Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 4)

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 17:22. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Сделать генетические тесты животным, у которых диагноз подтвержден УЗИ. Для общего блага и на пользу породе.

А не будет ли разумным сделать генетические тесты всем животным до допуска их к разведению, чтобы сразу исключить больных, не дожидаясь пока разовьются видимые на УЗИ кисты?

 Отправлено: 04.02.11 17:25. Заголовок: Котофейка, Вы видели..

Котофейка, Вы видели ЭКГ Дэнди?
Насколько я поняла, irzhik считает, что специалист-кардиолог сможет увидеть по тесту, какая это форма кардиомиопатии. Если удастся убедиться на 100% в том, что она вторична - прекрасно, если нет - на мой взгляд, использование котят от него в разведении невозможно. Это моё мнение.
Пока есть только положительный тест по НСМ.

 Отправлено: 04.02.11 17:25. Заголовок: Fialka приношу свои ..

Fialka приношу свои извинения, я и правда Вас перефразировала. Вы говорили о необходимой кастрации потомков Дэнди при наличии у него ХСМ, вне зависимости, есть ли ХСМ у котят. И с этим я не согласна была.

 Отправлено: 04.02.11 17:32. Заголовок: Котофейка пишет: Иш..

Котофейка пишет:

цитата:

Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД?

Если НСМ будет исключено, как генетическое, то да. Если Нсм генетическое, то однозначно кастрация.

 Отправлено: 04.02.11 17:34. Заголовок: Fialka ЭКГ видела. н..

Fialka ЭКГ видела. но, поскольку не являяюь кардиолгом, мне оно ни о чем не сказало.

Fialka пишет:

цитата:

Пока есть только положительный тест по НСМ

это то как раз сейчас и под вопросом. Как только Аня пересдаст Дэнди тесты, как только будет что либо более однозначно, тогда и стоит принимать решение о судьбе ПКД -чистых котят (ну и ХСМ чистых). В горячих я это говорила еще после первого Вашего сообщения на тему о возможной рецессивной природе ХСМ и обязательному выведению из разведения потомков больного производителя. Теперь и Вы это же заключение сделали.

 Отправлено: 04.02.11 17:34. Заголовок: Fialka пишет: Пока ..

Fialka пишет:

цитата:

Пока есть только положительный тест по НСМ

Все, что мы видели, это - ЭКГ и заключение Иноземцевой.
Снимков нет, замеров с цифрами тоже.
О каком положительном тесте идет речь?

 Отправлено: 04.02.11 17:37. Заголовок: Jelena пишет: Относ..

Jelena пишет:

цитата:

Относительно разведения - насколько я понимаю, каждый может разводить все, что считает нужным... даже животных с ПКД. Если бы это была некоррекция хвоста - в ряде европейских систем бы еще проблемы возникли... а так...

Да, это так...
Есть некий контроль со стороны клубов.
Но он довольно призрачен.
И есть еще более призрачный контроль со стороны коллег.
Самый весомый контроль может быть только со стороны покупателя, если он, конечно, не лох.

Каждый для себя сам выбирает, как ему работать.

Кстати, раз Вы упомянули, то для меня НЕТ никакой разницы в оценке работы того или иного заводчика, какой дефект животного продается в разведение.
Позволять себе продавать в разведение с наследственными болезнями или с дисквалифицирующими признаками это почти одно и то же для породы в целом.

 Отправлено: 04.02.11 17:39. Заголовок: Fialka, т.к. я вижу,..

Fialka, т.к. я вижу, что идет непонимание несколькими людьми позиций оппонента, то, пожалуйста, еще раз приведите свои доводы о НСМ!
У меня полное впечатление, что спор ведется на основании ложных тезисов.

 Отправлено: 04.02.11 17:40. Заголовок: Okie пишет: А не бу..

Okie пишет:

цитата:

А не будет ли разумным сделать генетические тесты всем животным до допуска их к разведению, чтобы сразу исключить больных, не дожидаясь пока разовьются видимые на УЗИ кисты?

по ПКД не все заводчики считают, что ген тесты на ПКД, которые сейчас доступны, пригодны для сибиряков. Я переписывалась в различными НИИ, делающими ген тесты, некоторые дали ответ, что если ПКД у сибиряка привнесено не персидской, а иной мутацией, то они покажут зверя как ПКД-чистое и не будет гарантии в том, что зверь на самом деле ПКД-отрицателен.

 Отправлено: 04.02.11 17:48. Заголовок: HAKUNA MATATA О, бли..

HAKUNA MATATA О, блин! Это я внесла смуту... прочла "я тут полностью с Фиалкой согласна" и подумала что о ХСМ речь. Т.к. по поводу ПКД у всех, похоже, одна позиция (выведение зверя с поликистозом из разведения), то и сделала вывод, раз конкретно с ней соглашаются, что по ХСМ. щас перечитала и вижу что не права. Приношу всем свои извинения.

 Отправлено: 04.02.11 17:54. Заголовок: irzhik пишет: Вы ил..

irzhik пишет:

цитата:

Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM

Fialka пишет:

цитата:

Никто пока не видел заключения по НСМ. Но на сегодняшний день, владелец кота подтвердил, что кот протестирован ПОЛОЖИТЕЛЬНО по НСМ.

О чем тут можно спорить? По моему все очевидно.
Не, ну если оооочень хочется верить, в то, что у Денди НСМ, тада да

http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-180-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 18:00. Заголовок: Котофейка пишет: по..

Котофейка пишет:

цитата:

по ПКД не все заводчики считают, что ген тесты на ПКД, которые сейчас доступны, пригодны для сибиряков

Не хочется сейчас все поднимать, вон сколько понаписали. Но, irzhik, вроде бы, в скором времени тест обещал, да и в Университeте Дейвис в Калифорнии тоже сибиряков тестируют. Так что, there 's a will, there's a way.

 Отправлено: 04.02.11 18:01. Заголовок: Alokazia, Катя, я хо..

Alokazia, Катя, я хочу без всяких кличек поговорить.
И даже не относительно неподтвержденного диагноза.
Просто Fialka высказывалась о наследовании НСМ.

 Отправлено: 04.02.11 18:09. Заголовок: А мне интересно были..

А мне интересно были сибиряки с подтверждённым диагнозом НСМ ( не вызывающим сомнений)?

 Отправлено: 04.02.11 18:11. Заголовок: Okie как раз по пово..

Okie как раз по поводу калифорнийского "Дэвиса" и могу сказать, что сейчас дополнительно уточняется - подходят ли те ПКД-тесты, которые проводятся ими сейчас, для сибиряков. Как только будет дополнительная информация, она будет здесь.

Что касается меня - я в ожидании наборчиков для сбора ген материала для ПКД-теста в Австралии. Чуть позже идем на УЗИ. сравню результаты.

 Отправлено: 04.02.11 18:44. Заголовок: Котофейка пишет: Fi..

Котофейка пишет:

цитата:

Fialka приношу свои извинения, я и правда Вас перефразировала. Вы говорили о необходимой кастрации потомков Дэнди при наличии у него ХСМ, вне зависимости, есть ли ХСМ у котят. И с этим я не согласна была.

Ничего страшного. Ситуация сама по себе очень сложная.
Если бы был ген-тест по НСМ - то всё было бы также просто, как с ПКД. Пока всё непросто.

Alokazia пишет:

цитата:

Снимков нет, замеров с цифрами тоже. О каком положительном тесте идет речь?

Катя, давайте спокойно
Хорошо, я скажу иначе, чтобы было понятнее: сейчас есть заключение о наличии у кота НСМ от одного из ведущих специалистов в России. Это заключение не сопровождено цифрами и снимком.
В связи с этим возникли вопросы о правильной постановке диагноза, поэтому нужно протестировать кота повторно.
Всё, что сейчас есть - это заключение Иноземцевой.
Пока не будет заключения об отсутствии у животного НСМ - обсуждать использование котят от него в разведении считаю преждевременным и некорректным.

 Отправлено: 04.02.11 19:21. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Fialka высказывалась о наследовании НСМ.

Юстина пишет:

цитата:

были сибиряки с подтверждённым диагнозом НСМ ( не вызывающим сомнений)?

Мне, как и Юстине, тоже интересно.... Может быть, эта информация была, а мы пропустили?

 Отправлено: 04.02.11 19:33. Заголовок: Для меня это вообще ..

Для меня это вообще первый случай сердечных проблем у сибиряков (не имею в виду западные страны), о котором я узнала.

Честно скажу - своих на ХСМ у Иноземцевой проверяла только потому, что обе проверки можно сделать в одном месте... раз уж тащила такую тяжесть в такую даль - то можно было и потратить на 500 рублей больше.

 Отправлено: 04.02.11 20:28. Заголовок: Вообще странно, что ..

Вообще странно, что все вдруг побежали сейчас обследовать своих кошек, которые уже годами участвуют в племенной работе.

Обследовать животное надо перед началом работы с ним.
Каждое новое животное, которое появляется в питомнике должно находится 3 месяца в карантине.
За это время ему делаются анализы на генетические и вирусные заболевания.
И только когда на руках имеются результаты, животное может планироваться в пленную работу.

Выводить интересные окрасы, закреплять тип и считать своих котят самыми крутыми это еще не все.
Не менее важно отвечать за здоровье своих котят.

Еще каких то пару лет назад многие, считающие себя крутыми заводчиками, "опускали" других на этом самом форуме, уча жить , но время все расставило на свои места. "Крутые" на деле оказались обычными размноженцами, плодящими котят от кошек, которые даже ни разу не были обследованы. Или были, но это их не сильно волновало.
Так всегда в жизни, смеется тот, кто смеется последний.
Я не злорадствую, просто рассуждаю.

Урок получили..это да...но какой ценой.

 Отправлено: 04.02.11 20:33. Заголовок: wintercats пишет: Е..

wintercats пишет:

цитата:

Еще каких то пару лет назад многие, считающие себя крутыми заводчиками, "опускали" других на этом самом форуме

Ну вообще-то этот форум был создан в декабре 2009 года. Так что ему никак нет "пары лет".