Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 4)

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.11 11:59. Заголовок: Информация о HCM ..

Информация о HCM (english)

What is where
The terminology used in the form
Assessment or grading

http://pawpeds.com/healthprogrammes/HCMFormInfo.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.11 20:05. Заголовок: Результаты обследова..

Результаты обследования Денди у Иноземцевой

 Отправлено: 16.02.11 20:09. Заголовок: У Бурмистрова http:..

У Бурмистрова



Я переписала его нормы (в сантиметрах):
IVSd _______ 0,50 +- 0,07
LVIDd ______ 1,51 +- 0,21
LVPWd _____ 0,46 +- 0,05
IVSs _______ 0,76 +- 0,12
LVIDs ______ 0,69 +- 0,22
LVPWs _____ 0,78 +- 0,10
Ao _________ 0,95 +- 0,15
LA _________ 1,21 +- 0,18
LA/Ao ______ 1,29 +- 0,23
HR _________ 128 +- 22

 Отправлено: 16.02.11 20:09. Заголовок: http://i030.radikal...

 Отправлено: 16.02.11 20:14. Заголовок: У Коровкина http://..

У Коровкина

 Отправлено: 16.02.11 20:21. Заголовок: Результаты со Звениг..

Результаты со Звенигородки будут в выходные

 Отправлено: 16.02.11 20:45. Заголовок: И вот еще для сравне..

И вот еще для сравнения нормы Бурмистрова и Иноземцевой (в скобках). В миллиметрах

IVSd _______ 4,3 - 5,7 (3,0 - 6,0)
LVIDd ______ 13,0 - 17,2 (10,8 - 21,4)
LVPWd _____ 4,1 - 5,1 (2,5 - 6,0)
IVSs _______ 6,4 - 8,8 (4,0 - 9,0)
LVIDs ______ 4,7 - 9,1 (4,0 - 11,2)
LVPWs ______ 6,8 - 8,8 (4,3 - 9,8)

 Отправлено: 16.02.11 21:11. Заголовок: Melissa пишет: И во..

Melissa пишет:

цитата:

И вот еще для сравнения нормы Бурмистрова и Иноземцевой (в скобках). В миллиметрах IVSd _______ 4,3 - 5,7 (3,0 - 6,0) LVIDd ______ 13,0 - 17,2 (10,8 - 21,4) LVPWd _____ 4,1 - 5,1 (2,5 - 6,0) IVSs _______ 6,4 - 8,8 (4,0 - 9,0) LVIDs ______ 4,7 - 9,1 (4,0 - 11,2) LVPWs ______ 6,8 - 8,8 (4,3 - 9,8)

Melissa .спасибо большое за вывешенные документы!
Вы умница и сделали большое дело не только для себя,но и для всех нас.
Спасибо!

Похоже,что у Бурмистрова нормы реально жёстче чем у Иноземцевой.

 Отправлено: 16.02.11 21:18. Заголовок: Но у него, похоже, и..

Но у него, похоже, и аппарат иначе замеряет...

Melissa пишет:

цитата:

... Иноземцева сделала замеры, вобщем-то все в пределах нормы, единственное, толщина межжелудочковой перегородки в систолу - 9 мм, а это верхняя граница ее нормы. Но диагноз она и первый и второй раз ставила еще не делая замеров. Может она видит что-то еще, я не знаю. У Бурмистрова этот показатель - 7 мм, перепроверял два раза (верхняя граница нормы 8,8 мм). ...

 Отправлено: 16.02.11 21:41. Заголовок: Jelena пишет: Но у ..

Jelena пишет:

цитата:

Но у него, похоже, и аппарат иначе замеряет...

Может быть.но Бурмистровские снимки с замерами есть,а Иноземцева снимки не прикладывает.поэтому её замеров в реальности мы не видим и сравнивать не имеем возможности,увы.
А жаль,было бы интересно.

 Отправлено: 16.02.11 21:58. Заголовок: Ишь Ты пишет: Похож..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Похоже,что у Бурмистрова нормы реально жёстче чем у Иноземцевой.

а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова...


IVSd: IntraVentricular Septum in Diastole
Meaning the measurement of the septum between the ventricles (the septum is the wall that separates the left ventricle from the right ventricle)

Normal wall size ranges from 3,0 to 5,0 mm, with some small variations.
Earlier studies gave the cut-off value between normal and equivocal at 6.0 mm. We have to take into account that the equipment was less sophisticated at that time. Later studies have given 5.5 mm as the cut-off but now, more vets seem to want to lower that even further. The values that the veterinaries who work with the health programme are now working with a cut-off value of 5.0 mm. So general or local thickening(s) above 5 mm or so should cause the assessment to be equivocal (if there are no other anomalies observed) or HCM.




http://pawpeds.com/healthprogrammes/HCMFormInfo.html

 Отправлено: 16.02.11 22:07. Заголовок: Jaromir пишет: а в ..

Jaromir пишет:

цитата:

а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова...

Вот отсюда, вероятно, и растут корни проблемы - в одном месте это норма, в другом - патология.

Хотя очень интересно, конечно, было бы протестировать Денди в Европе - и проверить, уложатся ли полученные там замеры в принятые там же нормы... но это слишком дорогое удовольствие.

 Отправлено: 16.02.11 22:23. Заголовок: Jelena пишет: Хотя ..

Jelena пишет:

цитата:

Хотя очень интересно, конечно, было бы протестировать Денди в Европе - и проверить, уложатся ли полученные там замеры в принятые там же нормы...

Jelena Согласна с Вами, действительно было бы очень интересно..

 Отправлено: 16.02.11 22:27. Заголовок: Jaromir пишет: а в ..

Jaromir пишет:

цитата:

а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова...

Это не в Европе, а в PawPeds. По поводу норм лучше обратиться в несколько местных клиник, а не на сайт PawPeds. Кроме того, врачики всё время меняют нормы...

9 миллиметров это на грани в любом случае. Однако, тут уже много раз обсуждали, что и как может быть у больных животных и что есть наследственная HCM, а что- идиопатическая. На основании цифр, полученных от одного живнтного с другой патологией выводов никаких сделать нельзя кроме того, что с сердцем, видимо, не всё в порядке.

 Отправлено: 16.02.11 22:30. Заголовок: irzhik пишет: По по..

irzhik пишет:

цитата:

По поводу норм лучше обратиться в несколько местных клиник, а не на сайт PawPeds.

irzhik , я обращалась к двум специалистам ( 2 разные клиники), оба подтвердили мне нормы от PawPeds.

 Отправлено: 16.02.11 22:45. Заголовок: Я полагаю, что наши ..

Я полагаю, что наши нормы устанавливаются не врачами-диагностами - а либо приобретаются вместе с аппаратом, либо еще откуда-то берутся (откуда - не знаю). Стоило бы, наверное, уточнить...

И интересно, откуда берут свои нормы европейские ветеринары.

 Отправлено: 16.02.11 22:56. Заголовок: Jelena международн..

Jelena

международные ветврачи, которые работают для программы PawPeds пришли к заключению:

The values that the veterinaries who work with the health programme are now working with a cut-off value of 5.0 mm. So general or local thickening(s) above 5 mm or so should cause the assessment to be equivocal (if there are no other anomalies observed) or HCM.

 Отправлено: 16.02.11 23:16. Заголовок: Да я поняла, что они..

Да я поняла, что они ориентируются на этот стандарт... мне просто интересно, как он принимался. Проводилось какое-то исследование... или собиралась конференция специалистов по этому вопросу...

Просто на данный момент мы поняли, что стандарты у нас несколько отличаются. Но непонятно, почему отличаются... и неизвестно, как принимаются.

Пока что (на основании полученного материала) мы можем отметить только интересную вещь - кот признан здоровым по значительно более узким стандартам промеров... и не вписался в более широкий интервал.

 Отправлено: 16.02.11 23:21. Заголовок: Jelena пишет: Я пол..

Jelena пишет:

цитата:

Я полагаю, что наши нормы устанавливаются не врачами-диагностами - а либо приобретаются вместе с аппаратом, либо еще откуда-то берутся (откуда - не знаю). Стоило бы, наверное, уточнить...

Иноземцева сказала, что нормы заграничные, я не уточнила, чьи именно, Бурмистров сказал - американские. Кстати, сайт PawPeds Бурмистров при мне открывал и рассказывал, что сейчас нормы еще более ужесточились.

А еще он сказал, что видел сибиряков с НСМ. Не много, но они есть.

 Отправлено: 16.02.11 23:25. Заголовок: Jelena может здесь..

Jelena

может здесь смогут ответить:

If you have any questions regarding the health programme against HCM you are very welcome to contact one of us:

Åsa Ohlsson
E-mail: sleeping_crystal@yahoo.com
Telefon: +46 18 46 88 82

Ulrika Olsson
E-mail: ulrika@pawpeds.com
Telefon: +46 243 23 02 86

Misha Peersmans
E-mail: thedorsai@base.be
Telefon: +32 84 75 12 55

Für Dänemark:
Anne Jensen
E-mail: annenj@gmail.com
Telefon: +45 46 46 86 20

Für Rex-Katzen:
Marie Jensen
E-mail: devonrex@q-t-curls.com
Telefon: +46 31 27 25 16

или здесь:

http://pawpeds.com/healthprogrammes/vetlist.html


http://siberianresearch.com/<\/u><\/a>

(english у меня плохо)