Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 01.10.10 13:46. Заголовок: Irbis пишет: Что и т..

Irbis пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать

но я думаю, что это такой редкий случай. Не так часто эксперты сталкиваются с такими окрасами. От этого такие проблемы получаются.
Irbis пишет:

цитата:

А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного.

с этим я не спорю, это в первую очередь! согласна полностью. но развитие породы тоже должно быть! И как без стремления к чему-то редкому, необычному!?
Irbis пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что у всех "03" количество и расположение белого идентичны?

я не считаю так, но расположение расположением, какая разница как это происходит. Какие-то вещи неизменны и должны быть, такие как белый корпус например, а расположение причем тут. Если у одного из котят моих белый маленький треуголник (у Беляны например, или у Гордея), то у других может и не быть этого, Расположение не идентично. Но в воспросах МНОГО и МАЛО должен быть порядок!

 Отправлено: 01.10.10 13:50. Заголовок: Умничка пишет: но р..

Умничка пишет:

цитата:

но развитие породы тоже должно быть! И как без стремления к чему-то редкому, необычному!?

не хотите стандарты других пород читать - не читайте!
прочитайте определение породы!

а необычное и редкое это из области создания новых пород.
Украинский Левкой, например.
Если на самом деле имеется группа единомышленников, которых возглавит Синеглазый Ангел, то почему бы и нет?
тем более, что Алле то тесно в рамках стандарта и человек она не только творческий, но и удачливый.

Ну и займитесь созданием Ванов и Арлекинов.

 Отправлено: 01.10.10 13:59. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое. В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого. Вот тебе и здрасьте!

Классика - "за что боролись, на то и напоролись"

 Отправлено: 01.10.10 13:59. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а необычное и редкое это из области создания новых пород. Украинский Левкой, например.

Христина, может Вы и правы, что эти слова (необычное и редкое) скорее относятся к появлению новых пород. Но я просто пыталась сказать суть, поэтому и применяла такие слова. Почему бы и нет, почему не применить эти слова к окрасу, проблемы не вижу никакой. Главное, чтобы меня поняли!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Если на самом деле имеется группа единомышленников, которых возглавит Синеглазый Ангел, то почему бы и нет? тем более, что Алле то тесно в рамках стандарта и человек она не только творческий, но и удачливый. Ну и займитесь созданием Ванов и Арлекинов.

ну вот именно, почему бы и нет! Поэтому я против письма!
Может кто еще выскажется из заводчиков, было бы интересно мнение других тоже!

 Отправлено: 01.10.10 14:12. Заголовок: Jelena пишет: Класс..

Jelena пишет:

цитата:

Классика - "за что боролись, на то и напоролись"

Альтернативой было создание породы Невская Маскарадная с цветовой вариацией "не колор-пойнт". В эту вариацию предлагалось выделить всех традишенов-колороносителей.

 Отправлено: 01.10.10 14:14. Заголовок: Умничка пишет: ну в..

Умничка пишет:

цитата:

ну вот именно, почему бы и нет!

Христина имела ввиду создание новых пород - Ван и Арлекин.

 Отправлено: 01.10.10 14:29. Заголовок: Irbis пишет: Альтер..

Irbis пишет:

цитата:

Альтернативой было создание породы Невская Маскарадная с цветовой вариацией "не колор-пойнт". В эту вариацию предлагалось выделить всех традишенов-колороносителей.

А смысл так усложнять?

Ведь цветовую вариацию "не колор-пойнт, но носитель" выделить можно исключительно по документам - ежели они у животного присутствуют. А в открытой породе они присутствуют далеко не у всех... Сидели бы носители спокойно в традиционных - а детки их колорные переезжали бы в маскарады.

Тем более что и при наличии документов выявить колороносителя не всегда возможно - если выехал колорный предок за пределы родословной... сидит где-то в 16 колене.

 Отправлено: 01.10.10 14:38. Заголовок: Jelena пишет: а дет..

Jelena пишет:

цитата:

а детки их колорные переезжали бы в маскарады

А традиционные детки колора куда бы переезжали?

 Отправлено: 01.10.10 14:42. Заголовок: Можно "в порядке..

Можно "в порядке культурного обмена" - к традиционным...

 Отправлено: 01.10.10 14:45. Заголовок: Irbis пишет: А мне ..

Irbis пишет:

цитата:

А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного.

Irbis, а что делать старым питомникам, где уже наработан свой тип животных
и люди сейчас работают только над окрасами и уже заводчиками получены
прекрасные результаты и естесственно они за то, чтобы их достижения
называли своим именем, не 03...!!!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Умничка! Ну ей-ей! ....Я никого не хочу обижать и тем более Вас, но Вы такую ересь несете...

HAKUNA MATATA !!! Если Меркурий гневается, значит он не прав!!!
Чужое мнение надо тоже уважать, как бы оно вам не нравилось..
Мы просто разговариваем, предпологаем и распологаем..., а Умничка
уже на практике вывела и арлекинов и ванов и мечтает идьти дальше
и я ее стремление -конкретно обозначить окрасы, отлично понимаю...

 Отправлено: 01.10.10 14:48. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

где уже наработан свой тип животных

Ну видимо поработать над приближением этого типа к стандарту породы.

 Отправлено: 01.10.10 15:03. Заголовок: На МЯУ ностальгическ..

На МЯУ ностальгическую темку открыли - процитирую кусочек:

цитата:

29 Авг, Вс, 2004 ...Я предлагаю следующее: 1. Поскольку г. Комарова в своем докладе указала , что первая вязка дончака с сиамоориентальной группой была сделана г.Мироновой, которая является автором породы Питерболд , котятам всех Дончаков с примесью восточников выдавать документы с пометкой Work Питерболд и считать их рабочим материалом этой породы. ... 4. Считать не желательными колорпоинтные окрасы у Донских сфинксов. Выделить их в отдельную группу с экспериментальной родословной и оригинальным названием, например, Московская маскарадная (по аналогии с сибирской)...

Планировалось аналогичное?

 Отправлено: 01.10.10 15:14. Заголовок: Jelena пишет: Плани..

Jelena пишет:

цитата:

Планировалось аналогичное?

Нет, планировалось то, о чем я писала.

 Отправлено: 01.10.10 15:15. Заголовок: Алла, вы тему попута..

Алла, вы тему попутали.

 Отправлено: 01.10.10 15:30. Заголовок: Irbis пишет: Нет, п..

Irbis пишет:

цитата:

Нет, планировалось то, о чем я писала.

В этом мне непонятен один момент - выставочный. Если у Немыкиной это понятно - рабочий материал должен тихо сидеть дома - то неколорная вариация маскарадных явно должна была иметь доступ на выставки.

И вот сидят рядышком на выставке в соседних клеточках два котика одного типа, одного окраса, от одних и тех же родителей (носителей) - похожие как две капли воды - но разных пород. Один сибиряк (неноситель), другой невак-вариетта (носитель). И судья выбирает... а зрители балдеют...

 Отправлено: 01.10.10 15:37. Заголовок: Jelena пишет: похож..

Jelena пишет:

цитата:

похожие как две капли воды - но разных пород

Вторым этапом планировалось разделение стандартов и попытка внести и усугубить различия.

 Отправлено: 01.10.10 15:50. Заголовок: Это логично - хотя ..

Это логично - хотя при столь разных окрасах и необязательно. Но вот эта вариетта-колороноситель серьезно портила бы все дело, поскольку при вязках внутри нее неизбежно выщеплялись бы неносители... непонятно куда относимые... и непонятно как определяемые. А если бы вязки внутри нее были запрещены - то все и свелось бы в итоге к "рабочему материалу".

 Отправлено: 01.10.10 16:01. Заголовок: Учитывая что в мире ..

Учитывая что в мире существует уйма систем, где колорные сибиряки не отделены - это была утопия.
И даже ФИФе хоть и признало как сестринскую породу, но прописала, что "с возможностью вязок" и "потомки записываются в сибиряков или невских маскарадных согласно окраса". То есть как такого деления не произошло.

 Отправлено: 01.10.10 16:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

МАЛО?!? Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого? ПОЧТИ 50!!

да я сама знаю, не надо мне ничего выкладывать.Я именно так и считаю, что мало. Это мое мнение!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вы вообще знаете что такое порода?

я знаю, что такое порода!Этот же вопрос я бы задала Вам!

 Отправлено: 01.10.10 16:11. Заголовок: Умничка пишет: Може..

Умничка пишет:

цитата:

Может кто еще выскажется из заводчиков, было бы интересно мнение других тоже!

я также не понимаю в колорпойнтах 02 и 01

есть 03 и 09 (достаточно белого и совсем мало)
наличие белого усиливает любой окрас. делает его более ярким,очертанным.
особенно это видно на черепаховых окрасах,
если исходить из позициичто в колорах есть ван и арлекин. тогда необходимо, чтобы ещеи остаточный мрамор пятно и тигр. тоже отдельно записывались. эдакий аs2233 2433.а если остаточного не видно то так и оставим 2133, а еще лучше дисквалифицируем..
ведь в традиционных обязательно должно быть определено какое тебби(21)
с таким же успехом давайте делить например дымлв с остаточным рисунком на номера. что такого, у кого-то он виден, а у кого-то с возрастом исчез. не беда. начнут в другом окрасе выставляться.

КАК-ТО МУДРЕНО ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ И ДАЛЕКО ОТ РАЗУМНОСТИ..
а зато есть один плюс. пришел табун на выставку. всех пораскидали по разным окрасам и нет тебе конкуренции. все с титулами ..жизнь удалась..

колорпойнт-это окрас, подразумевающий окрашенность пойнтов,( будь пойнты с белым, будь без белого) но светлый, внешне белый корпус, генетически белым не является, тк это совсем другая история...

закрепленное белое, как уже писалось у бирм и там строго дисквалифицируютя отклонения от формы капли...
и они своего добились, нет у бирм белых пузикови подбородков.
но наши животные по стандарту имеют право носить такое количество белого, какое захотят. что традиционные. что маскарадные
да. существует сибирсий арлекин, но чтобы доказать, что есть арлекин колор-пойнт надо доказать что белое захватило его целиком оставив только пару пятен . но нре забывать, что истинное белое не потемнеет с возрастом. а если потемнеет, то момойте и все вернется на место,но сколько не мой корпус затемненный он таковым и останется, хотя "тетю ас" еще никто не отменял и к некоторым она приходит...
ну что тут мучиться. взяли затемненного невского сил тебби пойнта с белым, назвали традиционным с белыми лапками..
за 15 лет активного посещения выставоки как гость, как стюард как участник навидалась всякого
было время когдаизвестная эксперт говорила ,что истиннный невский не может быть белоснежным по крпусу. тк это сибирская порода. и многое другое,а теперь она же подчеркивает колор-пойнт-это с ветлый корпус , поменялось представление о выставочном животном..
обратите внимание. как судят некоторые эксперты, для них выставка -это праздник. не особо вступают в дебаты.стараясь осчастливить каждого владельца. особенно если в N-ном городе не так много предстваителей породы.
на выставке присутствуют и заводчикикоторым можно что-то сказать посуществу. и просто владельцы. которые слепо любят свое животное.не желая признавать никаких недостатков и всерьез обидчивых. есть группа людей которая считает.я заплатил за выставку, мне обязаны дать титул. а кто-то на выставке хочет посмотреть роезультат своей работы в сравнении.
выставка это ШОУ,и часто бывает эксперт говорит:, ваше животное более породно, но вон-то лучше смотрится на Бесте...
иногда эксперты в суете не замечают 03 или 09 написано. бываеи и а и n в оценочном не замечают,
а иной раз бывает и такое: ой. ну две хорошие кошки обе красавицы. обе с белым. одна 09 вторая03. ой конечно они обе 03. но обе шикарные и на один титул. ну да ладно пусть остаются 09 и 03. и обе с титулами, а там пусть в клубе разбираются. не нам возиться. или ой 09. так у вас 03. что уже на гранд интер идете. а остальные писали 09. ну да Бог с вами пишите что хотите. если им не надо было. что мне больше всех надо...
кто любит быть плохим, ? и вот от такой беспринципности потом идут проблемы
а вот срезу бы расставили все точки ,и не пришлось бы потом никому руки выкручивать...
в начале лета наблюдала как кошку юниорку маскарадку записанную хозяйкой как 02 не оставили в этом окрасе, т к она 03. но хозяйка была очень возмущена и сомневалась в грамотности эксперта. необоснованно.
видимо очень не хотелось быть 03. конкуренции больше

если посмотреть на нашего Ярика, который в 4 мес имел только силовый хвост пару пятен на ушах и подбородке, а сам белый ну чем не арлекин? а на деле тотже 03.и сейчас никто в этом не усомнится..
каждый хочет выделиться и открыть Америку. но ведь действительно сколько разговоров о едином стандарте и об разноликости породы, что уже прошло то время когда можно было идти кто в лес, а кто по дрова, представителей много надо стремиться к однотипности. наверное это и хотела сказать Таня ( Ирбис).

я не хочу ни с кем вступать в конфликты. но актируя котят в клубе .даже если невак буде с белоснежной головой и ушами буду ставить ему 03, пока не приняты какие-либо официальные измененияи не думаю чт о грамотные эксперты переведут такого кота в 02 или 01 на выставке. и если он достоин -ему дадут титул и номинируют в этом окрасе, а если нет. видно не судьба