Автор | Сообщение |
MASK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM
ch пишет: цитата: | MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается. |
| Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[см. все]
|
|
Ишь Ты
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:23. Заголовок: Irbis пишет: Марина..
Irbis пишет: цитата: | Марина, а зачем Лера писала абстрактную историю? . |
| Эта история про то какими извилистыми путями формируются базы данных.
|
|
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:25. Заголовок: Ишь Ты пишет: Эта и..
Ишь Ты пишет: цитата: | Эта история про то какими извилистыми путями формируется американская база данных. |
| Неа... Это история о том, что может приниматься за ПКД генетического характера. Кто этому помогает. И с какими целями.
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:26. Заголовок: Я поняла так - Инозе..
Я поняла так - Иноземцева ни разу не сталкивалась с кардиомиопатией у тестируемых сибиряков... хотя с поликистозом сталкивалась. Интересно - сталкивался ли с кардиомиопатией Бурмистров...
|
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1966
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:28. Заголовок: Ишь Ты пишет: Эта и..
Ишь Ты пишет: цитата: | Эта история про то какими извилистыми путями формируется американская база данных. |
| Эта история - она ни о чем. Она о каком-то абстрактном заводчике, каком-то абстрактном животном, каком-то абстрактном владельце, каком-то абстрактном ветеринаре...... и какой-то абстрактной базе?
|
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1967
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:33. Заголовок: И в догонку хочу объ..
И в догонку хочу объяснить, почему я так "завелась" на Леру. Разговор про ПКД и НСМ возникает периодически и начинается обсуждение. В процессе обсуждения выясняется снова и снова, что генетические тесты для сибиряков не разработаны. Владельцы-заводчики-питомники убеждаются в необходимости проверки племенного поголовья, "загораются" проверить. Потом появляется некто (каждый раз этот некто разный) который начинает рассказывать, что все фигня. Животные - смертны. И не стоит париться по поводу того, что кто-то более смертен. Потому что в принципе гентеста нет и на основании этого можно делать предположение что и генетического наследования нет. И все возвращается на круги своя.
|
|
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:36. Заголовок: Irbis пишет: HAKUNA..
Irbis пишет: цитата: | HAKUNA MATATA пишет: цитата: Заодно себя причисли к какому либо пункту, если хочешь. Христина, тебя интересует, был ли у меня личный опыт с ПКД? Не было. Проверяю ли я животных? Проверяю. Зачем проверяю? Да чтобы попытаться избежать личного опыта. Потому что на млй взгляд лучше попытаться учиться на чужих ошибках, чем на своих собственных. |
| А это какой пункт из моих? Если шестой, то о ПКД какого рода ты говоришь, давай уточним! О врожденном-генетическом? Или же ты за правило себе взяла проверку методом УЗИ у уважаемой тобою Иноземцевой внутренних органов? Что именно ты проверяешь в таком случае? Почему именно почкам и сердцу столько внимания? А как же остальные органы и системы организма? Ну давайте все дружно начнем изучать передается ли по наследству МКБ. Или еще что-нибудь... А вот эти ошибки, которые другие совершили (не ты) в плане ПКД... Селиверст именно от генетического ПКД умер? Кто выдал это заключение? Кто еще умер?
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:39. Заголовок: Irbis пишет: ... По..
Irbis пишет: цитата: | ... Потому что в принципе гентеста нет и на основании этого можно делать предположение что и генетического наследования нет. |
| Я читала про человеческий аналог... обусловленных наследственностью (генетикой) случаев меньше половины... причем наследование может идти и по рецессиву, и по доминанте (два разных типа)... а больше половины случаев - приобретенные (вирусы, интоксикации и пр.). Здесь я пишу о кардиомиопатии.
|
|
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:39. Заголовок: Irbis пишет: Потому..
Irbis пишет: цитата: | Потому что в принципе гентеста нет и на основании этого можно делать предположение что и генетического наследования нет. |
| Ну а ты делаешь вывод, что раз нет гентеста, то все равно ПКД передается по наследству... И тот, и другой вывод как то странны с точки зрения логики. Что касается исследований, то я кажется уже говорила, что можно было бы и сброситься. Кстати, никто не ответил об аппаратуре на вопрос Тани-Оскар.
|
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1968
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Селиверст именно от генетического ПКД умер? |
| Селиверст умер, когда мы еще про ПКД и не догадывались. К тому же кто у нас делает вскрытие животных? Единицы. HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Если шестой, то о ПКД какого рода ты говоришь, давай уточним! О врожденном-генетическом? |
| Христина, ты можешь доказать, что ПКД не имеет генетического наследования? Однако если у животного обнаружены кисты - обычно они обнаруживаются и у одного (как минимум одного) родителя. Это для тебя не доказательство генетического наследования? HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Почему именно почкам и сердцу столько внимания? |
| Если выяснится, что у сибиряков бывает еще какая-то генетически наследуемая дрянь - значит буду и на эту дрянь проверять. На данный момент известно только о ПКД и НСМ. HAKUNA MATATA пишет: цитата: | А как же остальные органы и системы организма? |
| Если у животного возникнут какие-то проблемы со здоровьем - разумеется я буду проверять другие органы и системы, которые потенциально могут вызывать возникшие проблемы.
|
|
|
Ишь Ты
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:44. Заголовок: elena пишет: Я поня..
elena пишет: цитата: | Я поняла так - Иноземцева ни разу не сталкивалась с кардиомиопатией у тестируемых сибиряков... хотя с поликистозом сталкивалась. Интересно - сталкивался ли с кардиомиопатией Бурмистров... |
| Как я поняла,что Иноземцева только несколько раз сталкивалась с кардиомиопатией в чистом виде. Во всех остальных случаях это было шло в сцепке с другим заболеванием(чаще всего почечным) Про Бурмистрова не знаю. Я к сожалению уже проверила у него всех кошек,но поговорить подробно не удалось. Хотя он высказал очень интересную мысль. Что у тяжёлых и крупных пород показатели немного иные,чем у мелких и это связано именно с крупными размерами. Что Американские куноводы сейчас добиваются пересмотра некоторых показателей УЗИ для их породы.
|
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1969
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:50. Заголовок: Jelena пишет: Я чит..
Jelena пишет: цитата: | Я читала про человеческий аналог... обусловленных наследственностью (генетикой) случаев меньше половины... причем наследование может идти и по рецессиву, и по доминанте (два разных типа)... а больше половины случаев - приобретенные (вирусы, интоксикации и пр.). |
| Елена, если проблема диагностируется у потомства - обычно этак же проблема диагностируется и у родителя(ей). Это не повод считать проблему генетически наследуемой? Или у нас просто некоторые линии склонны к приобретению, а остальные не склонны? HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Ну а ты делаешь вывод, что раз нет гентеста, то все равно ПКД передается по наследству... И тот, и другой вывод как то странны с точки зрения логики. |
| Я делаю вывод на основании того, что в большинстве случаев ПКД диагностируется и у родителя(ей) ПКД-позитивного животного. И если копать дальше - дальше тоже раскопают. Кстати, о внезапно умерших. Ганнибалу тоже было около 9 лет, когда у него отказали почки. Вскрытия тоже не делали. (это я предвосхищая вопрос) Но всем известна история помета "Ч" Голубая Кровь. (Jelena, допускаю что вам неизвестна - вы все-таки колорами не интересуетесь)
|
|
|
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 21:06. Заголовок: Irbis пишет: Христи..
Irbis пишет: цитата: | Христина, ты можешь доказать, что ПКД не имеет генетического наследования? Однако если у животного обнаружены кисты - обычно они обнаруживаются и у одного (как минимум одного) родителя. Это для тебя не доказательство генетического наследования? |
| Нет, не доказательство! Это было бы доказательством, если обоим животным был сделан гентест. Если эти животные произошли от кроссов с персами, то тест есть. Irbis пишет: цитата: | Если выяснится, что у сибиряков бывает еще какая-то генетически наследуемая дрянь - значит буду и на эту дрянь проверять. На данный момент известно только о ПКД и НСМ. |
| Это еще НИКТО не выяснил!! Но уже что-то проверяется... Irbis пишет: цитата: | Если у животного возникнут какие-то проблемы со здоровьем - разумеется я буду проверять другие органы и системы, которые потенциально могут вызывать возникшие проблемы. |
| Не забудь, что это будет твое частное мнение, как и с ПКД-НСМ... Irbis пишет: цитата: | Я делаю вывод на основании того, что в большинстве случаев ПКД диагностируется и у родителя(ей) ПКД-позитивного животного. И если копать дальше - дальше тоже раскопают. |
| УЗИ-диагностикой? Irbis пишет: цитата: | Кстати, о внезапно умерших. Ганнибалу тоже было около 9 лет, когда у него отказали почки. Вскрытия тоже не делали. (это я предвосхищая вопрос) Но всем известна история помета "Ч" Голубая Кровь. |
| АГА! Вскрытия не делалось, но вывод о генетически наследуемом ПКД сделан... Что касается помета, то где гарантия того, что покупатель не воспользовался излишней порядочностью Докторовой? Может напомнишь, кто там заключение выдавал?
|
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1971
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 21:12. Заголовок: Христина, если ты да..
Христина, если ты даже миллион раз повторишь "проблемы нет" - она не перестанет существовать.
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 21:13. Заголовок: Irbis пишет: Елена..
Irbis пишет: цитата: | Елена, если проблема диагностируется у потомства - обычно этак же проблема диагностируется и у родителя(ей). Это не повод считать проблему генетически наследуемой? Или у нас просто некоторые линии склонны к приобретению, а остальные не склонны? |
| С поликистозом я для себя определилась - он наследуется. И ребенок уже рождается с зачатками кист... причем поражены обе почки. У котов считаю ситуацию аналогичной. А вот с кардиомиопатией у людей намного сложнее - и у котов наверняка тоже.
|
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1972
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 21:17. Заголовок: Jelena пишет: А вот..
Jelena пишет: цитата: | А вот с кардиомиопатией у людей намного сложнее - и у котов наверняка тоже. |
| C кардиомиопатией намного сложнее еще и потому, что она может проявиться в зрелом или пожилом возрасте. Этим она и коварна.
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 775
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.01.11 21:22. Заголовок: Для меня ступор. У С..
Для меня ступор. У Сержио ВО ПКД обнаружили в зрелом возрасте, у Ирис нет. Значит, есть у отца Ганнибала, у которого куча потомков. И из всех потомков ПКД обнаружили только у одного котенка из помета "Ч"?
|
|
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 21:25. Заголовок: Irbis пишет: Христи..
Irbis пишет: цитата: | Христина, если ты даже миллион раз повторишь "проблемы нет" - она не перестанет существовать. |
| Таня, так расскажи мне в чем она!! Где эти в муках умирающие смертники, которые получили свою смертельную болезнь генетически! Ты же сказала, что учишься на чужих ошибках! Так приведи статистику этих ошибок!
|
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1974
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 21:50. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Таня, так расскажи мне в чем она!! Где эти в муках умирающие смертники, которые получили свою смертельную болезнь генетически! Ты же сказала, что учишься на чужих ошибках! Так приведи статистику этих ошибок! |
| Irbis пишет: цитата: | Разговор про ПКД и НСМ возникает периодически и начинается обсуждение. В процессе обсуждения выясняется снова и снова, что генетические тесты для сибиряков не разработаны. Владельцы-заводчики-питомники убеждаются в необходимости проверки племенного поголовья, "загораются" проверить. Потом появляется некто (каждый раз этот некто разный) который начинает рассказывать, что все фигня. Животные - смертны. И не стоит париться по поводу того, что кто-то более смертен. Потому что в принципе гентеста нет и на основании этого можно делать предположение что и генетического наследования нет. И все возвращается на круги своя. |
|
|
|
|
Ишь Ты
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 22:01. Заголовок: Irbis пишет: C кар..
Irbis пишет: цитата: | C кардиомиопатией намного сложнее еще и потому, что она может проявиться в зрелом или пожилом возрасте. Этим она и коварна. |
| Значит если животное умирает ,допустим, лет в 12-15-18,то корректно будет написать,что основная причина смерти кардиомиопатия? И как у пожилого животного отличить возможные возрастные изменения от врождённых? И отступление.Хотелось бы лично мне помереть лет этак в 90 с гаком от сердечного заболевания(как старший Михалков)
|
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1975
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 22:11. Заголовок: Ишь Ты пишет: Значи..
Ишь Ты пишет: цитата: | Значит если животное умирает ,допустим, лет в 12-15-18,то корректно будет написать,что основная причина смерти кардиомиопатия? |
| Марина, а зачем так утрировать? 15-18 лет - это достаточно преклонный возраст для животного. И если животное умирает в этом возрасте - вопросов обычно не возникает. А вот если животное умирает в возрасте 1-10 лет - тут возможны варианты.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[см. все]
|
|