Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 22:28. Заголовок: Юля, моя кошка по те..

Юля, моя кошка по тестирована положительно, при этом на УЗИ у нее все чисто. Мне нужно постоянно наблюдать ее? Напиши пожалуйста по подробнее, что я должна делать, что бы потом не кусать локти.

 Отправлено: 01.02.11 22:39. Заголовок: Tasha Узи это всег..

Tasha

Узи это всего лишь то, что смог увидеть обычный смертный человек на данном аппарате в данный день.
Если кошка ДНК положительна на ПКД это означает, что она потенциально может заболеть, а может и нет, этого никто не знает, потому что в генетических болезнях есть такой фактор, как размер мутации.
Она может никогда не развить цист, может развить их в пожилом возрасте, может образовать цисты, которые не нарушат работу почек и прожить с ними без проблем до 20 лет...
Нет никакой профилактики...никакой корм , никакие витамины или лекарства не определяют как и когда проявит себя клинически ПКД, поэтому не заморачивайся...просто имей ввиду, что кошку нельзя вязать, потому что ген будет передан дальше ...думаю стоит раз в год смотреть на почки/ УЗИ/ и делать анализ мочи и биохомию - функции почек/ урея, креатинин,электролиты/

 Отправлено: 01.02.11 22:39. Заголовок: Чародейка я не утвер..

Чародейка я не утверждаю.что документ подделка.я утверждаю,что в спорном диагнозе были сделаны владелицей выводы выгодные для себя и спорный документ вывешивается на обозрение как истина в последней инстанции.
И если из таких случаев складывается американская база то доверия и уважения к ней нет.
Кстати так как все могли ознакомиться с вариантом вторым (исправленным,то могу ссылочкой кинуть оригинал.
http://www.imagepost.ru/?v=548/FishaK8s_Biopsy.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 22:43. Заголовок: irzhik пишет: Ты го..

irzhik пишет:

цитата:

Ты голубушка получи сначала образование, защити PhD по биологии, поруководи лабораторией, вырасти ХОТЬ ОДНУ кошку, не говоря уже о 73 BIS по ФИФе и не знаю скольких по ВЦФ, а там и поговорим... .

Well irzhik, все в том же репертуаре. Оказывается для того чтоб человек имел право спросить о болячках в породе с которой он заинтерисован заниматься, он обязан: защитить PhD, поруководить лабораторией, вырастить кошку, и закрыть 73 BIS. А пока всего этого не достигнуто то все эти бестолковые бридеры должны брать что им дают и держать рот на замке если даже они чем то не довольно. Я тебя правильно поняла?
Александр, мы все тут прекрасно знаем что вы довльно таки развитый человек и один из немногих к мнению которого стоит прислушаться. Только вот я лично не горю желанием прислушиваться к мнению человека, в целях которого заниматься только самоутверждением своего "Я"

 Отправлено: 01.02.11 22:54. Заголовок: wintercats Люба же ..

wintercats
Люба же у меня кастратка, ни о каких вязках и речи быть не может!!!!

 Отправлено: 01.02.11 22:57. Заголовок: Tasha пишет: ... мо..

Tasha пишет:

цитата:

... моя кошка по тестирована положительно, при этом на УЗИ у нее все чисто.

Может быть, есть возможность отослать материал на тестирование в другую лабораторию - чтобы сверить результаты?

 Отправлено: 01.02.11 23:06. Заголовок: wintercats Вы меня ..

wintercats
Вы меня успокоили,вот что-что а гентест у моих животных есть,у всех и он отрицательный. А вот Иноземцева от нас далеко,а УЗИ других специалистов, я так понимаю,действительными не считаются

 Отправлено: 01.02.11 23:11. Заголовок: Для Ярик. Кардиоми..

Для Ярик.

Кардиомиопатий много. Не все гиперторофические и не все детектируются по УЗИ.
Бурмистров приводил в пример заболевание сердца, которое развивается после наркоза и напоминает кардиомиопатию. Часть таких животных они отлавливают и направляют на углекислотный наркоз. Это сложнее, но спасает котов. Вообще терминологически вопрос запутан и я думаю, что специально - но это предмет отдельного обсуждения и не в рамках данного форума.

Теперь очень коротко про моё отношение. В Европе была начата очередная кампания по войне с ОГ и с золотыми животными. Поскольку тут дело касалось и части наших потомков, мы попросили 1) копии диагнозов 2) животных протестировать или перетестировать в университетских клиниках Берна и Мюнхена. Слава Богу, что часть заводчиков оказалась вменяемыми и сделало тест, в ходе которого выяснилось, что животные здоровы. В берне делали тут у проф. Ломбарда -ветеринарного кардиолога лет 30 как. http://www.dkv.unibe.ch/content/kleintierklinik/kardiologie/index_ger.html<\/u><\/a>
В Мюнхене - вы уже знаете где. Бурмистров, полностью подтвердил мнение бернцев и мюнхенцев, кстати.
Более того, при изучении предыдущих данных УЗИ было выяснено, что они тоже нормальные, а диагноз дан HCM, что являлось фантазией ветеринаров.

Так вот, некоторые из владельцев таких животных не только не стали перетестировать их, но и продолжают распускать слухи про HCM у совершенно здоровых животных с нормальными данными УЗИ. Ну, а про тома лундберга и СРИ я даже повторяться не хочу - тут Т. Алексеева рассказала достаточно.

Теперь понятно? Я что, должен умиляться действиям этой мрази и их чешских подпевал? Да нет, извините. просто раньше их не удавалось поймать за руку, а теперь - удалось.

 Отправлено: 01.02.11 23:12. Заголовок: Если ДНК тест отрица..

Если ДНК тест отрицательный, то нет смысла в УЗИ.
Есть, кстати, намало патологий, влияющих на бугристое строение почки, которое можно принять за цисты, поэтому ни один узист не может ставить однозначного диагноза ПКД, он максимум может только описать как выглядят почки и что именно он увидел.
Диагноз НАСЛЕДСТВЕННОГО ПКД ставиться только по анализу ДНК.

 Отправлено: 01.02.11 23:25. Заголовок: Jelena пишет: Может..

Jelena пишет:

цитата:

Может быть, есть возможность отослать материал на тестирование в другую лабораторию - чтобы сверить результаты

Да наверное Вы правы, пожалуй стоит и пересдать. Люба у меня вообще "везучая", с ее тестом могли и ошибиться. (Главное мне хочется на это надеется)

 Отправлено: 01.02.11 23:31. Заголовок: irzhik , прошу совет..

irzhik , прошу совета, как взять этот тест ( у котят) и куда его отослать или направьте где можно почитать, пожалуйста !

 Отправлено: 01.02.11 23:33. Заголовок: Ишь Ты пишет: Чарод..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Чародейка я не утверждаю.что документ подделка.я утверждаю,что в спорном диагнозе были сделаны владелицей выводы выгодные для себя и спорный документ вывешивается на обозрение как истина в последней инстанции. И если из таких случаев складывается американская база то доверия и уважения к ней нет. Кстати так как все могли ознакомиться с вариантом вторым (исправленным,то могу ссылочкой кинуть оригинал. http://www.imagepost.ru/?v=548/FishaK8s_Biopsy.jpg<\/u><\/a>

Ишь Ты, спасибо за ссылку. У меня вопрос вполне логичный к ситуации. Вы утверждаете что владелец предоставил результаты диагноза которые были выгодные для него/нее. Вопрос - Выгодные для чего? Если она хотела замену котенка, то почему она ее не приняла? Обычно выгода должна быть выраженна в более материалных вещах чем просто посрамить кого то. Какая выгода была владельцу выставлять заводчика в негативном свете только чтобы было? Я просто не могу понять смысл выгоды здесь. Судя о том как бывшие владельцы высказываются о кошке на вебсайте, они ее очень любили. Она насколько я поняла была одна из первых в питомнике. По моим понятиям для них это было тяжелой потерей. Я просто не вижу смысла в ситуации с выгодой.

Насчет копий докуммента - номер файла тотже, имена докторов теже, подписи на копиях оригинала от руки доктора, что обязательно когда корретируется какая либо инфа в документах. С именем кошки все понятно, возраст не совпадает, но судя по тому что кошка была доставденна в Клинику Скорой Помощи (Vet Emergency Treatment Services) то информация внесенная в документ была предоставленна хозяином во время поступления кошки в клинику. Я не думаю что хозяин/хозяйка думали в тот момент о конкретном возрасте кошки или вспоминали ее полное им по родословной. Но говорить что это скорее всего просто неправильно вписанный возраст тоже не буду. Опять же повторяюсь я не для того начала обсуждение чтоб доказать кто прав кто виноват.
По мне я вообще на эту ситуацию смотрю как документ с именем кошки Фиша, тоесть неизвестно откуда куда зачем - просто кошка с ситуацией и все.

 Отправлено: 01.02.11 23:39. Заголовок: Тест на ПКД делается..

Тест на ПКД делается в лабораториях молекулярной диагностики методом PCR, для этого нужна только свежая кровь, взятая в пробирку EDTA/ вещество, препятствующее свертыванию крови/
Зачем колоть котят, когда проще проверить их родителей. Если оба родителя отрицательны, то котята на 100 % тоже.

 Отправлено: 01.02.11 23:40. Заголовок: wintercats пишет: Т..

wintercats пишет:

цитата:

Тест на ПКД делается в лабораториях молекулярной диагностики методом PCR, для этого нужна только свежая кровь, взятая в пробирку EDTA/ вещество, препятствующее свертыванию крови/

Судя по всему, австралийская лаборатория делает этот тест иначе... а Звенигородка уж точно.

цитата:

...You can now screen your cat(s) for PKD simply by receiving one of our free sample collection kits. These allow you to take a simple mouth swab of your cat. The sample can then be sent to our laboratory from anywhere in the world by mail. Once received in our laboratory results will be available within 5-7 working days...

 Отправлено: 01.02.11 23:49. Заголовок: Юстина пишет: irzhi..

Юстина пишет:

цитата:

irzhik , прошу совета, как взять этот тест ( у котят) и куда его отослать или направьте где можно почитать, пожалуйста !

Какой тест? ПКД? Тут написали - или в Австралию, или в Дэвис.

http://www.animalsdna.com/feline/<\/u><\/a>

http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/<\/u><\/a>

Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев.

Все берут мазок изо рта.

 Отправлено: 01.02.11 23:53. Заголовок: Нам тоже австралийск..

Нам тоже австралийская лаборатория выслала специальные щеточки,которыми нужно за щекой по деснам повозюкать,можно слегка докрови. Их запечатываешь в пакет,на котором пишется все о животном. И отсылаешь.
Результат по электронке высылают.

 Отправлено: 01.02.11 23:56. Заголовок: irzhik , а НСМ? Тест..

irzhik , а НСМ? Тест?

 Отправлено: 01.02.11 23:56. Заголовок: Rossita пишет: Чаро..

Rossita пишет:

цитата:

Чародейка настоятельно советую прочитать вам все более тщательно и взвесить ваши выводы, а потом писать всякую чушь Ни кто не кому слепо не верит Саше , irzhik пишет реальные вещи ,я лично в течении долгого времяни тоже изучаю и много читаю и анализирую и полностью с ним согласна и не надо оспаривать , что не честные бридеры есть и вас, которые могут прислать анализы от знакомого ветеринара который вообще не иеет право на эти анализы и присылают думая , что у нас в России это прокатит По моему мнению все эти приобретенные по разным причинам HCM не что иное как инфекционный и тому подобный меокардит,но это ни кому не интересно и предъявы с этого не сделать,я помню эту веселуху когда каждому у вас ставили FIP и усыпляли теперь,а у вас новая мулька HCM,очень удобная отмазка,скучености ,клеточному содержанию и различным инфекциям и т.д.

Интересно читать ваши посты. Значит я пишу чушь, а вы только умные вещи. А с чего вы взяли что ваши сообщение должны восприниматься за полную монету и не считаться чушью. По мне так ваше сообщение полная чушь.
Напрмер взять эту фразу : "По моему мнению все эти приобретенные по разным причинам HCM не что иное как инфекционный и тому подобный меокардит"
Вот как ! А как вы объясните тенденцию повторения смертности с определенными кошками в родословных. Это что тоже как то с инфекуионным или каким то там другим миокрдитом связанно. Ну надо же как не подвезло бридерам которые умудрялись отправлять кошек в питомники где кошки только с определенными котами в родословной умудрялись подхватывать инфеционные болезни и умирали.
Кстати насчет ФИПа , насколько я поняла Россию эта проблема тоже не заьронула. И я так думаю у вас все в Короной Вирусом тоже гладко и хорошо ????
А от чего же у вас кошки умирают. От легких инфекционных заболеваний? О смертях я слышу и слышала и не редко. Так что у нас от сердечной недостаточности и мутации корона вируса, а у вас от чего? От бактериальных зараз?

Мдя с такими понятиями, генетические недостатки будут жить в долгом здравии.

 Отправлено: 02.02.11 00:08. Заголовок: Юстина пишет: irzhi..

Юстина пишет:

цитата:

irzhik , а НСМ? Тест?

Генетического нет. Всё остальное - шаманские сказки на данный момент. Ближе всего вам Москва.

 Отправлено: 02.02.11 00:13. Заголовок: На самом деле у нас ..

Чародейка пишет:

цитата:

... А от чего же у вас кошки умирают. От легких инфекционных заболеваний? О смертях я слышу и слышала и не редко. Так что у нас от сердечной недостаточности и мутации корона вируса, а у вас от чего? От бактериальных зараз? ...

На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.

Мне кажется, что смертность от ПКД, ХСМ, ФИПа у нас здесь в сибирской породе еще настолько редка, что эти вещи воспринимаются абстрактно.
Единственное знакомое мне лично животное с ПКД выглядит - ТТТ- прекрасно для своего почти 14-летнего возраста...