Отправлено: 07.10.13 22:57. Заголовок: Нет ли у нас сибирских корней?

Добрый день!
Недавно краем глаза видел передачу про сибирцев и после неё с "подозреним" посмотрел на нашу домашнюю любимицу Асю

Не знаю, что насчет антропометрических параметров, но характер такой, как описан в стандартах - даже если её очень сильно разозлить, максимум, что она сделает - укусит без нажима, только взявшись зубами за руку :-)

Фото не очень хорошие, сейчас она ещё более гривастая и с бобровым хвостом

Буду благодарен всем, кто поможет удовлетворить любопытство :)

 Отправлено: 18.10.13 15:23. Заголовок: Катерина Согласна п..

Катерина
Согласна полностью "на настоящее время".
И с beerrat согласна - и у меня полтора года назад умерла 16,5 лет прожившая у меня "фенотипичная сибирячка", 1995 г. рождения. В те годы фенотипичных сибиряков в довольно массовом порядке сертифицировали, основываясь в первую очередь на внешних данных - ведь длинных родословных не было ни у кого.
И хотя я знала мать своей кошки, и она была обычная короткошерстная, но Маша была красивейшей кошкой сибирского типа - с положенными штанами, воротником, хвостом, зеленущими глазами и "сибирским" нахмуренным взглядом. С учетом своих сегодняшних знаний могу упрекнуть ее только в некоторой "легковатости" костяка и не очень широкой голове - но на старых фото прародителей наших кошек такой тип встречается нередко.
Так что считаю, что говорить о ней как о "фенотипичной сибирячке" вполне имела право. Вот только в те годы я и не помышляла о выставках и сертификатах.

 Отправлено: 18.10.13 15:50. Заголовок: Извините меня, если..

Извините меня, если я написала не по теме.

У нас сейчас в Тольятти родился новый "питомник" с названием Парадиз.
Так хозяйка выдаёт свою кошку и котят (рождённых неизвестно от кого) за традиционных сибиряков и увы люди верят.
На настоящий момент ни в каком клубе она не состоит, выставки не посещает. А зачем ей это надо! Но со временем новые владельцы будут искать для вязки котика или предлагать услуги по вязкам...

 Отправлено: 18.10.13 16:07. Заголовок: МАСЯ пишет: Вы не п..

МАСЯ пишет:

цитата:

Вы не правильно поняли. Кошка у которой нет документов может быть похожа на сибирскую, а может нет.

Вообще-то даже кошка у которой есть документы может быть похожа на сибирскую,а может нет...Особенно,это колорных сибиряков касается...

 Отправлено: 18.10.13 16:43. Заголовок: Avrora А я про наст..

Avrora
А я про настоящее время и писала.
И у меня тоже была пушистая домашняя кошечка, которую мои друзья звали микросибирячкой. Хотя от сибирячки у нее была только пушистая шуба, и та не идеально сибирская, но зато окрас был красивый - табби черепашка с белыми лапками и грудкой.

А по предыдущему моему посту - мне резанула глаз именно процитированная фраза, про "сказать в кругу друзей, что кошка такой-то породы". И это не только этой темы касается, а многочисленных подобных тем на котофорумах, в которых народ пытается найти в своих кошечках мейн-кунов, священных бирм, калифорнийских, сноу шу и прочую экзотику. Вот я и не понимаю, почему нельзя кошку любить за то, что она красивая кошка, с великолепным характером, обалденными усами/глазами/хвостом/пятнышком на боку? Почему надо обязательно ей приписать породу? И определить схожесть с какой-то породой не для того, чтобы сертифицировать и выставлять, а вот просто, чтобы сказать в застольной беседе?

 Отправлено: 18.10.13 18:17. Заголовок: Катерина Так спорить..

Катерина Так спорить-то нам не о чем! Я так и начала, что с Вами совершенно согласна!
Я тоже считаю, что самое главное - любить наших питомцев и получать любовь в ответ!
Знаю многих (и сама такая - был у меня совершенно не "сибирский" любимый сынок от моей Маши!) владельцев обычных домашних кошек, которые обожаемы, ухожены и которых любят просто за то, что они есть.
Я даже считаю, что не обязательно нашей любимице/любимцу быть красивым/с хорошим характером и т.д., чтобы мы их любили.
Большинство из нас любят своих кошаков просто за то, что они есть, что они встречают нас с работы, что они любят нас и рады нашему появлению.

А что за породистых кошек выдают "седьмую воду на киселе" - с этим я сталкивалась...
В последнее время - очень часто! Кого только мне не показывали в качестве "невских маскарадных"! И ведь люди искренне считают, что у них именно невачка, даже если ее бабушку купили на птичке под именем невской маскарадной. И ничего, что потом и бабушка, и ее дочка "гуляли сами по себе"- получившееся потомство все равно будет невской маскарадной кошкой, только без документов...

 Отправлено: 18.10.13 20:18. Заголовок: Avrora http://sibe..

Avrora
Эт я не спорю, это я своей Василисой хвастаюсь.

Avrora пишет:

цитата:

А что за породистых кошек выдают "седьмую воду на киселе" - с этим я сталкивалась... В последнее время - очень часто! Кого только мне не показывали в качестве "невских маскарадных"!

А с колорными вообще все просто: если КШ - значит сиамская, если ПДШ - значит невак.

 Отправлено: 18.10.13 20:34. Заголовок: если КШ - значит сиа..

цитата:

если КШ - значит сиамская, если ПДШ - значит невак

Даже это не обязательно... Может быть только намек на ПДШ - все равно невак! Мне тут невачкой отрекомендовали практически арлекина (белого с рыжими пятнами) - потому что у нее папа "невак"... Причем абсолютно искренне - хозяйка ни минуты не сомневалась...

 Отправлено: 19.10.13 00:21. Заголовок: Мда, почитал и такое..

Мда, почитал и такое ощущение, что сделал что-то стыдное

Верите или нет, но в моем топике вообще никакого умысла нет:
- ни корыстного: Ася была стерилизована в возрасте 5 лет из-за плохо проходившей беременности, переросшей в сильное воспаление и сейчас потомства иметь не может
- ни альтернативного: за все прошедшее время я поделился полученной "информацией" только со своей девушкой да и то вскользь, когда Ася пришла гладится

Неужели не понятно, что хозяину может быть просто любопытно и интересно узнать немного больше о своем любимом питомце?

 Отправлено: 19.10.13 09:01. Заголовок: Kilobox не обижайтес..

Kilobox не обижайтесь, пожалуйста. Мы уже не про вашу именно тему, а в целом про ситуацию.


Вообще, с формальной точки зрения, породистая кошка - это кошка, у которой есть документы о принадлежности ее к породе, т.е. родословная или сертификат (для некоторых пород). Во всех остальных случаях кошка - домашняя любимая, но вполне может быть похожа на какую-то из пород.


П.С. У Вас потрясающе красивая кошка с великолепными глазами. И неважно, на какую породу она похожа, потому что она единственная и неповторимая.

 Отправлено: 19.10.13 10:25. Заголовок: Kilobox Извините, ес..

Kilobox Извините, если нашли что-то обидное в наших рассуждениях.
Мне казалось, что я как раз поддерживаю Вас - с точки зрения понимания, на какую породу похожа любимая кошка. Я и сама была в такой ситуации - моя любимая "дворянка" Маша, очень похожая на сибирячку, (http://fotki.yandex.ru/users/olglavrova/view/387855?page=0 , http://fotki.yandex.ru/users/olglavrova/view/381790?page=0) - это Маша, если интересно. Правда, уже старенькая и с букетом болячек...) прожила у меня 16,5 лет...
И я часто на вопрос "Какая у тебя кошка?" отвечала - "сибирская дворянка" или "фенотипичная сибирячка" - и сразу можно было представить, на кого похожа кошка.

Проблема в том, что мягко говоря, "недобросовестные заводчики", продавая котят, приписывают им несуществующую породистость, а иногда и изобретая несуществующие породы - лишь бы продать. И именно этим обстоятельством вызвана некоторая резкость нашего с Катерина диалога.

А "для домашнего употребления" искать ответ на вопрос - на какую породу похожа моя домашняя любимица? - вполне правомерно и не вызывает ничего, кроме уважения. (при отсутствии попыток в дальнейшем выдать ее за породистую )

 Отправлено: 19.10.13 12:30. Заголовок: Вы знаете, я думал, ..

Вы знаете, я думал, что "породистая кошка" - это кошка полностью соответствующая стандарту породы. Иначе подобные рассуждения начинают напоминать реплику: - "и после этого она начала объяснять мне, чем МОЙ "Фаберже" с клеймом отличается от МОЕГО "Фаберже" без клейма" (это говорил персонаж спектакля, изготавливавший поддельные изделия с нанесением клейма Дома Фаберже).
Если у меня (условно, без привязки к моей Ясне) есть кошка, полностью соответствующая ВСЕМ стандартам породы (не зависимо - сибирка, сфинкс и т.д.), но НЕ имеющая некой "родословной", то она не может участвовать в выставках (именно как представитель породы) и занимать призовые места? (без бумажки - ты....)
Я никогда не был на выставках (хочу в следующие выходные дойти), но если всё дело в неких "родословных" (т.е. неких бумагах, которые "перевешивают" реальные соответствия стандартам породы), а не в стандартах породы... то становится понятно, почему такое резкое отношение "зачем говорить, что это порода...".

 Отправлено: 19.10.13 12:47. Заголовок: Катерина, Avrora, ну..

Катерина, Avrora, ну и вы меня извините тогда: видимо показалось, что в этой теме были намеки на меня

Маша красавица и долгожительница надеюсь моя проживет столько же

Пока писал, возник отвлеченный вопрос, слегка перекликающийся с постами beerrat: вот эти фенотипичные сибирские кошки и коты, у них где-то в генеалогическом дереве, в 1-м, 2-м, 3-м и т.д. колене есть настоящие сибиряки или это просто такое кошачье ответвление, внешне похожее на них? Сегодня, допустим, да, строгое определение породистости кошки - это её родословная, документы и кропотливая работа заводчиков, а если немного отвлечься от этого?

Не уверен, что вопрос сформулирован правильно, т.к. предметом не владею вовсе - почитал только немного, когда друзья стали подозревать в моем коте Бараше ангорца :))

 Отправлено: 19.10.13 14:16. Заголовок: МАСЯ пишет: в объяв..

МАСЯ пишет:

цитата:

в объявлениях пишут "сибирские котята" - часто не потому, что они именно сибирской породы, а просто люди иногда считают, что все кошки, которые у нас бегают по улицам - сибирские( ну типа НАШИ, отечественные)

О, наконец-то, мне стало почему так пишут в объявлениях!!! Спасибо за разъяснение! А то я все время изумлялась - при чем тут сибирские?! И почему их больше всех предлагают? Поскольку читаешь форум и видишь - "узок круг этих революционеров" (конец цитаты). А в объявлениях - ну, все сибирские!
У меня у самой раньше было мнение, что сибирские, ну это практически любая пушистенькая кошка)))).

 Отправлено: 19.10.13 15:29. Заголовок: NataliCat - в объявл..

NataliCat - в объявлениях я (когда искали кошку) встречалось (как например) - Мэйкун, а потом в тексте - "папа Мэйкун, мама - перс..." (ладно, когда маму точно знают, но как папу идентифицировали... )и т.д. То, что в "рекламе" пишут - ну вовсе может ничему не соответствовать. Это уже от "автора" зависит

Я свой вопрос задал ещё и вот почему. Наша красавица досталась нам совершенно случайно, т.к. заводчица, по семейным обстоятельствам, была вынуждена расстаться со своими питомцами-любимцами. Наша была из Италии, из питомника, со всеми бумагами (Итальянский паспорт и чип) и т.д. Но мы не спрашивали про родословную (нам домашняя Богиня нужна была), а хозяйка сказала, что может нам отдать все документы, но немного (именно семейные обстоятельства) позже. Цена была символической, что говорит о том, что никакой корысти у владелицы не было (она очень порядочный и обязательный человек). Т.к. нам не было необходимости самим себе доказывать красоту Ясны, а на выставки и т.д. её не планировали и не планируем выставлять, то и не поднимали более этого вопроса.

А теперь, когда читаешь ответы, получается, что я смогу своим "гостям" на восторженные вопросы ответить "сибирка" только после получения бланка с родословной? А до этого то же самое животное - "фенотип сибирки"?
Уж помогите разобраться.... в людях... (не взыщите...)

 Отправлено: 19.10.13 17:37. Заголовок: beerrat А давайте н..

beerrat
А давайте не будем путать теплое с мягким... То, что у вас в настоящий момент на руках нет родословной, не означает, что ее нет вообще. У вас кошка из питомника, ее родители/деды/прадеды были сибиряками с родословной. Какие тут могут быть вопросы?
И другая ситуация. Есть, предположим, взятая у соседки кошка Мурка, родители Мурки были обычными деревенскими мышеловами. И вот привезли Мурку на дачу, где она нагуляла котят от неизвестного героя деревенского любовного фронта. Внимание, вопрос: будут ли такие котята породистыми? Даже если кому-то они кажутся похожими на сибиряка, мейн-куна, норвежскую лесную и т.д. и т.п. Вот в этом именно случае и можно сказать про фенотипическое сходство.

 Отправлено: 19.10.13 18:27. Заголовок: Катерина - не сочтит..

Катерина - не сочтите за попытку "подколоть". Просто Вы более сведущи в вопросах официального признания породы.
Если некто приносит на выставку кошку без документов (родословной. паспорт, справки и т.д. - в наличие), и выставляет её "на ринг" (простите, не знаю терминологии). По всем параметрам (соответствиям стандартам породы) - она является "ХХХХХ" (не важно, сибирка, перс и т.д.), но никаких документов (родословной) нет. Будет эта кошка рассматриваться судейской коллегией (не знаю, как правильно - состав жюри, судьи...) как представитель породы, или рассматриваются только те животные, которые имеют родословные? Я не знаю (собственно потому и спрашиваю), что для судей на ринге первичней - родословная или соответствие животного стандарту породы?

 Отправлено: 19.10.13 18:46. Заголовок: beerrat пока я это с..

beerrat пока я это считаю за попытку спора ради спора без желания поизучать матчасть. Я такой же котовладелец, как и Вы, и кошка у меня исключительно домашний любимец без выставок. Но знания о породах, выставках и прочем не лежат под семью печатями и найти можно все.
Так вот, сертификации (то есть официальному определению соответствию породе) подлежат далеко не все породы кошек, а только аборигенные для данного государства. Сибиряки в России одна из таких пород. Поэтому если в России вы приносите на определение породы кошку, по вашему мнению соответствующую стандарту сибирской породы покруче иных чемпионов, и три(?) разных эксперта это подтверждают, то кошка получит сертификат соответствия породе. Если же не подтверждают - то кошка домус любимус. Но если очень хочется выставлять котейку, то никто не мешает выставлять ее в классе домашних кошек. Если я где-то неточна, надеюсь знающие люди меня поправят и дополнят.
Но вообще мне эта гипотетическая ситуация что-то напоминает. Вот есть часы Ролекс, известная очень фирма, с очень давней историей, делает отличные надежные часы, но вот досада - очень дорогие. И есть инспирация от китайских товарищей, выглядит весьма похоже внешне, те же стрелочки, тот же логотип, но дешевле раз так в много. Так вот, можно ли считать изделие китайских товарищей Ролексом только потому что часы внешне очень похожи? Механизм-то в них другой, собранный на коленке в съемной квартире в Бирюлево, а не сделанный на ювелирно-точном швейцарском производстве по очень строгим внутренним стандартам.
Это конечно утрированный очень пример, но суть он передает. Кошка может быть фенотипически похожа, и это даже может быть признано и закреплено официальным документом, но вот будет ли она являться представителем породы с т.з. генотипа? Ведь вполне возможно, что потомство от такой кошки будет совершенно не предсказуемым, так как никто доподлинно не знает, кто там был в предках.

 Отправлено: 19.10.13 18:50. Заголовок: beerrat пишет: Вы ..

beerrat пишет:

цитата:

Вы знаете, я думал, что "породистая кошка" - это кошка полностью соответствующая стандарту породы.

С точки зрения зоотехники порода - "совокупность особей, принадлежащих к одному виду и обладающих общим средним генотипом, который проявляется в особом фенотипе..." Но,.....Хоть генотип и определяет фенотип, бывает, что особи с разными генотипами имеют одинаковый фенотип. Для определения генотипа организма проводят его генетический анализ (генотипирование). "Генотипирование" - в том числе и анализ родословной. Поэтому "бумажка (родословная)" нужна, если хотите называть свою кошку "породистой".

beerrat пишет:

цитата:

но если всё дело в неких "родословных" (т.е. неких бумагах, которые "перевешивают" реальные соответствия стандартам породы),

Еще раз - порода - средний генотип+особый фенотип.
Генотип не тот, нет породы, как бы ни было животное "фенотипично похоже". Повязали британца с неваком, дети похожи на британцев, но... генотип не тот. На 50% "невачный".
Нет "особого" фенотипа (соответствия стандарту) - тоже нет породы. Родословную, конечно, не отнимут, но дисквальнуть на выставке могут. "За несоответствие породным признакам".

 Отправлено: 19.10.13 19:02. Заголовок: beerrat пишет: Я не..

beerrat пишет:

цитата:

Я не знаю (собственно потому и спрашиваю), что для судей на ринге первичней - родословная или соответствие животного стандарту породы?

Судьи на ринге не смотрят в родословные, смотрят соответствие стандарту. Решили приколоться - принесли перса-классика, написали его сибиряком, судьи посмотрят, соответствует ли он стандарту сибирской породы. Не соответствует - на фиг с пляжа, т.е. дисквал. Родословные требуют организаторы выставок, когда записывают на выставку.

 Отправлено: 19.10.13 19:04. Заголовок: beerrat Так вы не вз..

beerrat Так вы не взяли родословную на кошку или вам по какой-то причине ее не дали?