Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 12.10.10 23:33. Заголовок: Melissa пишет: А мн..

Melissa пишет:

цитата:

А мне казалось, что в сибиряках одна я белое не люблю, а всем остальным нравится)))

Если честно -мне,по большому счету, тоже не нравится.Наверное потому, что я еще чайник)))
Хотя иногда(белые лапки, помпончик на хвосте, мушка на мордочке,манишка) это очень красиво смотрится... Особенно все вместе)))Но как узнать: где это белое потом, в потомстве, со временем вылезет?

 Отправлено: 13.10.10 09:55. Заголовок: и я не люблю, особен..

и я не люблю, особенно в неваках.
как повылазит незнамо где...
вообще считаю, что хочешь с белым - купи бирму и радуйся.

 Отправлено: 13.10.10 10:15. Заголовок: ВОО! А я люблю! Оч..

ВОО! А я люблю!

Очень люблю белое, когда его не слишком много, у сибиряков и неваков. Нащет арлекинов и ванов не скажу, не всегда ИМХО выглядит красиво, а вот биколорчики, да с розовым пятачком - красота и нарядность!

<\/u><\/a>

А бирму не люблю - люблю неваков!

 Отправлено: 13.10.10 10:30. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а кто этих родителей актировал и потом судил? так можно все почти допустить...

,
нет не все. как уже сказала Melissa у котенка в трех ближайших коленах белого нет.
это один случай
а в случае. когда кто-то из ближайших бабушек или дедушек имел белое. нельзя исключать что родители имеют белое. но на актировке это упустили. да иэксперт могла не искать его. если явно "в глаза не бросится."и эксперты и члены актировочной комиссии люди...

Melissa , без белого. конечно проще...
кому-то белое не нравится внешне. а кто-то не хочет с ним связываться. тк боится непредсказуемости выскакивания белых пятен..
высказав мнение, что родители котенка с белым кончиком хвоста могли иметь "невидимое" белое. я вовсе не хотела сказать. что отвергаю возможность рождения, такого сюрприза от родителей без белого. я и сама наблюдала подобное. чаще пятнышко на лапке. произвольного размера. но не больше пальца, если есть выбор, тот подобного "выщипенца" продавали не на разведение. . Просто такие моменты как "кто-то не увидел ранее" нельзя исключать
Партиколоры. кажется так называют животных с различным количеством белого.для меня интересная загадка
К сожалению, пока еще не совсем ясен механизм передачи степени забеленности кончики. пальчики.пузики, медальончики.на неваках .это для меня 09. а все что больше 03
на сегодня сибиряк и колорный сибиряк имеет право носить белое где хочет и как хочет...что же касается Шоу, то часто отдается предпочтение симметричности . четкости расположения белого. или скажем гармоничности общего вида. есть животные. которым белое придает пикантность. даже далеко не симметричное...но нельзя забывать,что иногда имеющие слишком мало белого окраса (по стандарту), необходимы для разведения (если они, разумеется, в хорошем типе). Однако именно такие животные, как правило, получают плохие оценки на выставках.9 это касается и "черепахнутости." Не получали номинацию или проигрывали в получении титула кошки снедостаточным количеством красного или кремового на основном окрасе..даже термин такой есть генетически черепаховый. т е внешне можно и не увидеть.( у меня блю-пойнт родила от крем-тебби с белым кошку "черепаху. "на актировке g33 поставили. а выросла кошка. и нет на ней ни одной волосинки кремовой.... и тип хороший и красавица.. внешне блю-пойнт.и не для ШОУ она...
а принесут ее как блю-пойнта на выставку. и обойдет она многих блюпойнов и в бест выйдет. и именитые эксперты подпишутся ... да она а33.
вернусь к белому...
легко отбраковывать и перебирать харчами. когда есть с чем работать, есть разные линии и семейства, можно проанализировать полученный результат в нескольких поколениях, понять . где когда ошибся..и если есть необходимость сделать ,шаг назад. чтобы закрепить полученное.. а бывает и так... "Я его слепила из того. что было..."
В окрасах так много интересного. что кажется жизни не хватит, не только свободного времени...

Я видела на сайтах. в той же Польше ,животных, колоров сокрасом по белому 02. по сути дела таковыми не являющимися,причем появляться стали не так давно...
если вернуться к началу спора количестве белого и коде окраса. только я не удивлюсь, если причиной такого определения окраса послужил чей-то сайт в России. (посмотрели. сравнили.самостоятельно определили окрас. отправили документы в клуб и все_), много где ведь не практикуется осмотр котят в клубе, да чтобы несколько человек. да чтобы подумали и поспорили и выбрали верный вариант..,а не так так. "у меня питомник. я имею право..."
к слову сказать. смею предположить,что разделение на 01,02.03....09 у маскарадов. тк мы считаем их сибирскими. достойно иметь место , несмотря на трудности с определением, но на сегодня этого нет.... а для того.чтобы это было необходимо не просто на сайте писать -"Мой кот имеет такой окрас, потому что его в молодости так определили."а обосновать свой ответ. и на двух языках желательно, дабы не вводить никого в заблуждение...и если есть желание доказать свою правоту.. то приложить усилия и представить такое количество животных с разным соотношением белого, чтобы у тех же экспертов возникло желание узаконить подобное, конечно это не просто. и надо это делать не в одиночку. найти соратников, и времени т ребует и финансовых вложений...но, нашлись бы желающие поучаствовать и помочь..
а на деле .на примере случившегося конфликта из-за кода и названия окраса, воз и ныне там..
можно долго разглагольствовать... и сводить все претензии к тому. что кого-то пытаются обидеть или кто-то позавидовал

 Отправлено: 13.10.10 12:23. Заголовок: Наверное поэтому мно..

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

Наверное поэтому многиезаводчики не любят белое.. и стараются заниматься животными без белого. знакомые в Польше. считают. если введешь белое. то не отвяжешься от него.. и стараются избегать \

Нет, нетипичная белая пятнистость не имеет отношения к биколорам. Цитата из статьи И.Шустровой "Белые пятна в теории белой пегости". Белым не хотят заниматься не из-за возможных медальонов, а по другой причине.

цитата:

Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, «медальоны». Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только «задавленный» генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с «медальонами» и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые «медальоны» неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель «остаточной пегости» рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - s i. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку «остаточные пятна» рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы «ушел» из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с «медальонами», так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что «остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

 Отправлено: 13.10.10 13:24. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

и я не люблю, особенно в неваках. как повылазит незнамо где... вообще считаю, что хочешь с белым - купи бирму и радуйся.

Неее. Бирма бирмой, а в неваках рассуждаем по-другому.
В традиционных окрасах бикоры разрешены? Разрешены.
Вязки традиционных и колор-пойнтов разрешены? Разрешены.
Следвательно, неваки с белым имеют место быть.

А Марго Серенити нравится? Нравится. Почему? Потому что правильный биколор.

 Отправлено: 13.10.10 18:11. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А Марго Серенити нравится? Нравится. Почему? Потому что правильный биколор.

Мне нравится. Но была бы она правильным биколором (или триколором?) с чуть более узким белым на морде, то не нравилась бы (окрас имею ввиду)
Вообще, белое допускаю на ровных окрасах, возможно на красных тебби и даже на голубых. Но никак не на черных тебби, как традиционных, так и колорных.

 Отправлено: 14.10.10 13:23. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А Марго Серенити нравится? Нравится. Почему? Потому что правильный биколор.

Мне по конкретному окрасу очень нравится. Но хотелось бы на всех ее детишек посмотреть во взрослом возрасте, и особенно -на ее внучат....
Просто интересно: какой процент гармонично и красиво окрашенных биколоров в результате получается?

 Отправлено: 15.10.10 00:57. Заголовок: Барбариска пишет: M..

Барбариска пишет:

цитата:

Melissa пишет: цитата: А мне казалось, что в сибиряках одна я белое не люблю, а всем остальным нравится))) Если честно -мне,по большому счету, тоже не нравится.

Да вот я тоже не очень-то любила, пока Веню вдруг не купила Теперь очень даже люблю
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 17:39. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Но вообще еще на моменте актировки такие живоные должны идти в плембрак. либо придется признавать, что в сибиряках "гуляет" подмешенная кровь пород, где белое передается рецессивно.

HAKUNA MATATA я уважаю ваше грамотное мнение но, с вами я тут
не согласна с тем, что если сибиряк родился с белым пунпончиком
на хвастике то, это уже плем.брак...Это ваще мнение, а мне нравится
тем более, что любой разброс белого не портит сибиряка а наоборот!!!

Наш родной сибиряк, отточенный эволюцией и временем, с замесом
многих пород, всегда для нас будет неразгадонной загадкой как бы
мы близко не подошли к нему в русле генетики...Сегодня бикалоры
очень любимы как в России так и за Рубежом и пользуются большим
спросом, а какой окрас будет завтра нравиться людям - покажет
только жизнь и время.. !!!

 Отправлено: 18.10.10 18:17. Заголовок: Sineglaziy Angel , я..

Sineglaziy Angel , я теперь понимаю почему вы постоянно исправляете свои сообщения .

 Отправлено: 18.10.10 18:18. Заголовок: http://s03.radikal.r..

 Отправлено: 18.10.10 18:21. Заголовок: Юстина пишет: Sineg..

Юстина пишет:

цитата:

Sineglaziy Angel , я теперь понимаю почему вы постоянно исправляете свои сообщения .

У меня -"Хорошая мысля приходит опосля...!!!"

 Отправлено: 18.10.10 18:25. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

У меня -"Хорошая мысля приходит опосля...!!!"

А я думала вы ошибки исправляете, но всё равно так закрутить мысль не каждому дано !

 Отправлено: 19.10.10 11:07. Заголовок: Я тоже не люблю бело..

Я тоже не люблю белое на кончике хвоста,как-то уж очень мне двориком попахивает,но это мое личное мнение. Когда работаешь с окрасами с белым от такого хвостика никто не застрахован
Вот еще недавно услышала такой вариант кодировки,что когда белого не дотягивает до 03,т.е. до классического биколора,то нужно писать 04-белое у колорпоинтов. Насколько это правильно незнаю,специалисты подскажите пожалуйста

 Отправлено: 19.10.10 11:37. Заголовок: 04 - это окрас "..

04 - это окрас "миттед".
Официально описан только для регдоллов.

 Отправлено: 19.10.10 11:49. Заголовок: И вот тем не менее м..

И вот тем не менее мне про Тутси сказали ,что правильнее было бы написать ей 04,но у нее ведь кроме перчаток еще и на мордочке белое,хотя я и понимаю что до 03 она не дотягивает.

 Отправлено: 19.10.10 11:55. Заголовок: По материалам семина..

По материалам семинара перед Всемиркой. (Шустрова освещала этот вопрос).

цитата:

Окрасы с белым Согласно стандартам окрасов WCF, подразделяются на следующие варианты Ван Арлекин Биколор «с белым» Ван имеет цветное пятно или пятна на голове, в идеале расположенное между ушами, а также окрашенный хвост. Все остальные части белые. В сибирской породе этот окрас редок. Допускается 1-2 небольших цветных пятнышка на корпусе. EMS код 01 Арлекин – цветные пятна (3-5) на спине, голове, окрашенный хвост. Грудь и живот белые. Общее количество белого занимает примерно 5/6 от общей площади поверхности тела кошки. EMS код 02 Биколор – белые пятна занимают от 1/3 до 1/2 от общей площади поверхности тела кошки. Белые и окрашенные участки гармонично распределены. Желательно наличие белого участка на мордочке. EMS код 03 «С белым» - допускается любое количество белого, не соответствующее описанным вариантам. EMS код 09 Как правило, затруднения в идентификации вызывают окрасы с количеством белого 1/4 - 1/5. Согласно данным стандартам, они должны быть отнесены к окрасам «с белым».

Тут недавно вычитала в статье О.Ракитных "Генетически возможные окрасы шерсти домашней кошки"

цитата:

В породах, в которых неспицифицеская белая пятнистость допускается, животные проходят экспертизу в тех классах, к которым они принадлежали бы, если бы у них белой пятнистости не было."

Может это CFA так судит? Если это так, то тогда понятно, почему неспицифическая белая пятнистость является недостатком.

Короче, я уже совсем запуталась с 03-09.
"Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел..."

 Отправлено: 19.10.10 13:10. Заголовок: dolores пишет: И во..

dolores пишет:

цитата:

И вот тем не менее мне про Тутси сказали ,что правильнее было бы написать ей 04,но у нее ведь кроме перчаток еще и на мордочке белое,хотя я и понимаю что до 03 она не дотягивает.

dolores для многих эта темка очень познавательна и в связи с этим,
хочется не только услышать, представить но еще увидеть фотки,
о ком идет речь!!!

dolores пишет:

цитата:

Я тоже не люблю белое на кончике хвоста,как-то уж очень мне двориком попахивает,но это мое личное мнение. Когда работаешь с окрасами с белым от такого хвостика никто не застрахован

Понятно, что о вкусах не спорят ..!!! А по моему, сибиряк не может
пахнуть двориком т.к., эти кошки-аборригенная порода и пришла она
к нам именно с улицы..., из этих же "двориков" и это надо ценить!
К примеру, что может быть краше тех же уличных, бухарских кошек!?

dolores извините меня, мне стало как-то обидно за сибиряков,
когда их любят только по окрасу! И если вы заметили, что
уличные сибиряки бывают и сибиристее наших домашних
любимцев и таких красавцев даже на выставках не встретишь!

Очень жаль, что жизнь дворовых кошечек очень коротка но,
это уже другая тема...И моя любовь к сибирякам не станет меньше
от того, если в пит-ке родится котик с белым пупончиком на хвостике...
Я люблю сибиряков не за что-то..., они мне просто сродни...,
Они мне любы за их ум, ласковый нрав, за человеческие черты
характера и главное, за их трогательную любовь к людям!!!

 Отправлено: 19.10.10 13:20. Заголовок: dolores пишет: Я то..

dolores пишет:

цитата:

Я тоже не люблю белое на кончике хвоста,как-то уж очень мне двориком попахивает,но это мое личное мнение. Когда работаешь с окрасами с белым от такого хвостика никто не застрахован

А мне, при всей нелюбви к белому, именно белый кончик хвоста очень нравится
А на улице я таких кошек видела аж 2 раза..