Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 03.10.10 18:36. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Хочу сказать еще про глаза, в моей практике чем больше белого у кошки, тем глазки у ней получаются темно-синие!

Они просто ярче выглядят при окрасе с белым.
Но также и на силовых животных глаза выглядят ярче, чем на голубых.
А что касается фото, то яркости глаз, которая, я подозреваю, имеется, не видно...

 Отправлено: 03.10.10 18:38. Заголовок: А вот что сказано в ..

А вот что сказано в стандарте ВЦФ об окрасе ван:

цитата:

обозначает Биколор или Триколор с чрезвычайно высоким количеством белых пиболдых пятен. Небольшой окрашенный участок (участки) на голове – идеально, если цветное пятно располагается между ушами. Хвост окрашен. Неокрашенные части головы, ушей, корпус, живота и ног белые.

 Отправлено: 03.10.10 18:38. Заголовок: Сибирское Чудо пише..

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

пока не нашла официально в стандартах деления у сибирских колорпойнтов на 02 и 01

а и не найдешь...
в стандарте только исключения написаны и ЛЮБОЕ кол-во белого.
А кодировка в соответсвии с кол-вом белого в другом месте - общие требования к окрасам.

 Отправлено: 03.10.10 18:43. Заголовок: Jelena пишет: Наско..

Jelena пишет:

цитата:

Насколько я поняла, в результате пришли к выводу, что у колорпойнтов нет смысла конкретизировать количество белого в окрасе потому, что это сделать довольно сложно... А у традишенов это делается просто потому, что особых проблем с определением количества белого нет - белое хорошо видно.

Это Ваш вывод, мой, Irbis, Сибирского Чуда.
А в Фелисе уже два года актируют, как нам не нравится...
У меня все-таки опять вопрос, что с этим делать?!?

 Отправлено: 03.10.10 18:49. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

пример неудачный... про одного сразу видно, что он обычный рыжик, а второго если и можно попутать с колориком, то толькоесли не знать его развитие с рождения на первом месяце. Не стоит забывать, что если родиться с сереньким, то если это колор, то он рождается беленьким, а затем процветает. Так что ну никак не попутаешь... сложнее бы было, если белое эти серенькие пятка закроет. но и тут я не совсем верю, что закроются ВСЕ пойнты. если ВДРУГ что-то пододное народится, то ОБЯЗАТЕЛЬНО позовите посмотреть!!

Ну уж какой есть под рукой. С рождения этот помет никто и не наблюдал... котят увидели, когда маманя помет вывела из подвала.
Ну а что белое легко закрывает все пойнты - ну вот у форинвайтов же закрыты... почему колорные сибиряки не могут к этому прийти в ближайшее время - особенно если задаться такой целью?

 Отправлено: 03.10.10 18:53. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А в Фелисе уже два года актируют, как нам не нравится... У меня все-таки опять вопрос, что с этим делать?!?

Самый простой вариант - актировать колорных котят с белым в другом клубе.

 Отправлено: 03.10.10 18:55. Заголовок: Jelena пишет: HAKUN..

Jelena пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: А в Фелисе уже два года актируют, как нам не нравится... У меня все-таки опять вопрос, что с этим делать?!? Самый простой вариант - актировать котят в другом клубе.

А на выставки не ходить под Шустрову, Абрамову, Горинову...
А еще Емельянова может перевести в 09 невака.

 Отправлено: 03.10.10 18:59. Заголовок: Тоже вариант - для п..

Тоже вариант - для принципиальных противников разделения.

Тем более что значительная часть заводчиков - если верить их постам - и так выставляется\не выставляется именно под конкретных судей.

 Отправлено: 03.10.10 18:59. Заголовок: Jelena пишет: Ну а ..

Jelena пишет:

цитата:

Ну а что белое легко закрывает все пойнты - ну вот у форинвайтов же закрыты... почему колорные сибиряки не могут к этому прийти в ближайшее время - особенно если задаться такой целью?

аж и не знаю, что сказать...
на мой скромный вкус это некрасиво.
Что касается прийти в ближайшее время, то кто хочет, пусть идет...
Только в этом случае я не знаю, кто это на самом деле будет - колор, закрытый белым или традиционный белый с голубыми глазами.
А если это из под двух колоров с белым, то колор, конечно, но какой у него будет оттенок?
И что же тогда будут делать наши бедные судьи...

 Отправлено: 03.10.10 19:11. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

наши бедные судьи...

действительно бедные, на них ссылаются, к ним отправляют, а они пишут то ,что видят
и прекрсано понимают, что это может быть оспоримо

 Отправлено: 03.10.10 19:16. Заголовок: Jelena пишет: ну во..

Jelena пишет:

цитата:

ну вот у форинвайтов же закрыты...

Форинвайт - это частичный альбинос. Этот окрас еще более рецессивный, чем колорный. И к биколорности не имеет отношения.
В частности в питомнике Саржи - Оделина Филиппа. Родилась от двух колоров (вязка матери с сыном). При вязке с колороносителем ожидаемо родила колориков.

 Отправлено: 03.10.10 19:26. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А еще Емельянова может перевести в 09 невака.

Вопрос, конечно, интересный - почему белые лапки у неваков 03, а у традишенов такие же белые лапки - 09?
Почему у неваков мы идем от генетики - ген биколор, значит 03, хоть и белого для правильного биколора мало, даже не 1/4, а у традишенов - белого меньше, чем 1/3, значит недостаточный биколор 09?

 Отправлено: 03.10.10 19:31. Заголовок: Irbis пишет: Форинв..

Irbis пишет:

цитата:

Форинвайт - это частичный альбинос. Этот окрас еще более рецессивный, чем колорный. И к биколорности не имеет отношения. В частности в питомнике Саржи - Оделина Филиппа. Родилась от двух колоров (вязка матери с сыном). При вязке с колороносителем ожидаемо родила колориков.

Нет. Форинвайт - это доминантный белый. Эпистаз "покрывает" колорика.

 Отправлено: 03.10.10 19:32. Заголовок: Женевьева пишет: По..

Женевьева пишет:

цитата:

Почему у неваков мы идем от генетики - ген биколор, значит 03, хоть и белого для правильного биколора мало, даже не 1/4, а у традишенов - белого меньше, чем 1/3, значит недостаточный биколор 09?

Я своих генетических биколоров записываю "03".
А для ФИФе Пашка например "09".

 Отправлено: 03.10.10 19:33. Заголовок: Irbis пишет: Форин..

Irbis пишет:

цитата:

Форинвайт - это частичный альбинос. Этот окрас еще более рецессивный, чем колорный

Лариса Семикова пишет:

цитата:

... По сути, форинвайты – это белые сиамы, только их пойнты замаскированы доминантным геном белого окраса. ...

Сиамские и ориентальные кошки в зеркале истории. 2 часть

 Отправлено: 03.10.10 19:33. Заголовок: О9 у невских, когда ..

О9 у невских, когда совсем мало видим белого, пару пальчиков . например.

 Отправлено: 03.10.10 19:34. Заголовок: Женевьева пишет: Фо..

Женевьева пишет:

цитата:

Форинвайт - это доминантный белый

Форинвайт может родиться от двух колор-пойнтов. Если форинвайт доминантен - как такое возможно? Ведь колор-пойнт - это рецессив. А значит ген должен быть по отношению к колорному еще более рецессивным.

 Отправлено: 03.10.10 19:38. Заголовок: Форинвайты были одни..

цитата:

Форинвайты были одними из первых официально зарегистрированных ориенталов. Их разведение началось в шестидесятых годах прошлого века. На этой ниве плодотворно потрудилась заводчица из Великобритании госпожа Патриция Турнер ( Patricia Turner ). Выводя форинвайтов, она преследовала цель избавить белых кошек с голубыми глазами от проблем со слухом. ... Но сиамские кошки, имеющие, как известно, голубые глаза, не страдают глухотой. Потому что цвет глаз у них определяет другой ген - ген акромеланизма ( c s ). Этот ген, в отличие от гена W , не инициирует развитие дефектов внутреннего уха, а потому со слухом у животных окраса колор-пойнт все в порядке. Кроме того, цвет глаз сиамов, образованный под влиянием гена c s , более насыщенный, темный, чем у белых кошек. Госпожа Турнер, скрещивая сиамских кошек с белыми, получила зверьков с белоснежной шерстью и темно-голубыми, как у сиамов, глазами. Большинство полученных в результате экспериментов особей обладали прекрасным слухом, ведь их цвет глаз сформировался под действием гена акромеланизма, тогда как цвет шерсти – под действием гена W . Доминантный ген W скрывает, маскирует собой все остальные окрасы. По сути, форинвайты - это "замаскированные" сиамы. Образно говоря, взяли сиама и покрасили его шерстку в белый цвет, оставив неизменным все остальное, в том числе и цвет глаз. Темная насыщенная синева очей форинвайтов значительно отличается от белесой голубизны глаз обычных белых кошек. Такой цвет, сформированный под влиянием гена c s , называется в стандартах особо - "сиамский голубой" или "турнер-голубой" (" turner - blue ") (в честь Патриции Турнер). Форинвайты, как цветовая разновидность ориентальной (в те годы – иностранной) породы были зарегистрированы GCCF в 1966 году, но полноценный выставочный статус получили лишь в 1977 году.

 Отправлено: 03.10.10 19:42. Заголовок: Jelena А источник? ..

Jelena
А источник?

И тогда объясните, как от двух колор-пойнтов может родиться белый котенок с доминантным белым окрасом?

 Отправлено: 03.10.10 19:44. Заголовок: Irbis пишет: И тогд..

Irbis пишет:

цитата:

И тогда объясните, как от двух колор-пойнтов может родиться белый котенок с доминантным белым окрасом?

Не может. Может от белого и колор-пойнта.