База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
wintercats



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 18:55. Заголовок: ФИП лечится?


Jelena пишет:

 цитата:
но при влажной форме ФИПА я пока что о выздоровевших не слышала... если не считать двух случаев (весьма сомнительных, по-моему), которые всем приводились в пример при агитации за лечение.

А вот о тех, кто мучает животных и оплачивает бессмысленное лечение, читаю каждый день



ФИП лечится, как и любая другая болезнь, только лечить надо правильно и вовремя.
Я знаю кошек, которых вылечили после влажной формы ФИПА.
Фип это аутоимунное осложнение, проявляющееся сильным воспалением сосудов, которое ведет к нарушению проницаемости их стенки и выпоту через нее того, что в нормальном состоянии проходить не должно.
Поэтому , как и любое воспаление, это лечится, поверьте...правда не как у вас...выкачиванием жидкости и закалыванием неизвестных науке "иммунностимуляторов"...
Фип лечится симптоматически, потому что это не болезнь, а синдром-комплекс нарушений уже после перенесенной инфекции...добиться ремиссии на несколько месяцев-год вообще не проблема, но можно избавится от этого совсем. Все зависит отр того, когда начато лечение, какого возраста кошка, здорова ли она в целом и чем ее лечат...

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Olesia_m



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 06.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 00:28. Заголовок: wintercats пишет: П..


wintercats пишет:

 цитата:
Плодят не корону, а FelV и FIV,


wintercats , еще раз повторю просьбу, которую вам адресовала, а то за новыми сообщениями, может, не заметите: будьте любезны, разъясните это подробнее, если возможно, что вы имели ввиду.

Спасибо: 0 
Профиль
wintercats



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 00:55. Заголовок: я имела ввиду, что з..


я имела ввиду, что здорое животное не выдает влажный перитонит после невинной короны.
Теории о мутации, якобы спонтанной в последнее время подвергаются сомнениям. Все больше говорят о проблемах с имунной системой, которая не умеет справится с вирусом и позволяет ему погубить собственные сосуды.
У очень многих животных заболевших ФИПОМ< нашли Спид или лейкемию, многие заболели после другой болезни или стрессогенной ситуации/ переезд, выставка,новое животное в доме итд/, что еще раз доказывает слабость имунной системы.

не факт, что все больные фипом кошки больны спидом или лейкемией, это один из вариантов, так сказать.

Спасибо: 0 
Olesia_m



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 01:00. Заголовок: а, понятно, спасибо!..


а, понятно, спасибо!
т.е. это вопрос слабой имунной системы?
wintercats , а у вас нет лички, куда бы можно было писать, хотелось бы некоторые вопросы с вами обсудить, спросить точнее.

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 945
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 01:03. Заголовок: Иммунная система не ..


Ослабленный иммунитет? Мне кажется, Вы не совсем понимаете о чем говорите.
Причиной ФИПа является неадекватный иммунный ответ на попадание вируса в кровь, и чем сильнее гуморальный иммунитет, тем больше вероятность ФИПа.

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
wintercats



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 08:54. Заголовок: MASK пишет: неадек..


MASK пишет:

 цитата:
неадекватный иммунный ответ



А почему он "неадекватный" ?
И почему вообще вирус попадает в кровь, ведь это совсем необязательно, правда?
И кто чаще заболевает Фипом?

Ослабленный иммунитет это на общедоступном языке, а на самом деле все намного сложнее, но в конечном итоге именно имунная система" отвечает" за такое течение болезни.

вот здесь достаточно доступно и понятно написано, чтио я имела ввиду

How does the virus cause disease?

When a cat is exposed to FCoV, four things can happen, depending on a number of factors including age, health status, and strength of the cat's cellular immune system. The strain and dose of the virus can also influence the outcome.

Mammals' immune systems can be divided into two parts: the antibody-producing part, and the part in which cells kill invaders through direct contact or chemicals they produce. It is this second part of the immune system, the cellular immune system which plays a very important role in determining the result of exposure to FCoV.

If a cat's cellular immunity is very strong, the cat can usually fight off the infection.

If a cat's cellular immunity is moderately strong, the cat may be unable to kill all the virus, but is able to keep it in check. This results in a "latent" infection. If the cat is severely stressed or becomes ill from other diseases, the latent infection can be reactivated and the cat can develop FIP.

If a cat's cellular immunity is relatively weak, the virus continues to multiply slowly, FIPV becomes the predominant virus and FIP develops. In this form of disease, called "dry FIP" nodular lesions called granulomas slowly develop in one or multiple places in the body.

If the cellular immune system is very weak, the virus can multiply virtually uncontrolled. A "wet" form of FIP develops. In this form, large amounts of fluid accumulate in the chest and abdomen due to damage to blood vessels and subsequent leaking of fluid and protein into the surrounding tissues.

The damage to the body from FIPV is not so much due to the virus itself, but to the body's response to it. Complexes of FIPV and antibodies the cat produces against it are deposited on the walls of blood vessels. Macrophages, which are cells that eat cellular debris and foreign material, consume the virus and the virus replicates inside these cells. These macrophages are also deposited along blood vessels and in tissues. When they accumulate in large numbers they can form granulomas.

Which cats are more likely to develop FIP?

As you would imagine, the cats most likely to develop FIP are those with the weakest immune systems. This includes kittens, cats infected with feline leukemia virus (FeLV), and geriatric cats.

The largest number of FIP cases occurs in young cats. Kittens are often infected when they are 4 to 6 weeks old, when the antibody protection they received from their mothers through the milk is declining. Kittens usually start showing signs of FIP when they are between 3 months and 2 years of age. Most of the kittens with FIP die between 8 and 18 months of age.

When infections with feline leukemia virus (FeLV) were more common, infections with FeLV and FIPV were often seen together because FeLV suppressed the immune system. Now that FeLV is less common only 5% of cats with FIP are also infected with FeLV.

We rarely see FIP in cats between 3 and 10 years of age. However, starting at 10-12 years of age, the immune systems of these older cats apparently decline, making them more susceptible.

FIP has been shown to be more common in certain breeds and lines. It appears to be more common in Persians, for example. It is unclear whether these breeds are more susceptible because of their genetics or whether they are exposed to FCoV more often since many of them live or come from catteries.



Спасибо: 0 
Olesia_m



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 10:43. Заголовок: MASK , так таки инте..


MASK , так таки интересно, есть у вас в питомнике корона или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Olesia_m



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 11:33. Заголовок: wintercats, просто н..


wintercats, просто написана была часть мысли, поэтому и ввело это в заблуждение.
На самом деле, чтобы было понятно,MASK , которая считает, что лучше всех знает все она, все это мне знакомо, читано-прочитано, и схему поддержания я сама вынуждена была подбирать, и про корону и фип знаю достаточно, и консультировалась с врачами и европейскими и московскими, которые занимаются проблемами фип, только сидеть тут с умным видом и бросаться умными словами смысла не вижу.
Я единственное не понимаю, что такого в том, чтобы предупредить нового владельца, что котенок является носителем короновируса и какие могут быть последствия. Потому что набор провоцирующих факторов - и ФИП. А от этих факторов никто не застрахован. Просто никто не будет покупать котят-носителей, предполагая, что в случае неблагоприятного стечения обстоятельств, они умрут. Хочется, чтобы животное радость принесло, а не горе, уже через несколько месяцев после приобретения. Ну а кто хочет - пожалуйста.
Мое мнение, что в первую очередь должно быть все сделано, чтобы недопустить корононосительства, потому как если иные вирусные инфекции кошек относительно лечатся, то, к сожалению, вероятность достижения устойчивой ремиссии при фип ничтожно мала, в лучшем случае - это незначительное продление жизни питомца, а в худшем - достаточно быстрая смерть. И даже при слабом имунном статусе, клеточном иммунитете, иные заболевания можно относительно вылечить, а короновиру просто разовьется в фип, что, собственно, конец. Все равно единственный способ , который я пока вижу, чтобы предовтратить заболевание фип - отсутсвие корононосительства.
Конечно, это будет вечный спор заводчика и покупателя, потому как все равно по разные стороны стоят эти категории. Для основной массы заводчиков - ну, сдох котенок, ну и ладно, а для тех, у кого он жил, - это член семьи, а некоторые очень привязыааются к своим кошкам. И не дай Бог никому видеть, как любимая животинка умирает.

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 947
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 12:15. Заголовок: Olesia_m пишет: MAS..


Olesia_m пишет:

 цитата:
MASK , так таки интересно, есть у вас в питомнике корона или нет?



Я Вам могу отвеить как любой заводчик: ее не было при последней проверке, проверяться же после каждой выставки или вязки не реально. Поэтому ни я, ни кто другй Вам не скажет не соврав, есть у него корона или нет.

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 948
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 12:23. Заголовок: Olesia_m пишет: На ..


Olesia_m пишет:

 цитата:
На самом деле, чтобы было понятно,MASK , которая считает, что лучше всех знает все она



Я просто много общаюсь с ветами и биологами, а так же много читаю, чего и Вам желаю. Если бы вы поискали в и-нете, то нашли бы не "части мыслей" и предположения, я реальные факты и результаты научных исследований. Они общедоступны и вполне усвояемы. Если бы Вы консультировались с врачами, то не задавали бы подобных новичковских вопросов, так что, я уверена, что Вы не то что по ФИПу ничего не искали, но даже по короне.
У меня вообще сложилось впечатление, что Вы и wintercats - один человек и отвечаете сами себе.

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:13. Заголовок: Olesia_m пишет: Для..


Olesia_m пишет:

 цитата:
Для основной массы заводчиков - ну, сдох котенок, ну и ладно, а для тех, у кого он жил, - это член семьи, .....



Olesia_m Вот уж высказывание!Это же оскорбление ВСЕМ ЗАВОДЧИКАМ!Я подчеркиваю - ЗАВОДЧИКАМ!Кто сердце и душу вкладывает в КАЖДОГО КОТЕНКА,кто,если вдруг что-то не так, будет прикладывать все усилия для решения проблемы,кто котенка не каждому отдаст.А Вы так?!
Хочется думать, что вы имели ввиду разведенцев, штампующих котят для "птички",ну а если им повезет,то и "ручки "пусть покупают.. А может быть вы, Olesia_m , это про себя любимую высказались?

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Olesia_m



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 06.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 18:35. Заголовок: MASK пишет: Вы и wi..


MASK пишет:

 цитата:
Вы и wintercats - один человек и отвечаете сами себе


конечно, а то
А про новичковские вопросы, так вам, наверное, не понять, что в такой ситуации у каждого нового человека, который владеет информацией, будешь спрашивать в сотый раз одно и тоже, боясь, а вдруг что-то упустил, вдруг есть еще что-то новое.
DivaVivat пишет:

 цитата:
А может быть вы, Olesia_m , это про себя любимую высказались?


не поняла. так я ж не заводчик ни разу и даже не собираюсь.
Даже скажу больше, и спорить-то с заводчиками зарекалась. Это прям такие "добрые" люди, что вместо того, чтоб посочувствовать и посоветовать по делу, будут ....
А все то, что написано мной не по вопросам лечения, написано только для того, чтобы разобраться, как же недопустить такой страшной вещи как фип, если когда-нибудь снова решу завести котенка. Имеет ли смысл искать котенка без короны?
Очень надеюсь, что ошибаюсь в отношении основной массы заводчиков, и они, правда, все такие белые и пушистые, но по личному общению пока только одного такого знаю, к сожалению.
И вот все-таки считаю, что если в питомнике были случаи ФИПа, об этом надо предупреждать новых владельцев.
Ну ладно, не убержешь своих животинок, правильно MASK писала, неизвестно, что после следующей вязки, например, будет. А если заводчик точно знает, что в питомнике корона, как он должен поступить? должен предупредить нового владельца?
P.S. кстати, мы с винтеркэтс действительно разные люди.

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 959
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 20:20. Заголовок: Olesia_m, Вы чего хо..


Olesia_m, Вы чего хотите то?
здесь НЕТ ветеринаров!!
какие мнения Вы тут хотите услышать?
и сколько можно про заводчиков ерунду писать?
у Вас негативный опыт?
я очень сочувствую и болезни котенка, и тому, что Вам приходится на форумах искать схемы лечения.
под одну гребенку только не гребите, пожалуйста

что касается ФИПа, то от него НИКТО не застрахован
более того, есть мнение, что НЕЛЬЗЯ заболевших спасать
и как это у Вашего котейки корону ни в кале, ни в крови не нашли, а ФИП по жидкости диагностировали...


Она меня обманула... Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 951
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 21:05. Заголовок: Olesia_m пишет: ка..


Olesia_m пишет:

 цитата:
как же недопустить такой страшной вещи как фип



НИКАК

Olesia_m пишет:

 цитата:
Имеет ли смысл искать котенка без короны?



НЕТ
у котенка не перенесшего в детстве короны в легкой форме, но где-то прихватившего ее позднее ( а это - 90%) гораздо больше шансов получить осложнения.

Может это жестоко, но это правда, как бы она не была неприятна.

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 26
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:48. Заголовок: Надо-же! как иногда ..


Надо-же! как иногда мнения расходятся!
Olesia_m пишет:

 цитата:
Имеет ли смысл искать котенка без короны?


Я сама не ветеринар, но проблемами здоровья кошек интересуюсь. После многочисленных разговоров с разными Ветами из разных стран составила мнение. Поделюсь им:
Найти кошку без присутствия антител на корону - это как найти человека, который никогда не болел насморком. Другой вопрос - конечная стадия ФИП - тогда антитела на корону могут и не появляться.
По мнению многих продвинутых ветов, мутирование короны ( конкретно ФИП ) происходит при при определённой генетической предрасположенности. Также как и проявление заболевания в мокрую, смешанную или сухую форму. Во всяком случае, я не побоюсь купить котёнка из питомника, где заявлена положительная реакция на корону.А вот если выяснится, что в этом питомнике кошки умирали в молодом возрасте - тут я призадумаюсь. Но на такую информацию попасть трудно, скорее случайно

Olesia_m пишет:

 цитата:
И вот все-таки считаю, что если в питомнике были случаи ФИПа, об этом надо предупреждать новых владельцев.


Совершенно согласна с Вами! Это вопрос чести и этики заводчика!
И не только предупреждать, ни и найти мужество вывести из разведения всех потомков заболевшего ФИПом животного. Практически вся линия должна быть поставлена под вопрос как и в случае других генетически передающихся заболеваний!

Но ведь на то и название - заводчики, а не разводчики, поэтому должны этим мужеством обладать...


Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 20:39. Заголовок: wintercats пишет: ...


wintercats пишет:

 цитата:
...Каждое новое животное, которое появляется в питомнике должно находится 3 месяца в карантине. ...



А почему именно столько?

Спасибо: 0 
Профиль
wintercats



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 21:02. Заголовок: Jelena пишет: А поч..


Jelena пишет:

 цитата:
А почему именно столько?



Потому что если вдруг, например, анализ крови/ PCR/ на коронавирус окажется положительный, то вероятнее всего через 2-3 месяца вирус элиминирует из организма и животное можно будет спокойно пускать к другим кошкам и в разведение.
Опять же, при условии, что другие кошки здоровы и проверены.

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 21:15. Заголовок: Вы слишком хорошо ду..


Вы слишком хорошо думаете о коронавирусе

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 21:15. Заголовок: wintercats пишет: П..


wintercats пишет:

 цитата:
Потому что если вдруг, например, анализ крови/ PCR/ на коронавирус окажется положительный, то вероятнее всего через 2-3 месяца вирус элиминирует из организма и животное можно будет спокойно пускать к другим кошкам и в разведение.
Опять же, при условии, что другие кошки здоровы и проверены.



Ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
wintercats



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 21:23. Заголовок: MASK пишет: Вы слиш..


MASK пишет:

 цитата:
Вы слишком хорошо думаете о коронавирусе




Да нет...это просто у вас вместо того, чтобы здраво мыслить, идут ко всяким Самурам и гробят кошек шаманскими методами лечения. А между тем проблема с ним решается достаточно просто.

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 21:41. Заголовок: wintercats пишет: M..


wintercats пишет:

 цитата:
MASK пишет:

цитата:
Вы слишком хорошо думаете о коронавирусе

Да нет...это просто у вас вместо того, чтобы здраво мыслить, идут ко всяким Самурам и гробят кошек шаманскими методами лечения. А между тем проблема с ним решается достаточно просто.



Ах да, это ж Ваш пост в старой теме:

тwintercats пишет:

 цитата:
ФИП лечится, как и любая другая болезнь, только лечить надо правильно и вовремя.
Я знаю кошек, которых вылечили после влажной формы ФИПА.



безз коммментариев....



Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa