их мамочки...Получившийся голубой цвет глаз у котят надо СНОВА закрепить!!

 Отправлено: 21.06.11 13:29. Заголовок: Sineglaziy Angel , А..

Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой. А повязали ее с котом с голубыми глазами. Ну тут решаю отнюдь не я, кошка живет в питомнике в Европе.

Насчет того, что котята берут цвет глаз от дедов я в принципе согласна - пример тому уже есть и неоднократный.

 Отправлено: 21.06.11 14:17. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой.

Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим,
темнеют и становятся ярче ее глазки!!

 Отправлено: 21.06.11 15:44. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим, темнеют и становятся ярче ее глазки!!

1)С возрастом неваки темнеют.
2)С возрастом прокрашиваются глаза.


Ведь есть неваки, которые посветлели по корпусу после кастрации.
Есть связь между потемнением и гормональным фоном.
Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза?

 Отправлено: 21.06.11 16:48. Заголовок: Женевьева пишет: Ес..

Женевьева пишет:

цитата:

Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза?

Женевьева по идее если светлеет корпус у кис, светлеют и их глазки...но, моя практика
с моими кисами показывает иное т.е., у моих кис нет взаимосвязи окраса и цвета глаз т.е.,
рождаются котята уже с синими глазками и их СИНЕВА с возрастом и с протемнением
корпуса кис, уже НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! В связи с этим я и пишу, что я частично не согласна с
мнением вышеназванных авторитетов и их теорий...!!!...Женевьева, я понятно пишу...!?..

 Отправлено: 21.06.11 16:59. Заголовок: Не верю, что если ко..

Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим.

Хотя заметила, что глаза все же ярче у неваков с темным корпусом. Но с возрастом это не связываю.

 Отправлено: 21.06.11 20:24. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим.

Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом
а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки...
А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости,
а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы...

 Отправлено: 21.06.11 22:02. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки... А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы...

Но персы ведь тоже темнеют!

 Отправлено: 22.06.11 11:21. Заголовок: Женевьева пишет: Но..

Женевьева пишет:

цитата:

Но персы ведь тоже темнеют!

Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная
порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и
окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы
остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!!
А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и
не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!?

 Отправлено: 22.06.11 22:58. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!! А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!?

Sineglaziy Angel , у меня несколько иное представление о породах.
Своими словами так своими словами.

Порода, как известно, - это результат целенаправленной деятельности человека.
Породы делятся по количеству и качеству затраченного человеком труда не на искусственные и аборигенные, а на примитивные и селекционные.
Да, в создании примитивных пород основную роль играл естественный отбор. Но на определенном
этапе человек начинает планомерно воздействовать на породу с целью "закрепить" определенные
признаки и передавать их по наследству. Мейн-кун и норвежская лесная - хоть мы их и называем
"аборигенные", вкладывая в это слово смысл "созданные природой", давно уже являются породами селекционными.
Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в
результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности
породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней.

Племенная работа с персами насчитывает сотню лет. В результате этой целенаправленной
племенной работы был создан некий полиген, я бы сказала "собран пазлик", который отвечает за светлый корпус у колор-пойнтов. Что это за полиген - мне не известно.
Я предполагаю, что на осветление корпуса влияет ген колорного (сиамского) окраса. По
аналогии с тонкинским окрасом. Контрастность пойнтов слабее, чем у колоров, тело темнее,
глаза не голубые, а аква.
Но, кроме слабого или сильного гена сиамского окраса на затемнение корпуса у колоров влияет
1) у агути - генный комплекс агути
2) у не-агути - качество гена черного окраса В.
(Это только мои предположения).
Я занимаюсь агути (линксами). Поэтому пишу свои наблюдения по линксам. Затемнение корпуса проявляется по-разному.
Напомню, что генный комплекс агути состоит из 5 доменов.Только один (собственно ген агути) кодирует белок, останавливающий выработку эумеланина (Это то, что дает черные и желтые полосы на волосе).
Остальные 4 домена регулируют активность гена агути.
1) регулирует цикличность генной активности (от 3 до 5 дней),
2) место действия (определяет как окрашена спина и живот, будет ли спина размытая и живот темный),
3) общая активность (темная спина и светлый живот или, другими словами, черный ремень по спине и подпалы на боках),
4) синхронность чередования полос агути в фоне и рисунке.

И к этим разным проявлениям агути прибавим сильный или слабый сиамский ген и получим множество вариантов затемнения. Попробуй тут собери такой пазлик как это сделали персоводы!

Но на цвет глаз у колоров из всего этого многообразия, по-видимому, влияет только контрастность пойнтов.

 Отправлено: 23.06.11 01:14. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости,

Это говорит только о том, что питомник не работал целенаправленно над окрасом, как это делали десятилетиями персоводы, тайцеводы, сиамоводы и т.д.

 Отправлено: 23.06.11 01:25. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

первое упоминание о которых относится к 1000 году,

???

 Отправлено: 23.06.11 01:27. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров. У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров

ПЕРЛ!

 Отправлено: 23.06.11 12:18. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров

Маск я пишу только о неваках и о том, что СИНИЙ цвет - НЕ ГОЛУБОЙ и НЕ СЕРЫЙ...
Синий цвет глаз у кошек сегодня не ОБЯЗАТЕЛЕН но, будет ли он обязателен "завтра"
по новому стандату, никто не знает...!!!По мнению зарубежных заводчиков сибирский
стандарт видится иначе, а этот уже устарел и не соответствует...Многие наши ПРОФИ
с этим согласны, они уже выводят неваков "нового" типа: синеглазых и хорошо одетых!
НОВЫЙ СТАНДАРТ назрел и по времени и по результатам и уже должен быть другим...!!!

 Отправлено: 23.06.11 16:07. Заголовок: Женевьева пишет: Се..

Женевьева пишет:

цитата:

Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней.

Татьяна! Можешь ли ты привести, хоть один пример, хотя бы один питомник, где проводится по-настоящему селекционная работа - по невским маскарадным кошкам!! В лучшем случае, идем за требованиями самого примитивного потребителя - светленькие с синими глазками, а что хвост короткий - не беда, титул получит...
А что потемнеет - не беда, главное, что уже пристроен....
И к большому сожалению, даже самые наши настоящие, хорошего сибирского типа неваки, за редким исключением - действительно, с возрастом темнеют. Даже эксперты смирились с этим......
А про синие глазки у неваков, раньше так и говорили - смотрите - или перс пробегал ( короткий хвост оставил)или балинез (узкомордость и спрямленный профилек)