Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 5)

часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000048-000-0-0-1298144991<\/u><\/a>

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.07.12 14:53. Заголовок: Zarevna , а как у ва..

Zarevna , а как у вас выглядит ген тест? И какие факторы могут влиять?

мне просто интересно..у мейн кунов пишется например N/N или N/H

На Звенигородке к сожалению пока не научились делать для сибиряков..поэтому для нас единственный вариант -узи

 Отправлено: 25.07.12 14:53. Заголовок: Irbis пишет: Гентес..

Irbis пишет:

цитата:

Гентест, которого нет?

я же сказала... ТЕОРЕТИЧЕСКИ

 Отправлено: 25.07.12 15:01. Заголовок: Катарина пишет: Он..

Катарина пишет:

цитата:

Она сказала, что сердце у кошек по своей природе - это уже патология. Они не могут долго, например, бегать как собаки. Любое какое-то изменение может привезти к проблемам со здоровьем. В частности есть вирусные заболевания, которые могут влиять на сердце...

И в первую очередь надо обращать внимание на правильную глистогонку, особенно тем, кто кормит мяском. Не далее как пол года назад, у моей знакомой заводчицы, чудесной кошке из хорошего питомника грозил диагноз НСМ из за кошмарной аритмии с сильнейшеё отдышкой. С трудом отбились. Я сразу не поверила и уговорила начать всякие другие анализы. Результат - дигноз : глисты в сердце. После 3 курсов Мильбемакса аритмия практически исчезла и сейчас эта кошка благополучно родила своих первенцев. А ведь уже выводить из разведения хотели...

 Отправлено: 25.07.12 15:06. Заголовок: Zarevna отличный при..

Zarevna отличный пример

но в данном случае..диагноз ставился на основании узи, а не ген теста?

 Отправлено: 25.07.12 15:08. Заголовок: Катарина пишет: а к..

Катарина пишет:

цитата:

а как у вас выглядит ген тест? И какие факторы могут влиять? мне просто интересно..у мейн кунов пишется например N/N или N/H

Так же.
Отдельного теста для сибиряков нет. Есть 2 теста : на НСМ 1 и НСМ 2. Второй нам не подходит вообще. Первый, для кунов , подходит к нам не полностью, но позволяет генетически отследить в предках прилив Кунской крови к сибирякам. Тестируется присутствие гена НСМ 1 по обеим аллелям. И когда такая информация есть у родителей, то можно вычислить откуда чего приползло.

 Отправлено: 25.07.12 15:11. Заголовок: Irbis пишет: Гентес..

Irbis пишет:

цитата:

Гентест, которого нет?

Ну мы с оптимизмом смотрим в будущее))) Надеемся,что он все-таки появится.

 Отправлено: 25.07.12 15:13. Заголовок: Катарина пишет: но ..

Катарина пишет:

цитата:

но в данном случае..диагноз ставился на основании узи, а не ген теста?

Делали и то и другое. Ген тест в Лабоклине - полностью отрицательный, а УЗИ в Ветклинике Мюнхенского университета у профессора Весса, который плотно занимается проблемой НСМ. Кошка была в тот момент ещё подростком, Узи показывал некие изменения в сердечной мышце, но характер их определить точно было невозможно.

 Отправлено: 25.07.12 15:33. Заголовок: я знаю, что кунисты ..

я знаю, что кунисты могут использовать животных, которые имеют N/H...они просто строят свою плем программу как то по особому... например вяжут только на животное N/N

как тогда нужно делать у сибов, если ген тест на НСМ 1 положительный...и что это означает в конечном счете? Что при этом показывает узи?

(извините, может быть за глупые вопросы..)

Не редко я слышу о заграничных случаях HCM причем списывают на Российские истоки.. поэтому вопрос действительно интересный - кто прав все таки...

 Отправлено: 25.07.12 15:40. Заголовок: Катарина пишет: как..

Катарина пишет:

цитата:

как тогда нужно делать у сибов, если ген тест на НСМ 1 положительный...и что это означает в конечном счете?

На мой взгляд, такие животные на подходят для дальнейшей племенной работы. Их надо кастрить, а дальше - это у кого как получится.

Катарина пишет:

цитата:

Что при этом показывает узи?

А узи может показать, что всё благополучно!!!
Но до поры, до времени.

 Отправлено: 25.07.12 16:05. Заголовок: Zarevna пишет: И в ..

Zarevna пишет:

цитата:

И в первую очередь надо обращать внимание на правильную глистогонку, особенно тем, кто кормит мяском. Не далее как пол года назад, у моей знакомой заводчицы, чудесной кошке из хорошего питомника грозил диагноз НСМ из за кошмарной аритмии с сильнейшеё отдышкой. С трудом отбились. Я сразу не поверила и уговорила начать всякие другие анализы. Результат - дигноз : глисты в сердце. ...

Дирофиляриоз, ранее распространенный в странах с более теплым и влажным климатом, фиксируется сейчас и в России - в Москве уже не редкость - моя знакомая год назад потеряла двух собак (лечение дирофиляриоза тяжелое - особенно запущенных случаев).
Однако переносчиком этого заболевания являются комары...

 Отправлено: 25.07.12 16:09. Заголовок: Катарина пишет: Не ..

Катарина пишет:

цитата:

Не редко я слышу о заграничных случаях HCM причем списывают на Российские истоки.. поэтому вопрос действительно интересный - кто прав все таки...

Тут , мне кажется не надо путать. Кунская кровь в сибиряках имеет двойное происхождение! Зрубежом первых привезённых сибиряков было мало и вязали тем, что было под рукой: в Европе - Норвегами, а в Америке - Кунами, что до сих пор просматривается в фенотипе животных старых линий. В России приливанием кунов похоже занялись значительно позже для укрупнения породы. Не спрашивайте меня, что я думаю по поводу такой техники . Это - ..."ДАЁШЬ ПЛЕМЕННУЮ ПЯТИЛЕТКУ ЗА 3 ГОДА!" НУ, что есть, то уже есть....

В последствиях первого варианта лучше всех засветилась Германия (за другие европейские страны не скажу - не знаю), т.к. тут старые на смеси с Норвегами легли привезённые из Америки смеси с Кунами. В экстремальных случаях получались кошколошади с прямыми профилями и боксёрскими выпячеными подбородками. Я пару таких видела на выставке свободных клубов. Страсть! Ну и НСМ они конечно зацепили. Только доказать это очень трудно. Практически все традиционно-немецкие хобби-питомники, очень маленькие, 1-2 помёта в год и продают в основном на подушку. А там - статистики никакой... Веты дурят любителей по-полной ради денег, ну и сами владельцы не очень жаждут анализы сдавать. Так что - кто где мрёт, часто узнают случайно.

 Отправлено: 25.07.12 16:23. Заголовок: Jelena пишет: Однак..

Jelena пишет:

цитата:

Однако переносчиком этого заболевания являются комары...

Это так: читала , и мой вет это тоже уточнил. Но я всё равно сырого мяска опасаюсь. Хотя понимаю, что кормление натуралкой это лучшее, что есть для животных в России по причине недоступности для многих правильных высококачественных консервов с высоким содержанием настоящего мяса.

 Отправлено: 25.07.12 16:37. Заголовок: Узнала от местных ве..

Узнала от местных ведущих специалистов, что кошек надо смотреть на УЗИ в 1 год, 2 года, 3 года и в 5 лет - это надо для динамики, а просто отдельное взятое УЗИ не может гарантировать отсутствия НСМ.

А вот что предлагает австралийская лаборатория, может кто-нибудь видел эти июньские новости:

Hypertrophic Cardiomyopathy for cats
Now in multiple breeds.

Hypertrophic Cardiomyopathy is the most common form of heart disease in cats. It is inherited as an autosomal dominant trait, which means that heterozygotes (one copy of the gene) are affected. The age of clinical onset and severity vary considerably. The three genes currently known to be associated with HCM displays incomplete and age-related penetrance (this means that some cats have the mutation but won’t develop the disease while for others the likeliness of developing the disease increases as the cat ages).
Along with the mutation C820T in Ragdolls and A31P in Maine Coons, a sub-sequent mutation, A74T in multiple breeds has been described which may be associated with HCM. Some breeders have shown interest in this test; however the clinical relevance at this time remains uncertain.

We now offer the A74T mutation at Animal DNA Laboratory.

Reference: Wess G, et al. Association of A31P and A74T polymorphisims in the myosin binding protein C3 gene and hypertrophic cardiomyopathy in maine coon and other breeds. J Vet Intern Med 2010;24:527-532

Other tests available at ADL
TURN AROUND TIME FOR RESULTS BY EMAIL
IS 5 TO 7 WORKING DAYS!

 Отправлено: 25.07.12 17:06. Заголовок: Эти июньские новости..

Эти июньские новости базируются на статье доктора Весса двухгодичной давности (их кстати две ). Последний год я не раз разговаривала с автором, и он считает, что надёжных способов генетического тестирования сибиряков по-прежнему нет. Но лаборатория имеет право делать рекламу и зарабатывать средства на научную программу.

 Отправлено: 25.07.12 21:26. Заголовок: Zarevna пишет: В Ро..

Zarevna пишет:

цитата:

В России приливанием кунов похоже занялись значительно позже для укрупнения породы. Не спрашивайте меня, что я думаю по поводу такой техники . Это - ..."ДАЁШЬ ПЛЕМЕННУЮ ПЯТИЛЕТКУ ЗА 3 ГОДА!" НУ, что есть, то уже есть....

Честно говоря ничего подобного не слышала ни разу. Т.е. с персами конечно грешили кто-то. Но с кунами. Это слишком дорого. Куны у нас появились относительно недавно и поначалу стоили заоблачно. Повязать сибирячку с куном...... Ну это только если питомник обеими породами занимается.
Ну или могу сейчас придумать если куна проданного на подушку не кастрировали и к нему отнесли сибирячку. Теретически такое возможно. Потому что в этом случае владельцы едва ли много попросят за вязку раз для здоровья вяжут без согласия заводчика.

 Отправлено: 25.07.12 21:28. Заголовок: Опять же скорее брит..

Опять же скорее британца больного подвяжут. Потому что благодаря моде британцы в России долго были самой популярной породой а соответственно уже продавались за три копейки за лукошко и с родухами. Потому как мода на породу вещь пакостная. Тут же появляется море "питомников".

 Отправлено: 25.07.12 22:46. Заголовок: Кто бы с кем не подв..

Кто бы с кем не подвязывал-бы, они никогда не признаются!

 Отправлено: 25.07.12 23:00. Заголовок: Ну это понятно конеч..

Ну это понятно конечно. Но как то про персов вот слышали. У одного питомника эти персы просто на морде написаны. А с кунами. Ну вот как то мне кажется маловероятным именно у нас. Если только совместный питомник.

 Отправлено: 25.07.12 23:56. Заголовок: Я не думаю, что вязк..

Я не думаю, что вязки с кунами,если таковые имели место быть, осуществлялись бы полу-любителями. Для успешного скрещивания нужны база, знания, средства. Ну и животные определённого типа.

Это сечас тип кунов желателен такой




Но ведь можно и таких найти, надо только сьездить...( Все фото из интернета)





тут вам сразу всё: размер, вибрисы, утяжелённый подбородок и кисти на ушах. Теоретически вполне вероятно....

 Отправлено: 26.07.12 00:10. Заголовок: Теоретически. Но пра..

Теоретически. Но практически для России не верю. Только случайные какие вязки или для здоровья.