Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 00:19. Заголовок: Jelena пишет: тяжел..

Jelena пишет:

цитата:

тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.

это потому что 99% этих животных больны FIV или/ и FeLV...на фоне этих иммуносупрессивных состояний любая банальная инфекция может стать смертельной.

 Отправлено: 02.02.11 00:26. Заголовок: Насчет ВИЧ не скажу ..

Насчет ВИЧ не скажу - а имеющие положительный анализ на лейкоз кошки ничего обычно не цепляют... Единственная проблема с ними - найти дом без других кошек.

 Отправлено: 02.02.11 00:27. Заголовок: irzhik пишет: Юстин..

irzhik пишет:

цитата:

Юстина пишет: цитата: irzhik , а НСМ? Тест? Генетического нет. Всё остальное - шаманские сказки на данный момент. Ближе всего вам Москва.

Плохо... Буду ждать результаты обследования отца котят.

irzhik, спасибо за инфу !

 Отправлено: 02.02.11 00:35. Заголовок: Чародейка пишет: Иш..

Чародейка пишет:

цитата:

Ишь Ты, спасибо за ссылку. У меня вопрос вполне логичный к ситуации. Вы утверждаете что владелец предоставил результаты диагноза которые были выгодные для него/нее. Вопрос - Выгодные для чего? Если она хотела замену котенка, то почему она ее не приняла? Обычно выгода должна быть выраженна в более материалных вещах чем просто посрамить кого то. Какая выгода была владельцу выставлять заводчика в негативном свете только чтобы было? Я просто не могу понять смысл выгоды здесь. Судя о том как бывшие владельцы высказываются о кошке на вебсайте, они ее очень любили. Она насколько я поняла была одна из первых в питомнике. По моим понятиям для них это было тяжелой потерей. Я просто не вижу смысла в ситуации с выгодой.

Чародейка, выгода очевидна.
Хозяйка требовала банально деньги.
По тому насколько скоро появились в питомнике другие кошки,вероятно стоял уже вопрос о покупке.
Может кто-то что-то посоветовал,или наплёл-я не берусь судить.
Вы же знаете какую особую "любовь" мы вызываем у некоторых заводчиков.
Я узнала об этой страничке гораздо позже других-добрые люди сказали.
По контракту возврат денег был возможен только в случае генетического заболевания,
Поэтому разбираться в причинах болезни кошки и делать общее вскрытие)
было элементарно невыгодно.
Вдруг бы вылезло что-то совсем уж неподходящее для возврата.
Поэтому ничего,кроме биопсии сердца не проводилось.
Ну и естественно,что родители девочки были проверены.(кстати у Бурмистрова,о котором в теме так много говорят) Но эти тесты в расчёт не принимались.
А маму этой кошки я проверяла ещё через полтора года после этой истории. Так просто уже для себя.
Естественно всё негативно,как и у остальных детей этой пары(а было 3 помёта)
За границей давно уже народились и выросли правнуки этой пары.Да и в России их достаточно.но ни одного , позитивного теста УЗИ на HCM от них не было.
Вот и вся давняя история.

 Отправлено: 02.02.11 00:50. Заголовок: Jelena пишет: На са..

Jelena пишет:

цитата:

На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.

А ещё огромное количество кошек умирает от рака молочных желёз лет в 12-20. Явное генетическое наследование предрасположенности. Но это НИКОГО из распространителей слухов НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, потому что кошки старые, бабла на этом не заколотишь, ништяков не нароешь, и питомник не опустишь. Такие дела.

 Отправлено: 02.02.11 01:05. Заголовок: А еще есть FCK. Но о..

А еще есть FCK. Но об этом сибирячники предпочитают молчать

 Отправлено: 02.02.11 01:11. Заголовок: Melissa пишет: А ещ..

Melissa пишет:

цитата:

А еще есть FCK. Но об этом сибирячники предпочитают молчать

Да, есть. Но не только у сибиряков.

 Отправлено: 02.02.11 01:11. Заголовок: Melissa пишет: А ещ..

Melissa пишет:

цитата:

А еще есть FCK.

Господи! А это еще что за птица?

 Отправлено: 02.02.11 01:13. Заголовок: Барселона пишет: Го..

Барселона пишет:

цитата:

Господи! А это еще что за птица?

Плоскогрудие у котят.

 Отправлено: 02.02.11 01:16. Заголовок: Килеватость, плоског..

Килеватость, плоскогрудие, дефекты позвоночника очень характерны для любой молодой породы. И чем ближе к сертификатам, тем больше этого. Поэтому опять же трудно использовать для травли известных питомников.

 Отправлено: 02.02.11 01:18. Заголовок: Я только один раз ви..

Я только один раз видела киль - но мы тогда еще не знали, что это такое... перса отказного остригли под машинку - и видим, выпирает что-то... думали - ребро сломано.

 Отправлено: 02.02.11 04:12. Заголовок: irzhik Спасибо за о..

irzhik
Спасибо за обьяснение.
Отголоски той истории слышала, но естественно, от местных. В своё время даже с Татьяной пришлось пообщаться на эту тему. В последнее время вроде затихло, но, вероятно, актуальная ситуация всё снова всколыхнула. Если бы корни породы были в Германии или в какой нибудь другой стране, всё бы звучало по другому

 Отправлено: 02.02.11 05:43. Заголовок: Jelena пишет: На са..

Jelena пишет:

цитата:

На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами. Мне кажется, что смертность от ПКД, ХСМ, ФИПа у нас здесь в сибирской породе еще настолько редка, что эти вещи воспринимаются абстрактно. Единственное знакомое мне лично животное с ПКД выглядит - ТТТ- прекрасно для своего почти 14-летнего возраста...

Jelena, понятное дело что животные подобранные с улиц поддверженны большему количеству заболеваний особенно инфекционных. Вопрос мой относился больше в отношении к животным рождающимся и проживающих в питомниках, где они ухоженны, накормленны и находятся под постоянным наблюдением.
У нас в питомниках смерти от ПКД, ХЦМ и ФИПа тоже не частые, но и инфекционных тоже не много. Потому и спросила, если в России от заболеваний как ФИП и ХЦМ не умирают, то в чем причина смертей обычно.

 Отправлено: 02.02.11 07:15. Заголовок: Чародейка пишет: т..

Чародейка пишет:

цитата:

то в чем причина смертей обычно.

Да где ты все трупы видишь ? Тебя послушать, так везде трупы !
У нас если и есть случаи смерти, то не от болезни. Знаешь сколько у нас в стране тупорылых ветов ? Зайди в поисковик и набей:"купить диплом"
Вот такие чудотворцы с такими дипломами есть в каждом городе ! То наркоз для бегемота вдуют, то укол не тот поставят. У нас в соседнем городе такие веты чуть тигренка не ухлопали, ладно во время чухнули и к нам в Челябинск привезли. Карен почти пол года его выхаживал. Весь город участвовал в спасении. Два вице призидента СФА, Лиз Ватсон отказались от ганорара в пользу тигренка Жорика. Можешь спросить, они эту историю знают. В итоге Путин помог с отправкой уже здорового Жорика в Сибирь.
А теперь представь что тигренок умер бы. Думаешь написали бы что умер из-за куриной косточки ? Фиг ! Вот и написали бы в заключении ПКД,ХЦМ и ФИП. А такие как ты деятели, помчались бы по свету, кричя во всю глотку что в России тигры вымирают !

 Отправлено: 02.02.11 07:18. Заголовок: http://www.ura.ru/co..

 Отправлено: 02.02.11 08:00. Заголовок: irzhik пишет: Какой..

irzhik пишет:

цитата:

Какой тест? ПКД? Тут написали - или в Австралию, или в Дэвис. Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев.

А где об этом можно будет узнать точно!

 Отправлено: 02.02.11 08:55. Заголовок: Ишь Ты пишет: Чарод..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Чародейка, выгода очевидна. Хозяйка требовала банально деньги. По тому насколько скоро появились в питомнике другие кошки,вероятно стоял уже вопрос о покупке. Может кто-то что-то посоветовал,или наплёл-я не берусь судить. Вы же знаете какую особую "любовь" мы вызываем у некоторых заводчиков. Я узнала об этой страничке гораздо позже других-добрые люди сказали. По контракту возврат денег был возможен только в случае генетического заболевания, Поэтому разбираться в причинах болезни кошки и делать общее вскрытие) было элементарно невыгодно. Вдруг бы вылезло что-то совсем уж неподходящее для возврата. Поэтому ничего,кроме биопсии сердца не проводилось. Ну и естественно,что родители девочки были проверены.(кстати у Бурмистрова,о котором в теме так много говорят) Но эти тесты в расчёт не принимались. А маму этой кошки я проверяла ещё через полтора года после этой истории. Так просто уже для себя. Естественно всё негативно,как и у остальных детей этой пары(а было 3 помёта) За границей давно уже народились и выросли правнуки этой пары.Да и в России их достаточно.но ни одного , позитивного теста УЗИ на HCM от них не было. Вот и вся давняя история.

Ишь Ты, ну что тут говорить. Разные есть поводы, один из них и самый веский если бридер боится крови эти опять брать то потребует денег. А насчет вскрытия я все не пойму в чем проблема. Вскрытие то было произведенно и из вывода вскрытия был послан орган на биопси. Диагноз был вполне обоснован поэтому вполне понятно что врач скорее и объяснил что биопси на другие органы нет смысла делать. Дело в том что вы смотрите на ситуацию с своей стороны, а я как третье не заинтерисованное лицо без принятия чьих либо сторон. Знаю что не стоит говорить о ценах, потому что сразу начнется бомбадировка о том что здоровье важнее и тп. Но все таки хочу превести пример. Цена биопси на один орган стоит как минимиум $500. Если доктор видит что для подтверждения диагноза нужно тестировать больше чем один орган он скажет, если доктор видит предпологаемую причину смерти и для подтверждения диагноза тест одного органа достачен то он это объяснит владельцу. Так что если так посмотреть на ситуацию то вывод понятен.

Дело в том что если это и есть НСМ, то то что близкие родственники не имеют проблем не означает что все хорошо. НСМ такая бяка, тут есть а там нету, седня нет а завтра есть. Останавливать какие то линии из за этого нет смысла. Определенная кошка с определенным котом могут наплодить котенка или котят с возможным НСМ, а та же кошка с другим котом будет рожать генетически здоровых потомков. Поэтому мне кажется что просто нужно отслеживать пары в которых были случаи и не бридить их вместе.

 Отправлено: 02.02.11 09:01. Заголовок: Кашпи пишет: Да где..

Кашпи пишет:

цитата:

Да где ты все трупы видишь ? Тебя послушать, так везде трупы !

Кашпи, ну как тебе сказать. Тема вроде как о генетических болезнях от которых погибают кошки. Говорить о солнечных зайчиках и закате солнца на фоне изумрудного океана как то не в тему.

цитата:

У нас если и есть случаи смерти, то не от болезни. Знаешь сколько у нас в стране тупорылых ветов ? Зайди в поисковик и набей:"купить диплом" Вот такие чудотворцы с такими дипломами есть в каждом городе ! То наркоз для бегемота вдуют, то укол не тот поставят.

А я вроде как поняла с постов других форумчан что ветеринария у вас на самом высоком уровне, а в Америке вот у ветов не хватает фантазии придумать что нибудь стоящее акромя ПКД, НСМ и ФИПа.....

 Отправлено: 02.02.11 09:06. Заголовок: irzhik пишет: Поэто..

irzhik пишет:

цитата:

Поэтому опять же трудно использовать для травли известных питомников.

Иржик, меня очень интерисует пара вопросов. А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?

Просто только и читаю, этим не потравишь, этим не затравишь, вот и вопрос такой встал.

 Отправлено: 02.02.11 10:44. Заголовок: Чародейка пишет: А..

Чародейка пишет:

цитата:

А я вроде как поняла с постов других форумчан что ветеринария у вас на самом высоком уровне

Ну вот видишь какая у тебя замечательная логика Изходя из этого, все америкосы сифилитики, Голланцы наркоманы и пид.....ы, а Немцы алкаши такие, что Русские тихо курят в сторонке !

Чародейка пишет:

цитата:

Америке вот у ветов не хватает фантазии придумать что нибудь стоящее акромя ПКД, НСМ и ФИПа.....

А у тебя в родном Узбекистане, веты такого бы навояли Видимо умнее Узбеки Американцев !