Отправлено: 20.03.12 16:14. Заголовок: Тигр или пятно?

Достаточно часто возникают спорные ситуации по поводу определения рисунка.
Как дифференцировать пятно и полосы на сибиряках?
В некоторых случаях пятно не перепутаешь с тигром (у некоторых даже питомники по типу рисунка называются )
Но сплошь и рядом существуют некультивированные типы животных с рисунком между пятном и полосами.
Вот этого ребенка сактировали как пятно, например

 Отправлено: 20.03.12 18:28. Заголовок: Юляня пишет: рвать..

Юляня пишет:

цитата:

рваться арбуз стал от лопаток, на боках пока еще полосы...Для меня он точно не тигр.

ну да, хорошо. Это пятно.

А вот это тигр (из соседней темы "Рисунчатые сибиряки"):


Ludmila пишет:

цитата:

В родословной я ему записала окрас таби макрель. Думаю, что генетически это макрель и есть.

И еще один тигр (выше в теме), продублирую

(Если владельцы будут возражать против демонстрации животных в этой конкретной теме, то уберу их фотографии по первому требованию)

Никто никакого диссонанса не замечает?
Что Пятно больше похоже на тигра, а тигр на пятно?

 Отправлено: 20.03.12 18:29. Заголовок: Тот же Кречмер на фо..

Тот же Кречмер на форест шоу в мае 2011 года на ринге стал утверждать, что Любава -макрел!!

Когда ходили на выставку маленькими тоже говорили что тигр, момент выяснения запечален, в теме Сельвы Из Одиссеи на 6 стр, эксперт держит котенку в растяжку ,
И на выставке, которая была в крокусе, Кречмер опять говорил про макрель, даже носил ее к Флегонтовой, та сказала, что когда она вырастет пятно будет более выражено, но куда уж больше, что такие полосы смотрелись как пятно, она должна быть размером с крупную собаку))).
А потом с одной стороны у нее очень ровные и длинные полосы

 Отправлено: 20.03.12 18:42. Заголовок: Земляника Аня, я ви..

Земляника Аня, я видела, когда Кречмер судил Любаву, и что самое удивительное он обратил внимание на лопатки и плечи у Дона Леоне и на спину, и не обратил внимания на них же у его сестры по отцу Любаве... хотя мы шли на экспертизу друг за другом.
Любава конечно больше на тигра похожа чем Леоне вживую, теоритически если бы я не видела вашего папу, я бы назвала Любаву тигром...

Бастет, которую я представляла выше кое-кто очень умный (из европейских экспертов) на форесте тоже пытался в пятно перевести, но этож простите в каком месте у этой кошки пятна? если только на пузе пуговки Другие эксперты на выставках в Испании наоборот хвалили качество рисунка и от большинства хозяйка слышала, что эксперт видит такой четкий арбуз на сибирском боку впервые за все время судейства!!!

а проблема эта сложилась сама собой, т.к. судьи в большинстве случаев видят промежуточный окрас между пятном и тигром и крайне редко встречают четкую макрель, поэтому в какую категорию они отправят животину каждый раз загадка.

 Отправлено: 20.03.12 19:48. Заголовок: Выложу еще несколько..

Выложу еще несколько фотографий Любавы, фотография с Рудаковой А - апрельская 2011, остальные декабрьские

 Отправлено: 20.03.12 20:13. Заголовок: Любава четкое пятно,..

Любава четкое пятно, без вопросов, куда уже четче.... со спины на фото (где ее Света Пономарева держит) это отлично видно.
Ань, в спорных случаях, показывай Любаву экспертам в растяжку со спины.
Мне приходится в доказательство тигровости Льва показывать его в растяжке, но там у нас просто не яркий контраст...

 Отправлено: 20.03.12 22:12. Заголовок: Извините,что вмешива..

Извините,что вмешиваюсь в Ваш сугубо профессиональный разговор,но мне эта тема очень интересна,так как я сейчас пытаюсь изучать генетику окрасов. Недавно слушала лекцию Мироновой О.С.,возможно,я что-то не поняла,или прослушала,но мне показалось,что Tiger ,или макрель в лучшем виде описывался примерно так:

" Главное- длинные линии, линейные полосы на боках. Еще полоса по хребту,закольцованность хвоста,ожерелье вокруг шеи, закольцованность лап. Это-качественный тигр.
Если какого-то компонента не хватает,то тигр не очень качественный. Иногда лучше определить окрас как пятно,или что-то еще,чем как "очень плохого тигра".
Вот как-то так.

 Отправлено: 20.03.12 22:22. Заголовок: Я и не оспариваю наш..

Я и не оспариваю окрас Любавы, просто зашел разговор о том, что на выставках один судья говорит -пятно, а другой -тигр! И про то, что рваная полоса, это все равно не пятно, тоже говорили)))

 Отправлено: 20.03.12 22:44. Заголовок: Земляника пишет: И ..

Земляника пишет:

цитата:

И про то, что рваная полоса, это все равно не пятно, тоже говорили)))

А судьи кто?
Рваная полоса - это просто нечистый тигр. Но тигр.
Рваную полосу на самом деле можно отличить от пятна,если хорошо изучить виды пятен)
Разорванная полоса,как я понимаю,тоже может иметь разное происхождение. Или это ген-модификатор постарался,или включился ген,живущий на другой хромосоме...

И пятна тоже бывают разные. Есть розеточная пятнистость, розетки (марбл), есть пятно монетной формы,ничего общего срозеткой не имеющее (споттед)

Мне реально интересно,как охарактеризовали судьи вид пятна у Вашей кошки?

Чтобы поставить окрасом пятно,нужно найти пятна по всему корпусу,во всех местах,а я их не вижу. Конечно,я не эксперт,но Ваша кошка больше похожа на макрель,то бишь на тигра.

 Отправлено: 21.03.12 00:48. Заголовок: Барбариска вы на эт..

Барбариска вы на этом фото click here не видете где пятна?

С Мироновой по поводу тигровины у меня был разговор во время экспертизы 2 года назад, ее словами, она устала судить промежуточные окрасы между пятном и тигром, и эти промежуточные окрасы лучше определять пятном а не тигром.... рассказала что тигровый рисунок у сибиряков практически утерян, посоветовала "не разменивать тигровину на пятно", т.е. не вязать тигра и крапушку, а только тигра на тигра, дабы не потерять окончательно арбузную полоску

Земляника Аня, я потому тебе и говорю, что при возникновении спорных ситуаций с окрасом, покажи эксперту кошку в том ракурсе, в котором эти сомнения развеятся и всем будет хорошо. Вид со спинки мне кажется самый информативный

Подкинули мне интересное фото
"Тигр на пальме"

"Пятно на той же пальме"

 Отправлено: 21.03.12 00:53. Заголовок: Барбариска тут не и..

Барбариска тут не идет речь о том, кто есть генетически рваный тигр, тут вопрос в судействе.
Как лучше определять разорваный тигровый рисунок? как плохую макрель или все таки как пятно. Тогда вопрос, все же к пятну как мне кажется судьи менее строги, а вот к плохому тигру, мне кажется, будет гораздо больше претензий.

Светлана Пономарева вобще интересно отличает тигра от "нетигра", как только видит бабочку на плечах животного, оно автоматом переводится в пятно. Двух зверей тигровых я не дала перевести в пятно и поспорила, что полоски не порвуться... они не порвались, звери имеют бабочку на плечах, но арбузами остались.
На что мне в шутку сказали, что у меня неправильные тигры, у тигра бабочки быть не должно.

 Отправлено: 21.03.12 11:21. Заголовок: Юляня пишет: ... С ..

Юляня пишет:

цитата:

... С Мироновой по поводу тигровины у меня был разговор во время экспертизы 2 года назад, ее словами, она устала судить промежуточные окрасы между пятном и тигром, и эти промежуточные окрасы лучше определять пятном а не тигром.... рассказала что тигровый рисунок у сибиряков практически утерян, посоветовала "не разменивать тигровину на пятно", т.е. не вязать тигра и крапушку, а только тигра на тигра, дабы не потерять окончательно арбузную полоску...

Тигровый рисунок "практически утерян" только в системе WCF и преимущественно в крупных городах, где выставки проходят часто.
В других системах пятно у сибиряков - большая редкость... да и в регионах даже по WCF чаще ставят тигра, чем пятно.
Я уже давно хочу посмотреть на фото первых сибирских тигров - пятен тогда в окрасах сибиряков, мне кажется, и не было... интересно мне, действительно ли мы потеряли те окрасы - или у наших судей в те времена был иной взгляд на полоски/пятнышки.

У англичан - судя по старым книгам первых селекционеров - тигром считалось животное, чьи полоски напоминали ребра рыбьего скелета (отсюда и макрель - только подразумевался не ее внешний вид)... то есть полоски были тонкими, непрерывными и очень частыми.
Такого рисунка у сибиряков я не видела... А вот макрелей-арбузин-тигровин - толстых, кривоватых и местами прерывистых - и сейчас сколько угодно.

Нам нужен семинар по этому окрасу... потому что пока самый правильный тигр, который мне попался на фото - этот

 Отправлено: 21.03.12 17:13. Заголовок: Jelena пишет: потом..

Jelena пишет:

цитата:

потому что пока самый правильный тигр, который мне попался на фото - этот

 Отправлено: 21.03.12 21:45. Заголовок: Нет, серьезно... У м..

Нет, серьезно... У меня была в заначке фотография идеального полосатика - помойного КШастика - я ее обнаружила на ПиКе, возрадовалась... и так хорошо сохранила, что с собаками не найти. Ну вот это второй идеальный тигр.

 Отправлено: 22.03.12 12:23. Заголовок: Jelena пишет: Нам н..

Jelena пишет:

цитата:

Нам нужен семинар по этому окрасу...

Было бы здорово одной из тем семинара сделать этот вопрос

Юляня - ты все правильно пишешь (это как ставят пятно и тигра у нас) и подборка фото ценная - на своих звериках .
Но сомнения остаются в вопросе - Где кончается тигр и начинается пятно (пятно от разбитого мрамора не берем, допустим) и как бы прийти к общему знаменателю Всем, чтобы недотигры и недопятна не меняли родословные от экспертизы к экспертизе

 Отправлено: 22.03.12 12:39. Заголовок: Барселона пишет: ....

Барселона пишет:

цитата:

... Но сомнения остаются в вопросе - Где кончается тигр и начинается пятно ...

Лично я уже не сомневаюсь, что тигры заканчиваются на подступах к Москве... И свое последнее приобретенное в Сибири животное я сама просила у руководства клуба переписать из тигров в пятно.

Относительно семинара - в данной ситуации, когда система на распутье, нам вряд ли удастся его организовать. Единственное, что мне приходит в голову - опрашивать на выставках всех судей на предмет "идеального тигра" - не в плане описания окраса, а в плане клички правильного тигрового животного.
Затем находим эту живность, снимаем во всех ракурсах - и уже имеем материал для обсуждения.

 Отправлено: 22.03.12 12:45. Заголовок: Jelena пишет: Лично..

Jelena пишет:

цитата:

Лично я уже не сомневаюсь, что тигры заканчиваются на подступах к Москве...

Я пока сомневаюсь, но уже на подступах к тому же
Но со стороны, что все-таки где-то в начале, на заре российской фелинологии, была допущена неточность в определении спорного рисунка. И в околомосковском ракурсе тигры будут единичны в нашем понимании и составлять, дай бог, полтора процента

 Отправлено: 22.03.12 13:49. Заголовок: Тигры заканчиваются ..

Тигры заканчиваются в тот момент, когда они одевают шерсть.

 Отправлено: 14.06.12 22:36. Заголовок: У меня такой вопрос,..

У меня такой вопрос, есть мраморный кот, т.е. 22-22
Есть солидная кошка. Кошка рождает от кота тигров и мрамора. Значит кошка генетически 23-22?
Может ли от этой вязки получиться пятно (генетически)?
И как записывают рисунок в случае тигр-пятно, генетически или фенотипически?

 Отправлено: 14.06.12 23:16. Заголовок: Я как раз сегодня ещ..

Я как раз сегодня еще до захода в тему смотрела ссылку на Роландусе:

цитата:

Тигровый тэбби котенок должен иметь тигрового тэбби родителя. Пятнистый тэбби котенок должен иметь пятнистого тэбби родителя.

"Basic Principals of Cat Genetics"

Но у нас так было: мать 22 , отец - 24
дети 22, 23, 24

Ваш золотой мальчик - четкое пятно.
Котенок на фото сейчас тигр, но может порваться, конечно, с возрастом.
Но у нас актированный и не вызывающий сомнения на экспертизах 23 так и остался тигром .
Хотя московская тенденция не мраморных котят от одного мраморного родителя записывать пятном, несмотря на то тигр другой родитель или пятно - прослеживается.
Шустрова же считает, что как такового рисунка "пятно" - генетически нет, а фенотипически - пожалуйста. Это или битый мрамор или разорванный тигр.

 Отправлено: 14.06.12 23:31. Заголовок: Барселона пишет: Но..

Барселона пишет:

цитата:

Но у нас так было: мать 22 , отец - 24 дети 22, 23, 24

я как раз только что на сайте родушку котятам рисовала, обратила на это внимание. Все-таки отец, наверное, рваный тигр

А котенок, если и порвется, то думаю тоже останется рваным тигром, но не пятном. Что-то я склоняюсь к тому, что мама все таки тигр...
Продублирую здесь котенка: