Сообщение: 1897
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 05.12.11 08:27. Заголовок: Окрасы с белым
К сожалению, только по родословным нельзя точно проследить, кто стоит за кодировкой в окрасе 09 ... То ли биколор с малым количеством белого, то ли действительно носитель остаточной белой пятнистости.
Вот пример НЕнакопления белого, т.е. проявление настоящей биколорной доминанты.
Шарм Сладкое Пятнышко, n 22 03
Его родители: Чаровница СП, ns 24 03, с количеством белого на грани фола для биколора.
Искандер СП, n 24 09, на самом деле- генетический биколор.
Отправлено: 05.12.11 14:10. Заголовок: Piata пишет: Вот пр..
Piata пишет:
цитата:
Вот пример НЕнакопления белого, т.е. проявление настоящей биколорной доминанты.
Не совсем поняла эту фразу. Почему НЕнакопления? Правильнее сказать "суммирование"? Мать биколор с малым количеством белого, отец биколор с малым количеством белого=ребенок биколор с 1\3 количества белого. Пока по моим наблюдениям возможны разные варианты. 1) мать биклор+отец биколор=у ребенка возможно количество белого больше. чем у родителей. 2)биколор+небиколор= количество белого меньше, такое же как у родителя-биколора, изредка больше. Не до такой степени, что белые лапки дадут арлекина при втором партнере небиколоре, но все же больше, чем у родителя биколора. 3)биклор+небиколор=такое малое количество белого, что как бы это не истинная 09.
Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети? Дает ли такой биколор нетипичную белую пятнистость? Что вообще считается биколором, а что нетипичной белой пятнистостью? Если один белый пальчик - это 09, а если маникюрчик на задних лапках - это уже генетически биколор или 09? Если высветлен подбородок, грудь, живот, а на лапках ничего нет, - это генетически 03 или 09 (где-то там в этом высветлении возможен медальон, пятно в паху или подмышками)?
Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети?
отец Ловелас ОГ ( n 22 09) мать О*Кей Тайна НГ ( f 22)
дети: 4 девочки + 3 мальчика - из них пятеро с белыми лапами (не маникюрчик, а на лапках много белого, есть и белые грудки) К сожалению детки ещё маленькие, плохо видно количество белого (есть фотки малышей у меня в темке)
Отправлено: 05.12.11 20:04. Заголовок: zasmin пишет: К сож..
zasmin пишет:
цитата:
К сожалению детки ещё маленькие, плохо видно количество белого (есть фотки малышей у меня в темке)
Не видно грудь, но лапы видны. В этом помете (помет У) у всех биколорчиков 4 лапки прокрашены. Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении. Но вдруг... Вдруг вязали с партнером без белого. И что получалось у котят? Все без белого? Или получались такие, у которых все 4 лапки белые? Т.е. минимальный биколор - это 4 лапки белые, или может быть белого при генетическом биколоре еще меньше?
цитата: Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении.
Таня, а в чём криминал использования в разведении 09 ?
биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети?
Наблюдения такие.
Мать Отрада Невская Тайна, биколор (на выставках иногда пишут "хотелось бы больше белого"). Белые задние лапы до скакательного сустава, перчатки на передних, трусики, манишка, воротник и подбородок. Отец Самурай Сладкая Песня, без белого. 1 помет - 6 котят, один без белого, пятеро биколоры с бОльшим, чем у матери, количеством белого - у всех белое на морде -2 несимметрично на носу, 3 - симметрично треугольником. 2 помет - 5 котят, 1 без белого, 2 - с меньшим, чем у матери, количеством белого - без белого на морде (подбородок тоже окрашенный), 2 с бОльшим, чем у матери, количеством белого (белый и на носу, несимметрично). К Новому году ожидаем третий помет от этой пары - продолжим наблюдения.
Мать Исса НЕВада, без белого Отец - Пифагор Данвел от Акуна Матата, с белым, без белого на морде. От этой пары три помета - 7,5,7 котят. Котят с белым было всегда в помете больше, чем без белого. Обычно - так же, как у отца - белые лапы, трусики, манишка. Отрада, чьи пометы описаны выше, от этой пары - у нее единственной из 19 котят белый подбородок, и белое передается ее детям с увеличением объема. Скоро ожидаем котят от Иссы и кота-биколора (белый подбородок).
Ждем котят от дочери Отрады - Весты Невская Тайна - биколор с симметричным треугольником на морде, и кота без белого в окрасе. Результатом поделюсь. Очень жду розовых носиков.
Не совсем поняла эту фразу. Почему НЕнакопления? Правильнее сказать "суммирование"? Мать биколор с малым количеством белого, отец биколор с малым количеством белого=ребенок биколор с 1\3 количества белого.
В том-то и дело, что у биколоров нет чистого суммирования родительского белого в окрасе ребенка. Чаровница с достаточным белым родилась от мамы -биколора с совсем малым количеством белого и папы без белого. При простом суммировании этого бы не произошло. А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок.
Женевьева пишет:
цитата:
Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети?
Это из опыта заводчика со стажем под 20 лет, занимается персами-экзотами.
цитата:
"Помнится мне "легендарный " помет,когда вашу мамку(на которой очень много белого)возили в другой город к вану,белого нам захотелось наивным!!!Так родились все солидные,только один биколор с малым кол-вом белого!А от брауна родила четырех биколоров с великолепным распределением белого.Вот так! "
Если родитель -биколор гомозиготен по белому, то все его потомки будут с белым, не зависимо от наличия белого у второг родителя.
Нашла на старом мау тему про окрасы с белым ... забылось, а оказывается уже многое было говорено Окрасы с белым
Отправлено: 06.12.11 12:41. Заголовок: Piata пишет: В том-..
Piata пишет:
цитата:
В том-то и дело, что у биколоров нет чистого суммирования родительского белого в окрасе ребенка. Чаровница с достаточным белым родилась от мамы -биколора с совсем малым количеством белого и папы без белого. При простом суммировании этого бы не произошло.
Если не накопление и не суммирование - тогда как назвать? А почему не суммирование? Ведь белая пегость=белое, то что мы видим в фенотипе+полигены, которые увеличивают кол-во белого или уменьшают. Как там сложится - со знаком(+) или (-) - можно только предполагать.
"С малым количеством белого" - это МЕНЬШЕ, чем белое на 4-х лапках, но БОЛЬШЕ, чем медальон. Piata пишет:
цитата:
А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок.
Пока я придерживаюсь мнения Шустровй, что это разные гены. Вязали кого? 1) белый медальон+белый медальон= белые лапки? 2)белый пальчик от двух родителей без белого+белый медальон+белые лапки? 3) белый маникюрчик на двух задних лапках от родителя с белым+белый медальон=белые лапки? Так может этот белый маникюрчик генетически не 09, а 03, потому и довязались до белых лапок?
На мау я тему читала. Но там пишут заводчики тех пород, где 09 непризнан. С. Пономарева, по-видимому, использует опыт заводчиков мейн-кунов и курилов.
Отправлено: 07.12.11 02:01. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема, только у меня интерес другой.
Как у белого со скрытым носительством?
Вот у меня кошка совсем без белого. Но в предках белого много, красиво и закреплено. Был помет с родственным вышеуказанным котиком "Искандер СП, n 24 09, на самом деле- генетический биколор." Вот родословная котят http://tree.sibcat.info/?act=cats&id=2453
Значит ли что у моей Буськи белое где-то в генотипе есть? И может вылезти и от кота небиколора с биколорными предками? Задача - по возможности полностью исключить появление белого.
Сообщение: 1904
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 07.12.11 07:43. Заголовок: olegt , мы с вами эт..
olegt , мы с вами это уже обсуждали Олег, ну, когда вы начнете генетику кошек изучать? Биколорность,03 - доминантный признак, он не может "вылезти". Чтобы дети были с белым в окрасе, кто-то из родителей должен быть биколором . О количестве белого - это может быть и правильный биколор, от 30% белого в окрасе; и с малым количеством ... белые лапы+ б.манишка+ б.живот.
Остаточная белая пятнистость, 09 - рецессив, которым может выплыть в детях , если мама и папа несут этот рецессивный признак, а может и не выплыть, а просто передаться в генотипе, не проявившись в фенотипе.
Более того, 03 может маскировать наличие 09.
И вообще... какие 100%-ые гарантии могут быть в разведении? Шутите? У Арабики со стороны Цветаны нет 09, со стороны Черномора, насколько я знаю, тоже нет носительства 09.
Отправлено: 07.12.11 10:25. Заголовок: Я тщательно изучил в..
Я тщательно изучил все что написано здесь и везде. Но в конкретных котах вылазят непонятки. Действительно очень путает запись окраса по фенотипу. Тот же Искандер доказал, что он настоящий биколор :)
Piata пишет:
цитата:
Более того, 03 может маскировать наличие 09.
Ну вот это беспокоит. А также увеличение белого у котят. Или это просто разброс? Ну раз Вы говорите что Буське ни в каком виде белого не досталось и заморачиваться не на чем. Надо только тщательно изучать потенциального кота. Которого пока так и не нашлось. Спасибо.
Сообщение: 1908
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 08.12.11 12:21. Заголовок: Я все никак не могу ..
Я все никак не могу понять, если у сибиряка допустимо любое количесво белого, то почему нельзя в тех случаях, когда белые участки занимают от 1/4 до 1/3 поверхности тела, захватывают грудь, живот, лапки , не записывать окрас как 04? Почему миттед , окрас со низкой степенью белой пятнистости, отдан на откуп только рэгдоллам ? Ох, уж этот манящий миттед , по- мне, Сибирякам и не надо больше белого в окрасе.
Отправлено: 08.12.11 19:18. Заголовок: Да, полезно перечиты..
Piata пишет:
цитата:
А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок.
Да, полезно перечитывать.... Из статьи И. Шустрвой "Белым по белому: попытки прочтения"
цитата:
По-видимому, не имеют отношения к доминантно наследуемой биколорности и те белые «медальоны» и паховые пятна, которые в настоящее время определяют как «неспецифическую белую пятнистость». Эти нежелательные элементы окраса напоминали своим наследственным поведением простой рецессивный признак, проявляясь в потомстве идеально прокрашенных родителей. Первоначально было даже предложено считать аллель, вызывающий появление этих пятен (медальонов, «locket») наиболее рецессивным аллелем серии белой пегости. Естественно, такие «медалированные» потомки или выбраковывались, или, в исключительных случаях, спаривались с нормально окрашенными животными. В последнем случае картина рецессивного наследования подтверждалась. Однако, когда генетик С. И. Мезина провела экспериментальное спаривание двух особей с остаточной белой пятнистостью, в их потомстве часть котят не имела белых пятен! Последующие скрещивания подтвердили: остаточная белая пятнистость представляет собой или полигенно наследуемый признак, или же рецессивно наследуемый с неполной пенетрантностью. Неспецифическая белая пятнистость кошек вполне может оказаться результатом мутаций в «настоящем» гене белой пегости S (Ednbr), причем не в его кодирующей части, а в сцепленных с ней регуляторных участках. В этом случае картина рецессивная наследования будет усложняться в зависимости от строения гомологичной хромосомы.
Отправлено: 08.12.11 19:50. Заголовок: Piata пишет: Я все ..
Piata пишет:
цитата:
Я все никак не могу понять, если у сибиряка допустимо любое количесво белого, то почему нельзя в тех случаях, когда белые участки занимают от 1/4 до 1/3 поверхности тела, захватывают грудь, живот, лапки , не записывать окрас как 04? Почему миттед , окрас со низкой степенью белой пятнистости, отдан на откуп только рэгдоллам ?
Хотела ответить, что миттед связан с окрасом колор-пойнт. Но опять же... перечитала Шустрову:
цитата:
Пока что неизвестно, есть ли сходный "рэгдолловский" аллель в популяциях других пород, но неустойчивость соотношения цветов у большинства наших биколоров-персов заставляет предположить наличие если не того же, то подобного аллеля.
В общем, опять .... может быть по-разному. Однозначного ответа нет. Гипотезы.... в этой белой пегости. А по кодировке. Это же ФИФе разработал EMS коды. 04 был - белые лапки колор-пойнтов. А у кого из колор-пойнтов белые лапки? У бирм и рэгдоллов. Почему ВЦФ, когда признало неваков, ввело кодировку 03 и 09, а не 04?
Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении.
Женевьева а почему нельзя таких котят вашими словами, однозначно использовать в разведении!?? Обьясните вашу чушь простым языком если конечно, сможете!!!..Сибиряк он и в Африке сибиряк с любым цветом передних или задних лапок..Пожалуйста дайте ссылку, откуда вы это нарыли...!?
Женевьева а почему нельзя таких котят вашими словами, однозначно использовать в разведении!?? Обьясните вашу чушь простым языком если конечно, сможете!!!..Сибиряк он и в Африке сибиряк с любым цветом передних или задних лапок..Пожалуйста дайте ссылку, откуда вы это нарыли...!?
А к чему ухахатывающиеся смайлики? Раденька, що дурненька?
Я специально статьи Шустровой о белом выделила в отдельную тему. Читайте. И мой пост внимательно перечитайте. Я написала
цитата:
и навряд ли их использовали в разведении.
Вы же пишите
цитата:
почему нельзя таких котят вашими словами, однозначно использовать в разведении!??
Где Вы вычитали в моих словах ОДНОЗНАЧНО НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ? Тыкните пальчиком. Sineglaziy Angel пишет:
цитата:
Обьясните вашу чушь простым языком если конечно, сможете!!!.
Вам объясняли 4 года назад. А Вы опять те же самые вопросы задаете. Люблю, знаете ли, перечитывать темы на старом зеленом. Познавательно. Или Вас не интересует сам вопрос, а только смогу ли я объяснить Вам? Ну так отвечу сразу - Вам - не смогу. И не хочу.
Женевьева спасибо за статьи! Очень интересно! А можно уточнить - я правильно поняла, что малое количество белого (09,04) наследуется как рецессивный признак (т.е. у таких животных могут рождаться котята без белого), а вот 03 большее количество белого - уже как доминантный признак пути (т.е. все котята от такого животного будут с белым)? Ну это я очень упрощенно...
Отправлено: 09.12.11 21:01. Заголовок: Тантра пишет: А мож..
Тантра пишет:
цитата:
А можно уточнить - я правильно поняла, что малое количество белого (09,04) наследуется как рецессивный признак (т.е. у таких животных могут рождаться котята без белого), а вот 03 большее количество белого - уже как доминантный признак пути (т.е. все котята от такого животного будут с белым)? Ну это я очень упрощенно...
Перефразирую "не читайте советских газет по утрам" Дед - Баловень Сладкое Пятнышко, черный дым с белым (ns 03) Бабушка - Катарина оф Сиберия, черепаховая тебби с белым (f 03 21) Их сын (он же отец) - Егерь Сиберия, красный серебристый мраморный с белым (ds 03 22) Мать - Всеслава Великолепная Сиберия, черный пятнистый без белого n 24 И наконец - внук Захар Сиберия - черный дым с белым медальоном (ns 09) Не вяжется с вашей теорией
Отправлено: 09.12.11 21:33. Заголовок: Ежевичка А мне кажет..
Ежевичка А мне кажется все логично... 1. Мама-папа с белым (03) - сыночка тоже с белым (03) 2. Папа с белым (03), мама без белого - сыночка с малым количеством белого. Все логично. А в помете, где родился Захар были котята без белого? Если были - то вот этот факт как раз и не уложиться в теорию.
А можно уточнить - я правильно поняла, что малое количество белого (09,04) наследуется как рецессивный признак (т.е. у таких животных могут рождаться котята без белого), а вот 03 большее количество белого - уже как доминантный признак пути (т.е. все котята от такого животного будут с белым)? Ну это я очень упрощенно...
Разложим по полочкам. Биколор (03)S, без белого s, белый медальон (09) si. Что написано у Шустровой? Считалось, что 09 наиболее рецессивный ген серии S. Т.е. S>s>si. Если si - самый рецессивный, то кот с белым медальоном имеет генотип sisi. Вяжем двух котов с белыми медальонами sisi+sisi=sisi. Должны получить всех детей с белыми медальонами. Но в эксперименте Мезиной, о котором пишет Шустрова - часть детей была с белым медальоном, а часть без белого. Поэтому и сделано предположение, что белый медальон (09) или полиген, или рецессивный ген с неполной пенетрантностью (не всегда проявляется), или мутация в кодирующей части гена S, (и проявляется 09 в зависимости от строения гомологичной хромосомы (от хромосомы партнера)). Это то, о чем Piata пишет:
цитата:
А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок.
Вяжем "медальоны", можем получить белые лапки S. Потому что, если 09 рецессивный ген sisi или полиген - мы не получим ген S.
Если перед нами биколор, то его генотип SS или Ss. Если вяжем биколора с партнером без белого ss, то получим в первом случае всех котят с белым, во втором случае часть с белым, часть без белого (держим в уме, что генетика наука больших чисел, и во втором случае в помете можем не получить детей без белого, но это не значит, что перед нами гомозигота по S, в следующем помете он кота без белого можем получить котят без белого). По примеру Ежевички: если белый медальон рецессивный ген, то тогда отец Егерь Ssi+ мать Всеслава ssi=ребенок Захар sisi.
Отправлено: 09.12.11 21:57. Заголовок: "Помнится мне &#..
цитата:
"Помнится мне "легендарный " помет,когда вашу мамку(на которой очень много белого)возили в другой город к вану,белого нам захотелось наивным!!!Так родились все солидные,только один биколор с малым кол-вом белого!А от брауна родила четырех биколоров с великолепным распределением белого.Вот так! "
А я тут тоже материал с курсов С. Пономаревой подкину. Ваны бывают двух типов - истинные ваны (у которых шапочка на макушке и цветное не заходит на уши), а есть ваны - биколоры с большим количеством белого (у них уши прокрашены). Истинные ваны при вязках с полностью окрашенными партнерами дают ванов или полностью окрашеных, но не дают биколоров.
Отправлено: 09.12.11 22:06. Заголовок: Тантра пишет: А в п..
Тантра пишет:
цитата:
А в помете, где родился Захар были котята без белого? Если были - то вот этот факт как раз и не уложиться в теорию.
В помёте Захара всего 2 котёнка - он и сестра. Сестра актирована как ns 09, но у неё трудно что-либо увидеть, у неё очень светлый дым. Её будут пересматривать в более позднем возрасте на экспертизе. Но факт если бы биколора не было, легко бы уложился в генетику, т.к. вы упускаете из вида гомо и геттерозиготность по белому
Отправлено: 09.12.11 22:09. Заголовок: Piata пишет: Так ми..
Piata пишет:
цитата:
Так миттед волевым решением "привязали" к рэгдоллам... Колорный ген с генами локуса белой пегости не связан.
У бирм ситуация другая, там за "белые лапки" отвечает ген gl (gloves) , который не имеет отношения к белой пегости. И что интересно - он рецессивный.
Однако миттед у колоров - это белый подбородок и белая непрерывная полоса по животу. А у традишенов грудь и живот "разбиты" основным окрасом. Или есть тонкая полоска и она все-равно считается миттедом?
Я попробовала расписать своих белолапых неваков через миттед. Когда вяжу белые лапы+белые лапы, вроде получается. Как вязка белые лапы+без белого - ничего не выходит. Вернее, разброс очень сильный -от белого на морде до маникюрчика на 4 лапах.
Отправлено: 09.12.11 22:16. Заголовок: Так... Если примени..
Так... Если применить все эти выкладки к моему Плюхе (ns 2409) с учетом получившихся деток... Что имеем - Плюха, лапки (все четыре) в белых перчатках-носочках, белая манишка и белые труселя. Белое расположено симметрично, общую гармонию животного не нарушает.
Первые дети при вязке с кошкой без белого - 3 котенка с белым, 1 без белого. Распределение белого - так же как у Плюхи (как под копирку ) Вторые дети при вязке с кошкой без белого - 5 детей, 3 без белого, 2 с малым количеством белого (пальчики на лапках) Третий деть при вязке с кошкой с белым - классический биколор с большим, чем у родителей количеством белого. Белое расположено гармонично. Четвертый помет при вязке с кошкой без белого - все дети с белым, один Деть - с малым количеством белого (труселя).
Соответственно, Плюха точно 09. И генотип Ssi. И переводить его в окрас 03 неправильно (Это Л.К. Овчинникова нам писала, что мы ближе к 03). Правильно?
Ежевичка пишет: [quote] Её будут пересматривать в более позднем возрасте на экспертизе. Но факт если бы биколора не было, легко бы уложился в генетику, т.к. вы упускаете из вида гомо и геттерозиготность по белому [quote]
Так! Не путайте меня! У меня и так фарш в голове с этим белым!!!
Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 09.12.11 22:53. Заголовок: Женевьева пишет в св..
Женевьева пишет в своем посту под №1479 от 05.12.11:
цитата:
Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении.
Женевьева пост под №1479 ваш!?. И тогда почему таких котят навряд ли использовали в разведении!?"...Пожалуйста поясните мне, что вы своим постом хотели сказать..!?
Женевьева пишет:
цитата:
Или Вас не интересует сам вопрос, а только смогу ли я объяснить Вам? Ну так отвечу сразу - Вам - не смогу.
Женевьева в моем пит-ке рождаются и такие кисы у которых только передние лапки имеют белые туфельки и эти кисы так же с большим успехом звездят на выставках и не теряют у судей своих баллов...Женевьева, почему СИБИРЯКОВ с таким прокрасом нельзя разводить, укажите мне на этот источник.., если сами не владеете вопросом ...!!!...
Соответственно, Плюха точно 09. И генотип Ssi. И переводить его в окрас 03 неправильно (Это Л.К. Овчинникова нам писала, что мы ближе к 03). Правильно?
Переводить или нет - Вам решать. Если у кота в генотипе S - он генетически биколор, независимо от второй буквы. Да и вторая буква - не то рецессивный ген, не то полиген, не то мутация в гене S неизвестно у кого - у кота или у кошки.
Женевьева пост под №1479 ваш!?. И тогда почему таких котят навряд ли использовали в разведении!?"...Пожалуйста поясните мне, что вы своим постом хотели сказать..!?
Мой. Женевьева пишет:
цитата:
Где Вы вычитали в моих словах ОДНОЗНАЧНО НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ? Тыкните пальчиком
Своим постом я спрашиваю
цитата:
Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые?
цитата:
Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09
Так или нет?
цитата:
и навряд ли их использовали в разведении.
1) разговор не только о неваках, и тем более не о Ваших. Спите спокойно. В стандарте написано "любое количество белого". Речь идет в теме о том, что такое - НЕ ВСЕ белые лапки ГЕНЕТИЧЕСКИ. Биколор или нетипичная белая пятнистость. 2) это предположение, а не утверждение. Вы использовали неваков, у которых НЕ ВСЕ 4 лапки белые? С кем вязали? Если с котами без белого - каких детей получали?
Женевьева в моем пит-ке рождаются и такие кисы у которых только передние лапки имеют белые туфельки и эти кисы так же с большим успехом звездят на выставках и не теряют у судей своих баллов...Женевьева, почему СИБИРЯКОВ с таким прокрасом нельзя разводить, укажите мне на этот источник.., если сами не владеете вопросом ...!!!...
Только передние лапки? А поподробнее...
С таким прокрасом или таким окрасом? Вы хотите поговорить про ПРОКРАС?
Я Вам написала, что создала отдельную тему в генетике на этом форуме, в которой есть две статьи Шустровой о белом. Там все доступно изложено- почему сложилось то или иное мнение и имеют ли они основания. Читайте.
Сообщение: 1184
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
Отправлено: 08.03.12 19:42. Заголовок: Есть вопросы к знато..
Есть вопросы к знатокам. Кошка сил-тебби биколор - белый треугольник на морде, вобщем, все как положено у нормальных биколоров - треть тела белая. Кот без белого. Родилось три котенка, двое из которых биколоры, белого на мордашках даже несколько больше, чем у матери. Третий котик без белого вообще. Бабка этих котят с белым подбородком регулярно дает белое на мордочку половине котят в помете и трети котят из каждого помета - симметричный перевернутый треугольник. Кот каждый раз один и тот же, белого не имеет.
Если белое передается с увеличением уже второму поколению, у меня возник вопрос - можно ли надеяться, что белая мордашка будет передаваться третьему поколению еще более устойчиво?
Отправлено: 11.03.12 20:33. Заголовок: Никто не отвечает.....
Никто не отвечает... Ладно, тогда опять теория. Из статьи И.Шустровой "Белым по белому".
цитата:
В начале 90-х годов заводчиком и генетиком Р. Пикерингом был проведен анализ расщепления среди потомства в нескольких группах кошек породы рэгдолл. Анализ потомства, полученного от серии проведенных скрещиваний между разными цветовыми вариациями рэгдолллов, показал наличие еще одного аллеля серии S - sm, (или s mitted), полудоминантного по отношению к s, и к S. Гетерозиготы sms – это идеальные миттед, у которых белого цвета в окрасе – от одной четверти до трети.
(почему от четверти до трети, если миттед белый подбородок и носочки на 4 лапах, на задних до скакательного сустава? Может увеличение белого до одной трети за счет треугольника, и такое распределение белого, как на фото, с белым треугольником на мордочке – это тоже миттед)
цитата:
Гомозиготы smsm имеют несколько больше трети белого цвета в окрасе, чуть-чуть “недотягивая” до «правильного» биколора.
3. Классический вариант биколора имеет соотношение цветов 1:1 (допускается до 2/3 белого). Подбородок, грудь, живот, лапки у идеальных биколоров белые, на шее – замкнутый белый «воротник», а на мордочку заходит симметричная белая отметина в виде перевернутого «V». Голова, плечи, спина, круп, хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек. (Лапки белые, а не носочки).
цитата:
Гетерозиготы Ss – практически идеальные биколоры, а Ssm – нечто вроде промежуточного окраса между биколором и арлекином, или, точнее, вроде биколора с нарушенным распределением цветов: белые пятна на спине у них занимают около 1/3, нижняя часть тела белая, а конечности – белые с отдельными цветными пятнами (не напоминает ли это тип распределения у «плохих» арлекинов в других, европейских породах?). Наконец, гомозиготы SS – это уже абсолютные арлекины, а не биколоры! В точности неизвестно, подходит ли эта теория только для рэгдоллов, или она будет верна и для других кошек. Пока что наблюдения над наследованием белой пегости у донских сфинксов скорее подтверждают, чем опровергают ее, однако величины выборки недостаточно для того, чтобы говорить о полной достоверности.
Чтобы говорить миттед это или нет и насколько устойчиво он передается - надо больше статистических данных. Как я поняла, у кошки на фотографии -это первый помет котят. И передает ли она белые носочки с треугольником или может и меньше - по одному помету нельзя судить. Бабушка - с белым подбородком и белыми носочками - пусть миттед. Она сил-пойнт? Или тэбби?
цитата:
Бабка этих котят с белым подбородком регулярно дает белое на мордочку половине котят в помете и трети котят из каждого помета - симметричный перевернутый треугольник.
А остальные котята - без белого или есть и с белым, но только с носочками, без белого на мордочке? Есть ли котята с белым "ровные"? Как у них распределяется белое?
Женевьева. Бабушка представленных на снимке котят и мать кошки - блюпойнт с белым "миттед" - с белым подбородком. Все описанные варианты она дает - только носочки и белое на животе и груди но без белого на морде и подбородке, так же и с белым на подбородке, так же с белым на морде - треугольником и в половине случаев симметрично. Так же бает белое на морду треугольником и "ровным" котятам.
Третий ее помет от того же кота - 1.кошка сил-пойнт 2.кошка сил-пойнт с белым и белое несимметрично на подбородке и на губах 3.кот сил-пойт с белым и белым треугольником на морде 4.кошка сил-тебби 5.кошка сил-тебби с белым и белым подбородком На лапы белое всегда передается носками более-менее симметрично.
В первых двух пометах все так же с небольшими вариациями. Котят с белым в каждом помете всегда больше, чем без белого. Были и котята с белым только на лапах и груди-животе, но без белого подбородка. У "ровных" белое распределялось так - у двух из всех трех пометов котят симметричный треугольник на морде, у одной кошки из последнего помета несимметрично, но только на подбородке и губах. Носик черный. Остальные ровные рождались без белого.
Посмотрите пожалуйста на моего выпускника ГУРМАНА"С.А."как белое импозантно и оригинально легло на его мордочке в форме маскарадных очков, словно этот невский маскарадный малыш родился артистом для праздников и человеческой радости...!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
?
, по- мне, Сибирякам и не надо больше белого в окрасе.
очень познавательно!
- участник сейчас на форуме