Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 21:34. Заголовок: Jelena пишет: А зач..

Jelena пишет:

цитата:

А зачем им закрываться? Куны - порода привозная, все производители, приехавшие из цивилизованных стран, наверняка от здоровых и проверенных родителей, с положенными справками из ведущих центров и пр. Стало быть, там порядок.

это нам просто кажется,что там идеальный порядок,потому что порода другая и мы не интересуемся.
На деле все не так радужно,я лично знаю куноводов с привозными дорогими животными. И практически ни у кого никаких обследований нет. Пока идет борьба за хороший тип.

 Отправлено: 03.02.11 21:49. Заголовок: Обнадеживающая стать..

Обнадеживающая статья!
Rossita, спасибо за информацию.

От себя могу сказать, что у нас в клубе несколько питомников мейн-кунов.
Никаких страшностей там не происходит...
Понятно, что все чего-нибудь боятся.
Но все же есть породы и посложнее в плане выживаемости и болезней.

 Отправлено: 03.02.11 21:50. Заголовок: Ишь Ты пишет: меня..

Ишь Ты пишет:

цитата:

меня переводчик не бёрёт Уважаемые англоговорящие участники,может поможете с переводом?

Из наиболее актуального, поскольку наши пиндостанские коллеги думают ИНАЧЕ.

Conclusion

When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation?9 Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism?

Когда на эхокардиограмме обнаруживается гипертрофия леывого желудочка (LV - left ventricule), несколько аспектов должны быть рассмотрены ДО постановки диагноза "HCM": действительно ли это гипертрофия или же псевдогипертрофия, вызванная обезвоживанием? Имеется ли фиксированный или динамический аортальный или субаортальный стеноз? Есть ли у животного системная гипертония? Давали ли кошке стероиды? Не делали ли животному недавно анестезию, или, нет ли у животного системной бактериальной или вирусной инфекции ? Нет ли у кошки гипертиреоидизма (увеличения щитовидной железы или повышения секреции её гормонов).

If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM.

В случае если ответ хотя бы на один из этих вопросов "ДА" - необходимо начать лечение от основной патологии (в тексте - underlying entity - то есть состояния, являющегося реальной причиной HCM-подобного синдрома)
Последующие исследования (на УЗИ) должны быть проведены тщательным образом, и если изменения (сердца) на эхокардиограмме обратимы, у кошки нет первичной (читай генетической) HCM.

Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным

Ну и выше в главке Myokarditis versus HCM написано то же самое - буквально то, что я отвечал про Анфису выдающимся узбекским ветеринарам выше в теме

 Отправлено: 03.02.11 22:24. Заголовок: irzhik пишет: Это к..

irzhik пишет:

цитата:

Это к вопросу об Анфисе

Александр! я не спец в кардилогии, и вааше не медик ни в какой области, а как Вы может помните - дизайнер. Но с момента прочтения постов с этим американским мед. анализом я чешу репу и не могу моим скудным умишком постичь - если при вскрытии вет посчитал причину смерти за HCM, то при чем тут биопсия? И почему был разговор про биопсию других органов. А если послал на биопсию, то значит увидел ещё что-то, а не только увеличение сердчной мышцы.
Или я где-то мыслю неправильно

 Отправлено: 03.02.11 22:25. Заголовок: irzhik пишет: Из ..

irzhik пишет:

цитата:

Из наиболее актуального, поскольку наши пиндостанские коллеги думают ИНАЧЕ. Conclusion When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation?9 Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism? Когда на эхокардиограмме обнаруживается гипертрофия леывого желудочка (LV - left ventricule), несколько аспектов должны быть рассмотрены ДО постановки диагноза "HCM": действительно ли это гипертрофия или же псевдогипертрофия, вызванная обезвоживанием? Имеется ли фиксированный или динамический аортальный или субаортальный стеноз? Есть ли у животного системная гипертония? Давали ли кошке стероиды? Не делали ли животному недавно анестезию, или, нет ли у животного системной бактериальной или вирусной инфекции ? Нет ли у кошки гипертиреоидизма (увеличения щитовидной железы или повышения секреции её гормонов). If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM. В случае если ответ хотя бы на один из этих вопросов "ДА" - необходимо начать лечение от основной патологии (в тексте - underlying entity - то есть состояния, являющегося реальной причиной HCM-подобного синдрома) Последующие исследования (на УЗИ) должны быть проведены тщательным образом, и если изменения (сердца) на эхокардиограмме обратимы, у кошки нет первичной (читай генетической) HCM. Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным

Саша,спасибо!
Это очень неудобная для многих американцев информация..
Она может разрушить стройный конвейер шантажа и вымогательства по данному вопросу.
У Анфисы БЫЛА обнаружена системная инфекция.
Но это не помешало хозяйке вместо грамотного лечения усыпить девочку и обьявить на весь мир,что у неё НСМ
И ещё, я не имею возможности узнать давался ли ей незадолго до этого ,например наркоз(,с которым как я слышала делаются в США многие процедуры.(Например -удалить зубной камень) Это мне естественно не скажут,да уже и не важно.
, Один единственный документ от ветеринара,который эта дама вывесила на сайте.как главный свой козырь может в итоге сыграть с ней злую шутку.История ещё не закончена.

 Отправлено: 03.02.11 22:34. Заголовок: Ишь Ты пишет: Хотя ..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Хотя при« модной» на данный день(но опять таки недоказанной) теории,что ХСМ может «перескакивать» через2-3 поколения ни один питомник использующий хоть мало-мальски чужие крови.приливая их к своим не может дать никакой гарантии вообще. И абсолютно каждый заводчик отправив котёночка в дальние страны лет через 5-7 может огрести претензии реальные или надуманные о проблемах у внуков или правнуков,хотя предыдущие пара тройка поколений были проверены и чисты. Как Вам такая перспектива?

Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, такая перспектива абсолютно реальна. Такой риск существует. % его не известен никому.
Именно поэтому я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении

Лена, Rossita, спасибо за ссылку!

 Отправлено: 03.02.11 22:37. Заголовок: Zarevna пишет: Или ..

Zarevna пишет:

цитата:

Или я где-то мыслю неправильно

Проблема с этим диагнозом одна - он НЕПОЛНЫЙ. Если мы видим все признаки воспаления и инфекции - макрофаги, инфильтрацию нейтрофилов и пр. - мы СНАЧАЛА пытаемся определить, что это за инфекция. Сделать это достаточно несложно в США - ПЦР по панели микроорганизмов, вызываюших такие инфекции. И уж исследование не только сердца, а описание общей картины инфекции. Как видите (и как я раньше говорил) при инфекции диагноз HCM вообще нельзя ставить, а в случае Анфисы ещё и параметры даже для псевдо-HCM о котором говориться в переводе НЕ приведены. Думаю, там или вообще не было утолщения стенки левого желудочка, или оно было незначительным. Или ветеринар всё же понимал, что совсем врать с трибуны нельзя - можно и в суд. Отсюда вся эта неполнота и размазывание гумки по глобусу...

 Отправлено: 03.02.11 22:40. Заголовок: Fialka пишет: проте..

Fialka пишет:

цитата:

протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении

Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM. 2) ПКД при условии исключения её ПЦР-тестом у детей животного с ПКД нет.

Если действовать по сценарию "что-то слышал - кастрим всех" -потреряем породу. Такие дела.

 Отправлено: 03.02.11 22:42. Заголовок: Ишь Ты пишет: Истор..

Ишь Ты пишет:

цитата:

История ещё не закончена

Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.

 Отправлено: 03.02.11 22:51. Заголовок: Fialka пишет: Вы аб..

Fialka пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, такая перспектива абсолютно реальна. Такой риск существует. % его не известен никому. Именно поэтому я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении

Я уже говорила почему.
когда у персов обнаружили ПКД,то линии чистили отбором и проверками.
Об этом писали и не раз.ПКД точно диагностируется в достаточно раннем возрасте и через поколения не прыгает
А если у Денди вторичное осложнение на сердце,(что грамотный Узист может определить)..а у бабки и дед сердце проверены и негативны во взрослом возрасте ,
то риск возникновения ХСМ у потомков в % отношении не отличается от любых других животных любых кровей, А судя о том,что всё-таки ведутся некоторые исследования.то возможно нам дано ещё при жизни разобраться с этим вопросом.

 Отправлено: 03.02.11 22:53. Заголовок: irzhik пишет: Вы ил..

irzhik пишет:

цитата:

Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM.

Я всё прекрасно понимаю
Никто пока не видел заключения по НСМ. Но на сегодняшний день, владелец кота подтвердил, что кот протестирован ПОЛОЖИТЕЛЬНО по НСМ. Возможно, повторно - дай Бог - он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО. Вот когда он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО, тогда можно будет говорить что-то другое. А пока ситуация в моём понимании такова, что обсуждать перспективы разведения для его детей некорректно и преждевременно.

 Отправлено: 03.02.11 22:55. Заголовок: Ишь Ты пишет: А суд..

Ишь Ты пишет:

цитата:

А судя о том,что всё-таки ведутся некоторые исследования.то возможно нам дано ещё при жизни разобраться с этим вопросом.

Ваши бы слова да Богу в уши!!!

 Отправлено: 03.02.11 22:57. Заголовок: irzhik пишет: Ишь Т..

irzhik пишет:

цитата:

Ишь Ты пишет: цитата: История ещё не закончена Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.

Саша я не пропустила .поэтому и пишу история ещё не закончена...

 Отправлено: 03.02.11 22:58. Заголовок: Fialka Я согласна с..

Fialka
Я согласна с Вашим мнением. Даже, если исключить ХСМ. Растить котят, затем привезти в Москву всех на гентест ПКД, предположим 50% дадут отрицательный результат, а куда девать остальных? Кто готов помочь пристроить таких котят - это станет только проблемой владельца.
У нас бывают случаи, когда кошки вяжутся, особенно на даче, с уличными котами - мы просто отдаем их, но даже , если бесплатно - возьмут только маленьких, такой наш покупатель.

 Отправлено: 03.02.11 23:36. Заголовок: irzhik пишет: Вы пр..

irzhik пишет:

цитата:

Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.

Спасибо Irzhik


И таких случаев с ошибочной постановкой диагноза очень много, потому что,кому-то это очень выгодно.

 Отправлено: 03.02.11 23:45. Заголовок: ВИД пишет: Fialka ..

ВИД пишет:

цитата:

Fialka Я согласна с Вашим мнением. Даже, если исключить ХСМ. Растить котят, затем привезти в Москву всех на гентест ПКД, предположим 50% дадут отрицательный результат, а куда девать остальных? Кто готов помочь пристроить таких котят - это станет только проблемой владельца. У нас бывают случаи, когда кошки вяжутся, особенно на даче, с уличными котами - мы просто отдаем их, но даже , если бесплатно - возьмут только маленьких, такой наш покупатель.

Валентина Ивановна,
котят конечно сейчас раздать в хорошие ручки,которые предупредить о возможных рисках.
Думаю.что это вполне возможно.
А когда подрастут,то проверить на ПКД,
А с ХСМ у Денди я думаю пока они продрастут прояснится.
Если болезнь следствие ПКД,то котята без ПКД будут здоровы.
Проверить после года их и тогда уже что-то решать с их дальнейшей судьбой.

 Отправлено: 03.02.11 23:56. Заголовок: Ишь Ты Если предуп..

Ишь Ты

Если предупредить, то не всякий возьмет даже бесплатно.

 Отправлено: 04.02.11 00:02. Заголовок: ВИД пишет: Ишь Ты ..

ВИД пишет:

цитата:

Ишь Ты Если предупредить, то не всякий возьмет даже бесплатно.

Так как же не предупредить?
Думаю,что возьмут.
У нас подобранцев выхаживают и пристраивают с целыми букетами всякой хрони,а тут очень красивые и породистые котята.да ещё 50/50,что здоровые.
Да и с ПКД,как показывает практика иногда живут долго и счастливо.

 Отправлено: 04.02.11 03:58. Заголовок: irzhik пишет: В в ..

irzhik пишет:

цитата:

В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.

Из чего следует, что тестово подтвержденный HCM без выявления этиологии( а основных причин возникновения HCM как минимум 8(могу ошибаться), из них генетических, кажется, только 2 -3, и ХПН только одна из них), не является подтверждением (следствием) PKD, а в данном случае HCM НЕ ЯВЛЯЕТСЯ генетическим заболеванием, и, соответственно, не может передаваться потомству.
Я правильно понимаю?

 Отправлено: 04.02.11 05:13. Заголовок: irzhik пишет: Это к..

irzhik пишет:

цитата:

Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным Ну и выше в главке Myokarditis versus HCM написано то же самое - буквально то, что я отвечал про Анфису выдающимся узбекским ветеринарам выше в теме