Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM

ch пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

 Отправлено: 27.01.11 14:27. Заголовок: MASK пишет: Это име..

MASK пишет:

цитата:

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение.

+100%

 Отправлено: 27.01.11 16:10. Заголовок: Jaromir пишет: А е..

Jaromir пишет:

цитата:

А ещё не плохо было бы открыто сообщать о больных животных, не только покупателям(причём и покупателям на подушку!!!) но и остальным заводчикам. Мне например очень важно знать, если в линиях моих животных есть HCM и PKD.

Jaromir, полностью солидарна! Кажется, что эти болезни беспокоят только зарубежных покупателей и заводчиков, а вот многие россиийские заводчики, с которыми я контактировала и откровенно спрашивала об HCM, просто отмахиваются:" не знаем, о таких случаях не слышали, у нас не было", а контактировала я с очень многими питомниками. Некоторые ну очень известные и уважающие заводчики в общении со мной вообще все эти даннные называли провокацей. Так и хочется сказать: А что, от HCM только за границей мрут? Почему-то там они эти данные собирают и открыто публикуют, а в России у кого ни спросишь, у всех тишь и благодать, и случаи HCM неизвестны.

К сожалению, как заграничный покупатель, который платит бешеные деньги за котенка и доставку, чувствую себя незащищенной, потому что никто не дает никаких гарантий ни в отношении родителей, ни в отношении котят. На западе действует практика бесплатной замены генетически больного животного, а в России, озвучив этот момент, я сталкивалась в лучшем случае с недоумением.

 Отправлено: 27.01.11 16:17. Заголовок: Okie пишет: ... К с..

Okie пишет:

цитата:

... К сожалению, как заграничный покупатель, который платит бешеные деньги за котенка и доставку, чувствую себя незащищенной, потому что никто не дает никаких гарантий ни в отношении родителей, ни в отношении котят. На западе действует практика бесплатной замены генетически больного животного, а в России, озвучив этот момент, я сталкивалась в лучшем случае с недоумением.

Здесь тоже никто ничего не дает - так что все равны.

Относительно замены генетически больного животного... тут есть пара моментов.

Например, если из этого питомника животное генетически проблемно, зачем менять его на - возможно, такое же - другое животное из того же питомника?

И готов ли заводчик, получивший данные о том, что животное по результатам гентестов имеет проблемы, вернуть его на историческую родину - для перепроверки результатов?

 Отправлено: 27.01.11 19:14. Заголовок: Okie пишет: Кажется..

Okie пишет:

цитата:

Кажется, что эти болезни беспокоят только зарубежных покупателей и заводчиков, а вот многие россиийские заводчики, с которыми я контактировала и откровенно спрашивала об HCM, просто отмахиваются:" не знаем, о таких случаях не слышали, у нас не было", а контактировала я с очень многими питомниками. Некоторые ну очень известные и уважающие заводчики в общении со мной вообще все эти даннные называли провокацей. Так и хочется сказать: А что, от HCM только за границей мрут? Почему-то там они эти данные собирают и открыто публикуют, а в России у кого ни спросишь, у всех тишь и благодать, и случаи HCM неизвестны.

Okie, а когда западный заводчик сообщает о больных детях, в ответ получает "Не может быть!!!" Вместо этого в темке котят только уси-пуси и не слово про болезни родителя...



Jelena пишет:

цитата:

И готов ли заводчик, получивший данные о том, что животное по результатам гентестов имеет проблемы, вернуть его на историческую родину - для перепроверки результатов?

Jelena , Животное не сломаный холодильник, его любят и к нему привыкают, на западе никто не ворачивает животное назад, просто получает ещё одно животное. Конечно предостовляются официальные анализы от сертифицированых врачей с именем, датой рождения и номером микрочипа животного.


Jelena пишет:

цитата:

Например, если из этого питомника животное генетически проблемно, зачем менять его на - возможно, такое же - другое животное из того же питомника?

Jelena , в питомниках ведь больше чем одно животное и с разными линиями... Было бы просто ужасно если ВСЕ животные генетически больны...

 Отправлено: 27.01.11 19:25. Заголовок: Jaromir пишет: ... ..

Jaromir пишет:

цитата:

... Животное не сломаный холодильник, его любят и к нему привыкают, на западе никто не ворачивает животное назад, просто получает ещё одно животное. Конечно предостовляются официальные анализы от сертифицированых врачей с именем, датой рождения и номером микрочипа животного. ...

То есть российский питомник может слать бесплатных животных до бесконечности - пока не будут перебраны все возможные комбинации племматериала этого питомника?

 Отправлено: 27.01.11 19:31. Заголовок: Jaromir пишет: ... ..

Jaromir пишет:

цитата:

... в питомниках ведь больше чем одно животное и с разными линиями... Было бы просто ужасно если ВСЕ животные генетически больны...

Вариант "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус"


В стране довольно много питомников - не проблема для западного (соответственно желанного для всех) покупателя найти питомник с теми анализами, исследованиями, тестами и пр., какие ему нужны.

 Отправлено: 27.01.11 19:32. Заголовок: Jelena пишет: То ес..

Jelena пишет:

цитата:

То есть российский питомник может слать бесплатных животных до бесконечности

неужели все российские животные генетически больны, что придётся слать до бесконечности?!


Jaromir пишет:

цитата:

предостовляются официальные анализы от сертифицированых врачей с именем, датой рождения и номером микрочипа животного.

 Отправлено: 27.01.11 19:36. Заголовок: Jelena пишет: В стр..

Jelena пишет:

цитата:

В стране довольно много питомников - не проблема для западного (соответственно желанного для всех) покупателя найти питомник с теми анализами, исследованиями, тестами и пр., какие ему нужны.

Ну конечно, чего стоит "перепробовать" кучу питомников, чтобы остановиться на здоровом животном?

 Отправлено: 27.01.11 19:36. Заголовок: Ну, тут что раньше з..

Ну, тут что раньше закончится - животные или бланки...

 Отправлено: 27.01.11 19:39. Заголовок: Jaromir пишет: Ну ..

Jaromir пишет:

цитата:

Ну конечно, чего стоит "перепробовать" кучу питомников, чтобы остановиться на здоровом животном?

А зачем их "пробовать"?

Напишите что-то типа: куплю котенка от родителей, проверенных на... в лаборатории... с результатами... - и выбирайте. Котенок должен быть проверен на ... и показан ... И ждите предложений.

Если котенок не проверен на все, что нужно - просто не покупайте. Покупайте только со справками от сертифицированных российских врачей, номерами микрочипов и пр.

 Отправлено: 27.01.11 19:42. Заголовок: Jelena пишет: Ну, т..

Jelena пишет:

цитата:

Ну, тут что раньше закончится - животные или бланки...

Ну на западе бланки то не купишь

 Отправлено: 27.01.11 19:46. Заголовок: Jaromir пишет: Ну н..

Jaromir пишет:

цитата:

Ну на западе бланки то не купишь

Поскольку именно "на Западе" приобретаю препараты у ветврачей, то не исключаю, что бланки также можно приобрести.

Но вообще тут ведь самый простой вариант - поскольку на западе число сибирских питомников довольно значительно - приобретать нужных животных там. Они проверены доверенными специалистами, имеют все нужные результаты на бланках строгой отчетности, совершенно здоровы - а если все же вдруг что, то без проблем, как я понимаю, тут же вышлют вдогонку второе животное ...

 Отправлено: 27.01.11 19:46. Заголовок: При покупке на расс..

При покупке на расстоянии недобросовестному продавцу совершенно не нужно ничего подделывать.
Все эти чипы, тесты и бланки хороши ТОЛЬКО если стороны на ручки взявшись вместе ходят по лабораториям и клиникам.

 Отправлено: 27.01.11 19:52. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

При покупке на расстоянии недобросовестному продавцу совершенно не нужно ничего подделывать. Все эти чипы, тесты и бланки хороши ТОЛЬКО если стороны на ручки взявшись вместе ходят по лабораториям и клиникам.

Большая часть зарубежных заводчиков имеет в России людей, которым доверяет... Они вполне могут выступить гарантами, проконтролировав сдачу анализов именно продаваемому животному.

 Отправлено: 27.01.11 19:57. Заголовок: Jelena пишет: Больш..

Jelena пишет:

цитата:

Большая часть зарубежных заводчиков имеет в России людей, которым доверяет...

Покупаем по фото и на доверии?
Ох, плохо это кончается...
Это я сейчас не про сибиряков.

 Отправлено: 27.01.11 20:36. Заголовок: Jelena пишет: Поско..

Jelena пишет:

цитата:

Поскольку именно "на Западе" приобретаю препараты у ветврачей, то не исключаю, что бланки также можно приобрести

Jelena , ну приобрести "препарат" (медикаменты) - это же не криминал!
А вот купить на западе бланки (анализы) Вам уже точно не удастся.



Jelena пишет:

цитата:

Но вообще тут ведь самый простой вариант - поскольку на западе число сибирских питомников довольно значительно - приобретать нужных животных там. Они проверены доверенными специалистами, имеют все нужные результаты на бланках строгой отчетности, совершенно здоровы - а если все же вдруг что, то без проблем, как я понимаю, тут же вышлют вдогонку второе животное ...

Jelena , я считаю Ваш ответ Не правильным подходом к очень серьёзному вопросу. Так проблемы не решаются! Я написала Вам лишь как поступают уважающие себя заводчики у нас при таких случаях. На самом деле Вы уже слышали о посылке второго животного от российского заводчика на запад? У нас есть база даных, где заносятся анализы PKD и HCM вместе с родословной животного, номером чипа и т.д. Эта информация доступна всему миру. Анализы посылают сами СЕРТИФИЦИРОВАНЫЕ врачи, а не заводчик или владелец животного.

 Отправлено: 27.01.11 20:49. Заголовок: Покупать анализы не ..

Покупать анализы не пробовала... а вот особых проблем с получением нужной справки у врача человеческого не было. Возможно, ветеринаров строже контролируют - не знаю... поэтому оставлю эту тему.

По-моему, о втором животном я что-то читала... сознаюсь, невнимательно. Его не то усыпили, не то еще что - и требовали второе... Не помню, как оно развивалось дальше - но надеюсь, второе не отправили. Я бы поняла требование заменить животное - хотя предпочла бы забрать и вернуть деньги - но требование "мы ждем не дождемся, когда же ты снова пришлешь" мне не понятно.

Если я купила некачественный продукт - могу вернуть его вместе с чеком. Но представляю реакцию продавца на заявление:"Товар дерьмовенький - вот у меня и справка есть, но возвращать не буду - знаете, привыкла уже. Хочу еще и второй такой же! Причем бесплатно - за первый-то уплачено."

Jaromir пишет:

цитата:

... Я написала Вам лишь как поступают уважающие себя заводчики у нас при таких случаях ....

Это их свободный (а может, и не очень свободный) выбор, который я уважаю.

 Отправлено: 27.01.11 20:56. Заголовок: Jaromir пишет: Анал..

Jaromir пишет:

цитата:

Анализы посылают сами СЕРТИФИЦИРОВАНЫЕ врачи, а не заводчик или владелец животного.

А как же врачебная тайна? Или к ветеринарам это не относится? Или заводчик, сдавая анализы, соглашается на опубликование результатов? А если анализ ложноположительный?

 Отправлено: 27.01.11 21:00. Заголовок: Jelena пишет: Если ..

Jelena пишет:

цитата:

Если я купила некачественный продукт - могу вернуть его вместе с чеком. Но представляю реакцию продавца на заявление:"Товар дерьмовенький - вот у меня и справка есть, но возвращать не буду - знаете, привыкла уже. Хочу еще и второй такой же! Причем бесплатно - за первый-то уплачено."

для меня моё животное не какой либо продукт. Пока люди не "захотят" понять В ЧЕМ проблема, всё останется по старому.

 Отправлено: 27.01.11 21:02. Заголовок: Тантра пишет: А как..

Тантра пишет:

цитата:

А как же врачебная тайна?...

Я сдавала анализы на Звенигородке - и там на доске объявлений висело распоряжение Министерства относительно обязанности лаборантов информировать вышестоящие инстанции о подтвержденных случаях заболевания птиц уж не помню чем... Там хозяин приносил купленного попугайчика - тот скончался, анализы показали какую-то инфекцию... от которой потом скончался и хозяин птички, потому что лечиться со всех ног не бросился, получив результат.

 Отправлено: 27.01.11 21:05. Заголовок: Тантра , прежде всег..

Тантра , прежде всего берутся даные, если приходит заводчик(а не просто владелец животного), то автоматически отсылается анализ в базу. Сертифицированые врачи связаные именно с этой базой.

 Отправлено: 27.01.11 21:06. Заголовок: Jaromir пишет: Пока..

Jaromir пишет:

цитата:

Пока люди не "захотят" понять В ЧЕМ проблема, всё останется по старому.

Вот я пытаюсь понять... пока не поняла логики, если честно... Получи я одно больное животное, нуждающееся в пожизненном лечении, только от больной головы потребовала бы из этого места еще одну проблему лет на двадцать.

 Отправлено: 27.01.11 21:18. Заголовок: Jaromir , а в случае..

Jaromir , а в случае ложноположительного результата как?

 Отправлено: 27.01.11 21:19. Заголовок: Jelena , да никто по..

Jelena , да никто по моему сейчас и не выпрашивает второго животного. Но молчать тоже не стоит! Знаю например заводчицу из Германии, её кот был проверен на ПКД, результат позитивный. Сообщает она заводчику в Москве, причем просто сообщает а не выпрашивает замену!!!, и что получает в ответ? что все врачи у нас дураки и вообще пошли вы все на весёлые три русские. Это нормально?!

 Отправлено: 27.01.11 21:26. Заголовок: Jaromir пишет: .....

Jaromir пишет:

цитата:

... Но молчать тоже не стоит! Знаю например заводчицу из Германии, её кот был проверен на ПКД, результат позитивный. Сообщает она заводчику в Москве, причем просто сообщает...

Это логично... В этом случае нужно постараться понять причину... Ну смотрите - заводчик несет животных на УЗИ - получает отрицательный результат (причем не мухлюет, допустим, животные чипированы) - а их потомок при проверке на другом оборудовании выдает результат положительный. Это возможно? Вполне... но вот почему? Может, веты более квалифицированы/или менее... оборудование нового поколения... стандарты другие...

Потому что вряд ли отправивший животное заводчик следует логике - знаю, что больно, поэтому продаю подальше и подороже, чтоб не вернули, а сами мучились. Вон на МЯУ сейчас подобное написано - мол, заводчик знал, что животное больно раком и умирает, и специально продал, чтобы другие расхлебывали... в результате животное усыпили - а до истины так и не докопались. У одного заключение - здорово, у другого - больно, все с печатями...

 Отправлено: 27.01.11 21:31. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что при УЗИ на ПКД смотрят поражение почек кистами?

 Отправлено: 27.01.11 23:42. Заголовок: Alokazia пишет: Я п..

Alokazia пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что при УЗИ на ПКД смотрят поражение почек кистами?

Да.
И название поликостоз почек.

Jelena пишет:

цитата:

Ну смотрите - заводчик несет животных на УЗИ - получает отрицательный результат (причем не мухлюет, допустим, животные чипированы) - а их потомок при проверке на другом оборудовании выдает результат положительный. Это возможно? Вполне... но вот почему? Может, веты более квалифицированы/или менее... оборудование нового поколения... стандарты другие...

Ряд причин.
Я уже рассказывала как у меня кисту яичника размером со спичечный коробок не видели?
А я человек, а не кошка.
У меня все органы по размеру намного лучше и врачи несут ответственность, в отличие от ветов.
И я не соглашалась с диагнозом воспаление аппендицита ни за что!
Очень благодарна врачам, что сделали не одну диагностику.
И была назначена лапароскопия.
Но у меня то была острая боль и я вызывала скорую.
А диагностика за месяц до вызова скорой ВООБЩЕ ничего не показала.
А вы кошки, кошки...
Может как то возможно производство ген. теста ускорить?

 Отправлено: 28.01.11 00:01. Заголовок: ch пишет: Вопрос ст..

ch пишет:

цитата:

Вопрос стоял так. И причем здесь НСМ и PKD в этом конкретном случае? А вопрос с HCM и PKD на форумах уже не раз обсуждался и к единому мнению так никто и не пришел. ДНК анализ гарантии не дает, УЗИ также гарантии не дает. Делаем то мы все, только вот обнаруживают бывает уже после продажи котят и даже не одного помета.

Давайте попросим модераторов сделать отдельную тему по ПКД и еренести это туда

 Отправлено: 28.01.11 00:06. Заголовок: Jelena пишет: В стр..

Jelena пишет:

цитата:

В стране довольно много питомников - не проблема для западного (соответственно желанного для всех) покупателя найти питомник с теми анализами, исследованиями, тестами и пр., какие ему нужны.

Вот именно. Когда я читаю о том, что все заводчикив России плюют на ПКД и НСМ, хочется сказать: "Не там ищете". Очень во многих питомниках такие проверки обязательны. Наверное те кто это пишет выбирают питомник исключительно по степени раскрученноси сайта и менеджеровским способностям заводчика.

 Отправлено: 28.01.11 00:13. Заголовок: Jaromir пишет: её к..

Jaromir пишет:

цитата:

её кот был проверен на ПКД, результат позитивный.

А зачем она купила кота в питомнике, где не проверяются на ПКД? В Гемании не знают о ПКД? Этой проблеме уже до фига лет, неужели еще есть непосвященные?

 Отправлено: 28.01.11 00:17. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И название поликостоз почек.

Насколько я знаю, в Москве имеются грамотные узисты - Иноземцева и Бурмистров - могут ли они просмотреть поликистоз?
Опять же, как я понимаю, при врожденном поликистозе, кисты образуются с момента роста почек. Т.е., во взрослом возрасте 2-3 года, не увидеть поликистоз невозможно?

MASK , Оля, у этого раздела модератора нет.

 Отправлено: 28.01.11 01:02. Заголовок: Смотря какая степень..

Смотря какая степень, обычно Иноземцева если что-то видит, но сомневается,то просит прийти еще раз.

 Отправлено: 28.01.11 03:47. Заголовок: MASK пишет: Вот име..

MASK пишет:

цитата:

Вот именно. Когда я читаю о том, что все заводчикив России плюют на ПКД и НСМ, хочется сказать: "Не там ищете". Очень во многих питомниках такие проверки обязательны. Наверное те кто это пишет выбирают питомник исключительно по степени раскрученности сайта и менеджеровским способностям заводчика.

MASK, я бы не стала говорить, что не там ищу. Ищу уже почти год, просмотрела очень много питомников да таких, что ,как по Остапу Бендеру "имя слишком громкое, чтобы я его называл." Смотрела и в раскрученных и в давно забытых, и в провинциальных- так что не в "степени раскрученности сайта и менеджеровских способностях заводчика" дело.

В России питомники, в которых животные проверены, можно пересчитать по пальцам. И что, всем прикажете брать оттуда?А вот с иностранными заводчиками,завезшими больных животных с очень громкими именами, общаться приходилось. И заводчиков российских они в известность ставили- результат " а не пошли бы вы на..."
И как кто-то писал выше, да, москвичам более повезло- есть доступ к современной диагностике, значит им тем более непростительно намеренно закрывать на проблему глаза, прикидываться ветошью и полагаться на русский авось. Деньги-то за котят они берут нехилые, и даже бывает заикаются про западные расценки, не осознавая, что к западным расценкам прилагаются и вполне определенные гарантии и обязанности сторон.

 Отправлено: 28.01.11 04:02. Заголовок: Okie пишет: В Росси..

Okie пишет:

цитата:

В России питомники, в которых животные проверены, можно пересчитать по пальцам.

Неужели?

Okie пишет:

цитата:

И что, всем прикажете брать оттуда?

Я приказать вам ничего не могу, только посоветовать не жаловаться потом, если берете не от туда.

Okie пишет:

цитата:

А вот с иностранными заводчиками,завезшими больных животных с очень громкими именами, общаться приходилось. И заводчиков российских они в известность ставили- результат " а не пошли бы вы на..."

Могу сказать про себя и еще 1 родственный питомник: нас тоже это не обошло стороной несколько лет назад, но никогда я никого не посылала, с некоторыми европейскими заводчиками "попавшими" вместе с нами до сих пор прекрасно общаюсь. Так что не надо обобщать, если Вы где-то что-то слышали, это не значит, что Вы владеете всей информацией и можете объективно судить о всех российских заводчиках.

 Отправлено: 28.01.11 04:12. Заголовок: MASK, Ваша реклама..

MASK, Ваша реклама прошла. Все все поняли. Но только тот факт, что Вы такая молодец, не снимает проблемы.

MASK пишет:

цитата:

Okie пишет: цитата: В России питомники, в которых животные проверены, можно пересчитать по пальцам. Неужели?

Чтобы не быть голословными, может укажите, что это за питомники? Или они тестируют, но на сайте не вывешивают?

 Отправлено: 28.01.11 04:15. Заголовок: Okie пишет: И как к..

Okie пишет:

цитата:

И как кто-то писал выше, да, москвичам более повезло- есть доступ к современной диагностике, значит им тем более непростительно намеренно закрывать на проблему глаза, прикидываться ветошью и полагаться на русский авось. Деньги-то за котят они берут нехилые, и даже бывает заикаются про западные расценки, не осознавая, что к западным расценкам прилагаются и вполне определенные гарантии и обязанности сторон.

Еще раз повторю: вы делаете свой выбор в тот момент, когда берете котенка из питомника не заморачивающегося на ПКД и НСМ. Если Вам известно, то такая проблема существует, Вы можете поставить условие - обязательную проверку. Если вы этого не делаете, значит это вы полагаетесь на наш русский "авось".

 Отправлено: 28.01.11 04:23. Заголовок: Okie пишет: Чтобы н..

Okie пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословными, может укажите, что это за питомники? Или они тестируют, но на сайте не вывешивают?

наберите пожалуйста в Яндексе (или еще где) "сибирские кошки" + "проверены н ПКД", вылезет куча сайтов сибирских питомников где это указано. Я думаю, что Вам на всю ночь читать хватит.

 Отправлено: 28.01.11 04:28. Заголовок: Okie пишет: MASK, В..

Okie пишет:

цитата:

MASK, Ваша реклама прошла. Все все поняли. Но только тот факт, что Вы такая молодец, не снимает проблемы

При чем тут я? По-Вашему я в качестве саморекламы пишу, что у меня в питомнике было ПКД?
Довольно странное предположение

И совсем не я одна такая молодец, нас таких много , и если Вы все же воспользуетесь поисковиком, то убедитесь в этом.
А проблема не снимется до тех пор, пока будут покупать котят от непроверенных родителей.

 Отправлено: 28.01.11 12:13. Заголовок: MASK пишет: В Гема..

MASK пишет:

цитата:

В Гемании не знают о ПКД?

MASK , ой, рассмешили! Да знают они o PKD



MASK пишет:

цитата:

А зачем она купила кота в питомнике, где не проверяются на ПКД?

ну справочки она от родителей получила, в них как всегда написано "В России ПКД не бывает"

 Отправлено: 28.01.11 12:55. Заголовок: кстати, в тему! ИНФО..

кстати, в тему!
ИНФОРМАЦИЯ ПО СЕМИНАРАМ:
место проведения: Крокус-Экспо в рамках выставки "ZooRussia"

суббота 19 февраля

15:30 – 16:30
Диагностика наследственных заболеваний.
Применение генетических исследований.
Докладчик: Доктор Элизабет Мюллер, генеральный директор лаборатории Laboklin GmbH & Co. KG, Германия

Всего часок, но думаю, что всем будет пользительно!
По окончании семинара стоило бы подготовить вопросы докладчику, ответы на которые он мог бы потом по почте переслать.

Немецкие заводчики форума!
Вы знаете эту даму?

 Отправлено: 28.01.11 13:03. Заголовок: HAKUNA MATATA , с са..

HAKUNA MATATA , с самой Мюллер не знакома, но Лабоклин конечно знаем, туда отсылается кровь, калл и т.д. на обследование

 Отправлено: 28.01.11 13:06. Заголовок: Вы не знаете, ведут ..

Вы не знаете, ведут ли они разработку ген.теста для сибиряков на ПКД?

 Отправлено: 28.01.11 13:26. Заголовок: HAKUNA MATATA , сейч..

HAKUNA MATATA , сейчас позвонила в Лабоклин. Гентесты на ПКД для сибиряков делают. У кого есть интерес, Фрау Мюллер согласна взять пробы с собой в Германию, оплатить можно ей лично, стоимость 53,60 евро. Анализы придут почтой или через клуб где проходит семинар.

 Отправлено: 28.01.11 13:29. Заголовок: HAKUNA MATATA на с..

HAKUNA MATATA

на счёт ген.теста на PKD могу списаться с Лабоклин.
Знакомые заводчики делали эти гентесты у сибиряков,
результа был отрицателен, т.е. ПКД нет, киски здоровы.
Эти заводчики всё-таки потом пошли с этими кисками к сертифицированным
врачам и сделали УЗИ, результат на лицо: у двух животных кисти - ПКД.
У меня в УЗИ больше доверия.

(У сертиф.врачей компьютеры, на таком уровне, что даже все движения
маленького плода видны, весь скилетик, малыш в утробе только 2,5 см.
Глядела и глазам не верила, до чего совершенна техника)

 Отправлено: 28.01.11 13:29. Заголовок: Мне кажется, нужно ч..

Мне кажется, нужно четко понимать кто за что отвечает:

Владелец кота может проверить его, если хочет быть ответственным за его потомство.

Владелец кошки должен проверить кошку и запросить результаты анализов кота.

Если кот не проверен и владелец не хочет его проверять, то владелец кошки может либо выбрать другого, проверенного кота, либо взять на себя риск получения проблемных котят.
Иногда приходится брать на себя этот риск, поскольку поголовье ограничено, но заводчику могут быть известны предки, сколько они жили, были ли здоровы, проверялись ли и решение принимается на основе этой информации.

Покупатель может запросить результаты анализов родителей и котят, запросить любую другую информацию.
Покупатель может взглянуть на справки и увидеть, в какой клинике и каким врачом они выданы.
Покупатель может просить желательные для него условия продажи и гарантии (что они с продавцом будут делать если...).
Покупатель делает свой выбор на основании полученной информации и результатов переговоров с продавцом.
Продавец обязан действовать строго в соответствии с договоренностями, которые были зафиксированы между ним и покупателем (желательно их фиксировать в контракте или хотя бы в переписке по электронной почте).
Все условия продажи - вопрос договоренности, они зависят от стоимости, личных взаимоотношений, ситуации на "рынке".
Купив котенка покупатель полностью берет на себя ответственность за свой выбор.
В дальнейшем покупатель полностью отвечает за котят, которые рождены в его питомнике. Никто, кроме него, за этих котят ответственность не несет.

 Отправлено: 28.01.11 13:58. Заголовок: Jaromir пишет: Гент..

Jaromir пишет:

цитата:

Гентесты на ПКД для сибиряков делают.

anjuta пишет:

цитата:

Знакомые заводчики делали эти гентесты у сибиряков, результа был отрицателен, т.е. ПКД нет, киски здоровы. Эти заводчики всё-таки потом пошли с этими кисками к сертифицированным врачам и сделали УЗИ, результат на лицо: у двух животных кисти - ПКД.

Черт знает что!!!

anjuta пишет:

цитата:

У меня в УЗИ больше доверия.

Мне наверное в автоподпись поставить тот факт, что у меня лично за несколько УЗИ-исследований (в том числе перед операцией) не обнаружена была киста яичника размером со спичечный коробок?

Хорошо о кошках:
Сегодня не обнаружились у кошечки кисты, а через месяц будут!
К генетике это можно отнести или к возрастному изменению организма?
Где гарантия того, что те кошечки, у которых не обнаружилось ПКД гентестом не взрастили в своем организме кисты почек по возрасту? И передавали ли бы они свое заболевание в этом случае?

 Отправлено: 28.01.11 14:04. Заголовок: Вот читаю эту тему и..

Вот читаю эту тему и понимаю,что владельцы животных европейский питомников,ну и так далее ,имеется ввиду не российских ,спокойно доверяют лабораторным исследованиям на ПКД. Странно тогда слушать что мы можем быть увереными в отсутствии ПКД только после УЗИ у Иноземцевой. Как раз получается,что Узи не даст достоверной информации,сегодня у животного кист не видно,а через год они появились. А исследование ген материала как раз наоборот.
Мои животные например прошли лабораторные исследования и я не считаю,что это ничего не значит.

 Отправлено: 28.01.11 14:11. Заголовок: dolores пишет: Стра..

dolores пишет:

цитата:

Странно тогда слушать что мы можем быть увереными в отсутствии ПКД только после УЗИ у Иноземцевой.

Мне это странно слушать не первый год...
Но еще недавно были разговоры, что ген. теста для сибиряков то НЕТ.
Сейчас говорится, что уже есть...
Так это так или нет?
Если есть, то КТО ДЕЛАЛ СВОИМ ЖИВОТНЫМ, отзовитесь по максимуму, пожалуйста.
Если все же нет (допускаю, что используется тест для персов), то не подстегнуть ли процесс по изготовлению теста для сибиряков!

 Отправлено: 28.01.11 14:13. Заголовок: dolores пишет: Вот ..

dolores пишет:

цитата:

Вот читаю эту тему и понимаю,что владельцы животных европейский питомников,ну и так далее ,имеется ввиду не российских ,спокойно доверяют лабораторным исследованиям на ПКД.

dolores , и где Вы это прочитали? Я например доверяю УЗИ.

 Отправлено: 28.01.11 14:21. Заголовок: HAKUNA MATATA одни..

HAKUNA MATATA

одни заводчики верят в гентест у сибиряков,
другие этим тестам не доверяют и делают дополнительно УЗИ.

Многие заводчики в Германии отлично знают, что этот гентест y SIB не усовершенствован,
как например для персов.

 Отправлено: 28.01.11 14:21. Заголовок: Да я не против,я тож..

Да я не против,я тоже доверяю УЗИ,но у молодого животногоУЗИ может показать абсолютное здоровье. Вот тут рекомендавали сделать повторно УЗИ на ПКД И НСМ года в 3-5 для верности,а смысл тогда в нем? Ну допустим повторное исследование говорит о том что со здоровьем начались проблемы и как тогда быть со всеми поколениями уже произведенных котят и пущеных в разведение. Это же ужас

 Отправлено: 28.01.11 14:22. Заголовок: Вот у кота моего ест..

Вот у кота моего есть результаты обследования на УЗИ,но это как-то не остановило меня от лабораторных исследований.

 Отправлено: 28.01.11 14:25. Заголовок: dolores dolores пише..

dolores dolores пишет:

цитата:

Мои животные например прошли лабораторные исследования и я не считаю,что это ничего не значит.

А поподробнее, где у нас в Харькове делают обследование на ПКД?

 Отправлено: 28.01.11 14:30. Заголовок: Я отсылала генетичес..

Я отсылала генетический материал в Австралийскую лабораторию.
Там широкий спектр исследований.

 Отправлено: 28.01.11 14:44. Заголовок: Понятно, что ни одно..

Понятно, что ни одно исследование не дает 100% гарантированный результат.

В одном месте могут что-то не заметить на УЗИ - сама сталкивалась, не замечена была инородка размером с мизинец, в другом могут перепутать биоматериал либо неправильно подготовить - опять-таки сама сталкивалась, когда при взятии мазка из ротовой полости не выросло при посеве абсолютно ничего (а так просто не бывает)... Поэтому надо работать с тем, что есть.

К примеру, передержки на ПИКе - те, что с опытом - они определились с предпочтительными для них лабораториями. Одна доверяет анализам со Звенигородки, другая - с Гамалеи, третья - Пастеру, четвертая - Шансу...

Точно так же может определиться и покупатель. Допустим, он доверяет только результатам германской лаборатории... В чем проблема? Выдвигается условие продавцу - мол, высылаете мне материалы, я их отвожу/отсылаю в доверенную лабораторию - и, исходя из результата, либо приобретаю, либо нет...

Думаю, проблема только в том, что хочется купить животное в питомнике, выпускники которого разлетаются как горячие пирожки по миру и без этих заморочек... Ну, это тоже вариант... Называется "качество на риске покупателя". И выбрать этот вариант никто не заставляет под дулом пистолета - в русскую рулетку играют добровольцы. Я и сама так приобретала...

Кстати, для особо недоверчивых (мол, материал возьмут не у того животного) есть очень простой выход - для московских питомников, правда. На Звенигородку привозится чипированное животное, лаборанты сверяют номер чипа, сами делают забор материала - и сами отправляют этот материал покупателю.

Конечно, и тут особо мнительный человек может решить, что "в России все куплено"... но в этом случае действительно не стоит тут покупать - ну зачем себя мучить-то?

 Отправлено: 28.01.11 14:52. Заголовок: Jaromir пишет: ну с..

Jaromir пишет:

цитата:

ну справочки она от родителей получила, в них как всегда написано "В России ПКД не бывает"

??????
Что ознает это " как всегда" ?
То есть Вы утверждаете, что у всех российскмх заводчиков липовые справки?

 Отправлено: 28.01.11 14:56. Заголовок: sibcats пишет: Купи..

sibcats пишет:

цитата:

Купив котенка покупатель полностью берет на себя ответственность за свой выбор. В дальнейшем покупатель полностью отвечает за котят, которые рождены в его питомнике. Никто, кроме него, за этих котят ответственность не несет.

Вот абсолютно поддерживаю.
Если берете не проверенных, то берете на себя ответственность за проверку.

 Отправлено: 28.01.11 15:18. Заголовок: dolores пишет: Я от..

dolores пишет:

цитата:

Я отсылала генетический материал в Австралийскую лабораторию. Там широкий спектр исследований.

А почему в Австралию? И в Питере и в Москве тоже делаются генетические анализы ООО "Зооген". Вопрос не в этом, а в другом. Гентесты на ПКД были разработаны для определ. пород, вот инф. с сайта "Зооген":

Международное название
Polycistic kidney disease Цена
1000 руб. Породы кошек
Американские короткошерстные
Британские короткошерстные
Гималайские
Персидская
Рэгдол
Экзоты
Поликистоз почек - аутосомно-доминантное наследственное заболевание, характеризующееся образованием множественных кист в обеих почках. Кисты многочисленны и заполнены жидкостью в результате значительного расширения почек.

Заболеванием характеризуется поздним началом и прогрессивным двусторонним развитием кист, сопровождающемся увеличением размеров почек. Это генетическое заболевание, возникающее в результате мутаций в гене PKD-1.

Вопрос в том: Доказано ли, что у сибиряков поликистоз обусловлен мутацией того же гена или нет?
Если нет, то генетические исследования не имеют никакого смысла, ясно, что результат будет отриц., но при исследовании методом УЗИ он может быть полож. Хотя и к УЗИ надо относится с осторожностью:))

 Отправлено: 28.01.11 15:20. Заголовок: MASK пишет: То есть..

MASK пишет:

цитата:

То есть Вы утверждаете, что у всех российскмх заводчиков липовые справки?

я не утверждаю что у всех, но есть..

 Отправлено: 28.01.11 15:23. Заголовок: Оскар пишет: генет..

Оскар пишет:

цитата:

генетические исследования не имеют никакого смысла, ясно, что результат будет отриц

А если спросить по-другому - есть ли сибиряки, у кого гентест на ПКД положительный?

 Отправлено: 28.01.11 15:25. Заголовок: Jaromir пишет: я н..

Jaromir пишет:

цитата:

я не утверждаю что у всех, но есть..

Ну и пусть будут - если есть, конечно.

Перепроверить результаты - в германской и австралийской лабораториях обойдется долларов в 150. И после этого со спокойной душой можно купить.

 Отправлено: 28.01.11 15:26. Заголовок: А персы - что они де..

А персы - что они делают - гентест или УЗИ? А если и то, и другое - результаты совпадают?

 Отправлено: 28.01.11 15:29. Заголовок: Женевьева ! Цитата н..

Женевьева ! Цитата не совсем верна, я не утверждаю, а размышляю в письменной форме, ну да ладно:))
Я не знаю таких сибиряков, у наших животных делали гентест, он был "-" :))

 Отправлено: 28.01.11 15:30. Заголовок: Jaromir пишет: я не..

Jaromir пишет:

цитата:

я не утверждаю что у всех, но есть..

и на том спасибо.

А может все-таки кто-то может отдельную тему сделать про ПКД? Ну Админ например...

 Отправлено: 28.01.11 15:32. Заголовок: Оскар пишет: А поче..

Оскар пишет:

цитата:

А почему в Австралию? И в Питере и в Москве тоже делаются генетические анализы ООО "Зооген".

Наверное есть и еще много лабораторий которые проводят такие исследования,но я сделала там где знала,мы коллективно отправляли посылку.

Да в принципе,что ни сделай,а 100% гарантии на здоровье в будущем мы иметь не можем,а не делать ничего тоже не правильно.
Но с другой стороны,почему бы и не доверять гентестам разработаным для персов. Я читала откуда пошла вся напасть на сибиряков с ПКД ,от прилития персидской крови ,пусть даже невольного. Ведь о сертификатных животных никто ничего не может сказать о происхождении их длинной шерсти. Фенотипично это сибиряк,а генетической свободы от перса никто гарантировать не может.

 Отправлено: 28.01.11 15:38. Заголовок: Оскар пишет: Женевь..

Оскар пишет:

цитата:

Женевьева ! Цитата не совсем верна, я не утверждаю, а размышляю в письменной форме,

Я тоже. Пытаюсь просто понять. Это правда, что ВСЕМ сибирякам (с ПКД, без ПКД) гентест выдает отрицательно?

 Отправлено: 28.01.11 15:45. Заголовок: Женевьева пишет: ....

Женевьева пишет:

цитата:

... Это правда, что ВСЕМ сибирякам (с ПКД, без ПКД) гентест выдает отрицательно?

Давайте поставим эксперимент. Для сибиряка с подтвержденным УЗИ ПКД сделаем тесты во всех лабораториях - сбросимся во имя науки - и посмотрим на результат.

 Отправлено: 28.01.11 15:50. Заголовок: Jelena пишет: Дава..

Jelena пишет:

цитата:

Давайте поставим эксперимент. Для сибиряка с подтвержденным УЗИ ПКД сделаем тесты во всех лабораториях - сбросимся во имя науки - и посмотрим на результат.

Отличное предложение!
Только сибиряк этот должен быть с пятиколенкой как минимум...

 Отправлено: 28.01.11 15:53. Заголовок: MASK пишет: А может..

MASK пишет:

цитата:

А может все-таки кто-то может отдельную тему сделать про ПКД?

Статейки накидать?
Пока кину только одну цитату

цитата:

Даже если вы взяли котенка от здоровых родителей, его следует подвергнуть такой проверке примерно в десятимесячном воз-расте, так как точность УЗИ составляет 95%, и ваш котенок может попасть в те 5% , у которых кисты не были видны

.

Уверенности нет ни в чем

Может только, если в течении нескольких поколений проверять, проверять и проверять....

 Отправлено: 28.01.11 15:54. Заголовок: Извините, я опять пр..

Извините, я опять про НСМ. Не знаю, как с ПКД, я этот вопрос досконально еще не изучала, но генетических тестов на НСМ для сибиряков пока еще ТОЧНО нет. А УЗИ не гарантирует, что если на данный момент проблем нет, то и генетических мутаций, передающихся по наследству, тоже нет. Но УЗИ делать надо,и база данных уже установленных случаев тоже нужна, чтобы хотя бы можно было проследить, в каких линиях были случаи заболевания, и взаимосвязаны ли они между собой.

 Отправлено: 28.01.11 15:56. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Только сибиряк этот должен быть с пятиколенкой как минимум...

А почему такое требование? Ведь проверка гентеста...
Или быть уверенными, что там не было персов?

 Отправлено: 28.01.11 15:58. Заголовок: Okie, может Вы не чи..

Okie, может Вы не читали моих постов?
Специально для Вас!

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Сегодня не обнаружились у кошечки кисты, а через месяц будут! К генетике это можно отнести или к возрастному изменению организма? Где гарантия того, что те кошечки, у которых не обнаружилось ПКД гентестом не взрастили в своем организме кисты почек по возрасту? И передавали ли бы они свое заболевание в этом случае?

 Отправлено: 28.01.11 16:01. Заголовок: Женевьева пишет: Ил..

Женевьева пишет:

цитата:

Или быть уверенными, что там не было персов?

Ну да!
Таким образом, если ген тест будет отрицательным, то можно будет делать предположение о приобретенном заболевании, а не генетическом.
Но все же я бы еще сбрасывалась сразу на доработку ген теста именно для сибиряков.
Т.к. вполне допустимо, что эта другая мутация может быть.

 Отправлено: 28.01.11 16:01. Заголовок: Hakuna Matata, Ваши..

Hakuna Matata, Ваши посты я читала. Я еще про базу данных написала. Вы про свой спичечный коробок тоже раза три писали. Так что, пожалуйста, не надо к словам других придираться.

 Отправлено: 28.01.11 16:03. Заголовок: Okie ъ, я не придира..

Okie, я не придираюсь.
И скопировала свой пост именно применительно к "Вашей" базе.
Где гарантия того, что животное, занесенное в Базу генетически больно, а не приобретенно?

 Отправлено: 28.01.11 16:05. Заголовок: dolores пишет: Я чи..

dolores пишет:

цитата:

Я читала откуда пошла вся напасть на сибиряков с ПКД ,от прилития персидской крови ,пусть даже невольного.

А где вы это читали, ссылку дайте пожалуйста. Я как человек, имеющий отношение к науке, не могу согласиться только с одной версией:))

 Отправлено: 28.01.11 16:08. Заголовок: HCM, насколько я зна..

HCM, насколько я знаю, имеет установленную генетическую природу и у людей и у кунов и рэгдоллов, просто ген, специфический для сибирской породы, пока найден не был.

 Отправлено: 28.01.11 16:10. Заголовок: Оскар пишет: А где ..

Оскар пишет:

цитата:

А где вы это читали, ссылку дайте пожалуйста. Я как человек, имеющий отношение к науке, не могу согласиться только с одной версией:))

Ну сейчас это так сразу не сделаешь, это было мной прочитано еще даже до приобретения сибиряков, пока информацию разную про них читала.
Я даже не утверждаю что это так,но такая фраза мне на глаза попалась.

 Отправлено: 28.01.11 16:17. Заголовок: Да собственно по зап..

Да собственно по запросу поликистоз у сибиряков можно много найти информации где ссылаются на имеено такое происхождение этой мутации. Изначально сибиряк считался очень здоровой породой.

 Отправлено: 28.01.11 16:18. Заголовок: есть ли возможност..

есть ли возможность создать на этом форуме базу данных,
где можно занести имя животного, результаты исследований на PKD и HCM,
число и у какого врача или клиники были проведены исслядования.
Из немецкой базы сибирской породы можно потом перенести имена животных и их результаты, которые
там уже внесенны и были обследовынны.
Было бы интересно узнать есть ли такая возможность
Может при наличии такой базы можно как-то немного больше узнать
о генетике и мутации.

 Отправлено: 28.01.11 16:25. Заголовок: dolores пишет: Изна..

dolores пишет:

цитата:

Изначально сибиряк считался очень здоровой породой.

А теперь ПКД от персов, НСМ от кунов, у абиков своя какая-то хрень, может тоже проверять начнем...

 Отправлено: 28.01.11 16:26. Заголовок: Наткнулась на статью..

Наткнулась на статью в интернете (о ПКД анализах).
Кому интересно, почитайте:
http://exoticpleasure.ru/index.php?name=articles&op=read&art=1<\/u><\/a>

хоть и про персов, но вроде бы есть хоть какая-то статистика.
и выводы очень интересные...
Автор (судя по подписи) канд. биологич. наук

 Отправлено: 28.01.11 16:32. Заголовок: Ну хоть не читай ht..

Ну хоть вообще не читай

цитата:

Следует помнить, что у кошек, как и у человека, имеются и другие варианты поликистоза, но они, как правило, полигенны, не приурочены конкретно к персидской породе и значительно реже встречаются в популяции. Эти варианты невозможно выявить с помощью ПЦР-теста на АД ПКД1! Поэтому необходимо иметь в виду: если вы продаете котенка от двух тестированных на ПКД1 и негативных производителей, это лишь с определенной (хотя и очень высокой вероятностью) гарантирует вас от того, что этот котенок у новых хозяев через некоторое время не погибнет с диагнозом “поликистоз почек”. Поэтому при продаже особо дорогих животных следует грамотно и доходчиво объяснять покупателю, что именно вы тестировали : АД ПКД1. Вы гарантируете покупателю, что продаваемое животное не является носителем только этой мутации! Поэтому, если это оговаривается в договоре, следует гарантировать не отсутствие поликистоза почек, а отсутствие АД ПКД1 конкретно.

 Отправлено: 28.01.11 16:34. Заголовок: anjuta пишет: Может..

anjuta пишет:

цитата:

Может при наличии такой базы можно как-то немного больше узнать о генетике и мутации.

Предлагали такие такие данные вводить в Базу родословных.

 Отправлено: 28.01.11 16:35. Заголовок: Okie пишет: HCM, на..

Okie пишет:

цитата:

HCM, насколько я знаю, имеет установленную генетическую природу и у людей и у кунов и рэгдоллов, просто ген, специфический для сибирской породы, пока найден не был.

Простите, Вы сказали, что хорошо знаете эту проблему и понимаете необходимось этого анализа в связи генетической природой заболевания сердца. Если как у людей, то скорее мы разрушаем свое сердце неправильным образом жизни и плохими привычками. Кошки не пьют и не курят, единственное, что угрожает им в большей степени - это перекорм и ожирение. Так почему же из всех проблемных заболеваний сейчас так необходимо делать тест и при том сомнительный на НСМ.
Признаюсь, этого анализа пока своим животным мы не делали - не хочется выстригать шерсть к тому же.

 Отправлено: 28.01.11 16:44. Заголовок: ВИД простите, на P..

ВИД

простите, на PKD (УЗИ) стригли моим кискам шерсть,
на HCM (УЗИ) не стригли шерсть

 Отправлено: 28.01.11 16:48. Заголовок: anjuta Оль, у всех м..

anjuta Оль, у всех моих животных стригли шерсть для ХЦМ. Но это не причина не делать ХЦМ, шерсть нaрастает.

 Отправлено: 28.01.11 16:48. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА Женевь..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА Женевьева ! Статья интересная, мне близка точка зрения автора, т.е. смотрите на проблему шире

 Отправлено: 28.01.11 17:16. Заголовок: ВИД пишет: Так поче..

ВИД пишет:

цитата:

Так почему же из всех проблемных заболеваний сейчас так необходимо делать тест и при том сомнительный на НСМ.

Мне бы хотелось получить грамотный ответ именно на этот вопрос?

 Отправлено: 28.01.11 17:58. Заголовок: anjuta пишет: ВИД ..

anjuta пишет:

цитата:

ВИД простите, на PKD (УЗИ) стригли моим кискам шерсть, на HCM (УЗИ) не стригли шерсть

А у нас в ветеринарке не стригут!!!

 Отправлено: 28.01.11 18:00. Заголовок: Женевьева пишет: Ос..

Женевьева пишет:

цитата:

Оскар пишет: цитата: генетические исследования не имеют никакого смысла, ясно, что результат будет отриц А если спросить по-другому - есть ли сибиряки, у кого гентест на ПКД положительный?

Знаю такого сибиряка,пришлось сразу кастрить.

 Отправлено: 28.01.11 18:10. Заголовок: fantik пишет: Знаю ..

fantik пишет:

цитата:

Знаю такого сибиряка,пришлось сразу кастрить

Значит тест показывает? Не 100% отрицательно у сибиряков...

 Отправлено: 28.01.11 18:16. Заголовок: fantik пишет: Знаю ..

fantik пишет:

цитата:

Знаю такого сибиряка,пришлось сразу кастрить.

Там был именно генетический тест? А в какой лаборатории? Он перепроверялся? УЗИ делалось?

 Отправлено: 28.01.11 19:21. Заголовок: Jelena пишет: Там б..

Jelena пишет:

цитата:

Там был именно генетический тест? А в какой лаборатории? Он перепроверялся? УЗИ делалось?

да,генетический,показал на обеих почках.На Звенигородке.Не перепроверяли точно и УЗИ не делали.Кот из старейшего московского питомника.У хозяйки были большие планы.

 Отправлено: 28.01.11 19:34. Заголовок: MASK пишет: sibcats..

MASK пишет:

цитата:

sibcats пишет: цитата: Купив котенка покупатель полностью берет на себя ответственность за свой выбор. В дальнейшем покупатель полностью отвечает за котят, которые рождены в его питомнике. Никто, кроме него, за этих котят ответственность не несет. Вот абсолютно поддерживаю. Если берете не проверенных, то берете на себя ответственность за проверку.

В принципе, всё верно. Но ... А как часто и на какие болезни проверяет продавец активно выставляющихся животных?

 Отправлено: 28.01.11 20:20. Заголовок: fantik пишет: да,ге..

fantik пишет:

цитата:

да,генетический,показал на обеих почках.На Звенигородке.Не перепроверяли точно и УЗИ не делали.

А как генетический тест "показал на обеих почках"?

 Отправлено: 28.01.11 20:22. Заголовок: Irbis ,так сказала х..

Irbis ,так сказала хозяйка.Может им еще и УЗИ делали? Не знаю.

 Отправлено: 28.01.11 20:24. Заголовок: fantik пишет: Может..

fantik пишет:

цитата:

Может им еще и УЗИ делали? Не знаю.

А может гентест не делали.

 Отправлено: 28.01.11 21:15. Заголовок: Если и идти проверя..

Если и идти проверять своих котиков, то к специалисту который работает именно по этой патологии и понимает что есть еще и другие патологии почек при которых возникают кисты и совсем не из-за генетики. И который умеет работать на определенной технике. В России такое есть?
Вот когда будет, тогда и будут реальные претензии от покупателей из заграницы. А сейчас только уже по проверенным питомникам ходить и котят покупать. А другого выхода я например не вижу.
Лучшим вариантов было бы договорится какие анализы кто хочет и от кого. И тут уже об этом писали.

 Отправлено: 28.01.11 21:29. Заголовок: В разговоре упоминал..

В разговоре упоминались две базы. Вот ссылки на них:
1) американская база данных<\/u><\/a>
2) европейская база данных<\/u><\/a>

Имеет смысл посмотреть материал, который собрали зарубежные заводчики.

 Отправлено: 28.01.11 21:31. Заголовок: ch пишет: Вот когда..

ch пишет:

цитата:

Вот когда будет

Да что же вы нас в каменный век записываете?

 Отправлено: 28.01.11 21:45. Заголовок: Irbis пишет: Да что..

Irbis пишет:

цитата:

Да что же вы нас в каменный век записываете?

Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

 Отправлено: 28.01.11 21:49. Заголовок: ch пишет: Так если ..

ch пишет:

цитата:

Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

Видимо потому что "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".

А еще у нас многие любят проверить месяцев в 10 и радостно махать справкой. А детей от таких "проверенных" вообще не проверяют - родители ведь проверены!

 Отправлено: 28.01.11 22:26. Заголовок: ch пишет: Так если ..

ch пишет:

цитата:

Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

Куда нам до Европы!
Только не понятно, чего там все питомники закрыты?

 Отправлено: 28.01.11 22:42. Заголовок: ch пишет: Так если ..

ch пишет:

цитата:

Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

А если подойти с другой стороны, может в Европе ошиблись , что ж все сразу на Россию , а специалисты и у нас есть, за державу обидно

 Отправлено: 28.01.11 23:07. Заголовок: Женевьева пишет: Ку..

Женевьева пишет:

цитата:

Куда нам до Европы! Только не понятно, чего там все питомники закрыты?

Скажем сразу я не вся Европа, за всех ответить не могу. Да и живу здесь совсем немного, еще не привыкла думать как они. С одной стороны даже хорошо.
Я и сама не довольна что питомники закрытые, нет обмена плем.материала, нет прогресса в достижении этого самого идеального сибиряка. Каждый крутится в своем, всякой заразы боится и продает потом котят только кастрированных. Может и не нравится им результат их же плем. работы. Но заповедь почти у всех одна - как можно больше купить котят в России.
У меня самой здесь еще не зарегистрирован питомник, котят еще не было, да и кошка только одна. Мы то сами из Белоруссии, в Фелите состояли. В наше время при направлении на вязку только прививки и проверяли и все на этом.

Оскар пишет:

цитата:

за державу обидно

А представляете как мне за мою державу обидно...извините что при кошках сказано.

Irbis пишет:

цитата:

Видимо потому что "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".

Поэтому и говорю, когда все более или менее уравняется, тогда и можно друг с друга по полной программе требовать. А пока имеем то что имеем. Хорошо что хоть кто-то старается сделать, проверить - значит у многих есть желание разводить здоровых животных!

 Отправлено: 28.01.11 23:12. Заголовок: Оскар , ну вот поэто..

Оскар , ну вот поэтому мы и идём к сертифицированым врачам. У них самая новейшая апаратура, и проходили они спец.курсы. Апаратура очень дорогая, нормальные ветврачи и у нас не могут себе её позволить.
Если врач не на 100% уверен, он не поставит позитивный анализ, а поставит крестик на Equivocal и пригласит на повторное обследование 6-12 месяцев спустя. До второго обследования врач не рекомендует вязать кошечку, запретить он не может. Вот я например иду на следущей недели с моей кошечкой на повторную УЗИ, но уже к другому врачу, конечно тоже к сертифицированому. Иду к другому, потому что хочу чтобы проверил "нойтральный" врач, а не который уже при последней УЗИ увидел "отклонения" от нормы. (ну вот такая критичная я...)Когда услышу его диагноз, только потом покажу ему тест с прошлого раза. Врачи могут мне уже при обследовании с точностью сказать, генетическое или приобрела...
Я уверена, что и в России есть эксперты, но наврятли есть новейшая апаратура, а если и есть , то одна на всю Россию?