Отправлено: 03.01.13 22:26. Заголовок: Ранняя вакцинация

Защита маленьких не привитых котят от инфекций - эта тема пока не потеряла актуальности, к сожалению.
Одна опытная ветеринарный акушер-гинеколог, сама заводчица кошек, дала мне следующий совет по этому поводу. Сразу после родов ввести кошке витафел сыворотку - котята с молоком получат дополнительную защиту на 2 недели. Через 2 недели поставить витафел сыворотку уже самим котятам (в полной дозе). снова есть защита на 2 недели, а в месяц уже можно прививать в первый раз, она советовала феловакс, но не исключены и другие варианты.. Вероятно, можно дотянуть на витафеле до 6 недель и тогда прививать в первый раз. А можно начать в месяц и сделать 3 прививки (с перерывами) на этапе вакцинации.
Если почитать материалы изготовителя Пуревакса на его же сайте, то имеем следующее - вакцина исследовалась на котятах начиная с 6 недель и ее строго не рекомендуют ставить котятам моложе 4 недель. не думаю, что по другим вакцинам более строгие ограничения.
Официально же Пуревакс рекомендуют ставить с 8 недель, и одна из причин (возможно основная??? А может и нет, и основная - это безопасность) - конфликт между антителами от матери и образующимися новыми от вакцины. Видимо (не знаю точно) приводящий к нарушению развития собственного иммунного ответа.
В связи с этим, интересует опыт, желательно реальный, ранней вакцинации (например, в 4 недели) или другой относительно реальной защиты (антитела от матери защищают далеко не всегда). Какая переносимость и эффективность?

 Отправлено: 04.01.13 19:20. Заголовок: Вот тут можно посмот..

Вот тут можно посмотреть про критический период у котят.



А схему ранней вакцинации видела здесь




Я с предубеждением отношусь и к "Витафелу", и к вакцинам от лишая - поэтому применять бы не рискнула, скорее всего. Но в этом клубе - заводчики с очень большим стажем...

 Отправлено: 05.01.13 15:36. Заголовок: Спасибо! А кто авто..

Спасибо! А кто авторы книги?
Jelena пишет:

цитата:

Я с предубеждением отношусь и к "Витафелу"

А почему? И что вместо него как лечебного средства - иммууноглобулины?
Сомнительная схема - 2 разных вакцины одновременно, перерыв между 2 мультифелами 2 недели.

 Отправлено: 05.01.13 15:51. Заголовок: Юрий, совет Вашей зн..

Юрий, совет Вашей знакомой годится в том случае, если вспышка заболевания пришлась к моменту ожидаемых родов.

Юрий пишет:

цитата:

И что вместо него как лечебного средства - иммууноглобулины?

А что такое иммуноглобулины?

 Отправлено: 05.01.13 18:13. Заголовок: Я своих малышей начи..

Я своих малышей начинаю прививать с 2-х месяцев. Первую глистогонку даю в 8 недель, а потом через несколько дней - первая прививка. Делаю так с самого начала, вот уже 13 с половиной лет.

 Отправлено: 05.01.13 18:20. Заголовок: Почему я с сомнением..

Почему я с сомнением отношусь к "Витафелу"?

Во-первых, мне ужасно жаль зараженных кошек-доноров, из которых в каком-то виварии литрами качают кровь. И я, честно говоря, в душе надеюсь, что "витафел" - сродни "гамавиту"... просто очередной разбавленный лабораторный раствор.

Во-вторых, меня настораживает многоплановость препарата - четыре заболевания сразу. Я бы предпочла более направленное действие - на одно конкретное заболевание.

В-третьих, мне непонятна причина разделения на сыворотку и глобулин - учитывая, что "Витафел-глобулин" позиционируется как высокоочищенный и значительно более эффективный, чем сыворотка... тем более что ветеринары их не дифференцируют практически, а народ выбирает что подешевле.

Кроме того, я считаю, что применение глобулинов вообще сопряжено с большим риском и может иметь очень серьезные последствия для организма. В крайнем случае - реальная угроза энцефалита или сибирской язвы - их постановка оправдана... но у нас же сейчас "витафел" уже колют постоянно все, кому не лень - и перед выставками, и перед вязками, и перед продажей... типа найдена панацея!

цитата:

... Практика-заранее заручившись моральной поддержкой главврача одной из ветклиник, решила провести объективное мини исследование. На протяжении 8 месяцев было осмотрено более 50 кошек с диагнозом панлейкопения. Меня же интересовали только непривитые котята в возрасте до 3 мес. Таких оказалось больше половины-42 котенка. Владельцы 19 котят были согласны колоть Витафел. Всем кололи уже при явной симптоматике. С первых по пятые сутки (заметьте, это ни коем образом не противоречит инструкции). Не выжил никто. Из 23 отказавшихся колоть (мотивировали стоимостью препарата- в ветклинике он стоил 580 р.-доза) выжило 14. Больше половины. Лично меня это шокировало. Все котята обеих групп получали стандартное лечение-гамавит/витам, кобактан/фарм50, риботан/анандин, практически всех выпаивали/капали. Ни одному котенку не кололи ронколейкин, не делали переливание крови. Это было не один год назад, теперь существует масса более эффективных препаратов. Я конечно, не отрицаю, что возможно иммунитет, данный тому или иному котенку матерью, сыграл главную роль. Но, лично для меня, это явилось в какой-то мере статистикой. Теперь я никогда никому не посоветую ни Айнил, ни Витафел. Это мое сугубо личное мнение, подкрепленное личным опытом.

отсюда

 Отправлено: 05.01.13 20:35. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А что такое иммуноглобулины?

Одни из первичных элементов иммунной системы - циркулируют в крови.
Jelena пишет:

цитата:

Все котята обеих групп получали стандартное лечение-гамавит/витам, кобактан/фарм50, риботан/анандин, практически всех выпаивали/капали.

Риботан, анандин - такие эффективные препараты? В самом деле?
Уточните - получается что в группе с витафелом витафл и сам не мог помочь и мешал риботану?Jelena пишет:

цитата:

разделения на сыворотку и глобулин

Часть ветеринаров обосованно предпочитает сыворотку - все фракции - ведь нам не известно на самом деле что действует и как.

 Отправлено: 05.01.13 20:52. Заголовок: Юрий пишет: HAKUNA ..

Юрий пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: А что такое иммуноглобулины? Одни из первичных элементов иммунной системы - циркулируют в крови.

Я переспросила, потому что у вас масло маслянное получилось в посте.
Я уже в той теме высказывала мнение о том, что Ваша схема лечения называется "Вколю все, авось, что поможет".
Что сыворотка, что глобулин с единым названием могут помогать одним и совершенно быть бесполезными для других.
Это признают и сами врачи.
А уж использовать сыворотку для псевдовакцинации - это просто расшатывать организм.
В Вашем конкретном случае не стоило бы бы вообще рисковать и сейчас котят получать в течении какого то времени.

 Отправлено: 05.01.13 23:33. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я уже в той теме высказывала мнение о том, что Ваша схема лечения называется "Вколю все, авось, что поможет".

Вы абсолютно не правы!!! все препараты, указанные мной, действуют по разному и на разные звенья, их можно вводить сочетанно. Если вы думаете, то я просто тупо все собрал в кучу - то это не так, я предварительно изучаю специальную медицинскую литературу - образование позволяет:)))

 Отправлено: 05.01.13 23:38. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А уж использовать сыворотку для псевдовакцинации - это просто расшатывать организм. В Вашем конкретном случае не стоило бы бы вообще рисковать и сейчас котят получать в течении какого то времени.

это не псевдо вакцинация - а дополнительная защита чужими антителами.
не рисковать - нее получить нежелательную реакцию на сыворотку? и не понял - что рекомендуете вместо.
И почему сыворотка расшатывает организм?

 Отправлено: 06.01.13 00:02. Заголовок: Юрий пишет: Вы абсо..

Юрий пишет:

цитата:

Вы абсолютно не правы!!!

Скопируйте, пожалуйста сюда Вашу схему.
А то она на многочисленных страницах слишком потерялась.
Я тогда свои соображения в виде вопросов выскажу.

Юрий пишет:

цитата:

не рисковать - нее получить нежелательную реакцию на сыворотку?

Нет, не рисковать, это не получать котят после панлейкопении в течении определенного срока.
Здесь не в сыворотке дело.
Я писала, что сыворотку можно применять по схеме Вашей знакомой, если уже ждете помет и настигла болезнь.
Перепросите ее с уточняющими вопросами.
Нежелательной реакции на сыворотку - я такого не знаю.
Есть либо положительный, либо никакой эффект.
Именно из того, что может быть никакой эффект не стоит применять сыворотку как профилактику.
По той причине, что Вы будете думать, что Вы защитили, а это не сработает.
А вот эффект маятника легко создадите.
Вы же не применяете антибиотики, когда не болеете?
Организм САМ должен вырабатывать антитела.
Сывороткой его этому не научить.
Вакциной - да.
Вместо я рекомендую не приносить более ничего в свой дом.
А вакцинировать здоровых животных с двух месяцев.

 Отправлено: 06.01.13 03:04. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А вакцинировать здоровых животных с двух месяцев.

Американские ветеринары дают следующие рекомендации - не живой вакциной можно вакцинировать котят младше 4 мес, живой - только после 4 мес, - это про панлейкопению. Вакциной на 3 вируса - с 6 мес с интервалами 2-4 недели до 16 недель. Только последняя вакцинация после 16 недель дает надежный эффект. Ели ранее - то надежность ниже. А хламидии с 9 нед
http://www.catvets.com/uploads/HTML/VaccineSummary.html.

 Отправлено: 06.01.13 03:14. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я писала, что сыворотку можно применять по схеме Вашей знакомой, если уже ждете помет и настигла болезнь. Перепросите ее с уточняющими вопросами.

Она говорила об этом как о постоянно схеме в Москве - легко принести в любое время с улицы.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

не рисковать, это не получать котят после панлейкопении в течении определенного срока.

Если родители здоровы (пусть даже по моему мнению) - в чем риск7 И вообще - риск есть всегда.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

напишите схему

Витафел сыворотка (иммуноглобулины) + ронколейкин + беталейкин + реаферон (интерферон) + циклоферон (много механизмов противовирусного действия).

 Отправлено: 06.01.13 11:22. Заголовок: Юрий пишет: ... Риб..

Юрий пишет:

цитата:

... Риботан, анандин - такие эффективные препараты? В самом деле? Уточните - получается что в группе с витафелом витафл и сам не мог помочь и мешал риботану?...

Ничего не могу сказать по эффективности этих препаратов от себя, поскольку их не применяла при панлейкопении...

Относительно же "витафела", эффективности от применения которого не заметила вовсе - ну, производители уверяют, что он прекрасно сочетается со всем, что можно впихнуть в животное... может применяться в любом возрасте и состояниии этого животного (годится больным, здоровым, кормящим, беременным, молодым и старым)... его можно колоть, капать в нос и глаза... так что он вообще по спектру приближается к святой воде.

И этим сильно отличается от глобулинов, применяемых в медицине.
Поскольку при применении глобулинов у людей особо оговаривают, к примеру, что их одновременное применение с другими средствами иммунизации нежелательно - ибо вероятно снижение эффекта лечения... зачастую очень строго указывается временной интервал, при котором введение эффективно... гарантируется, что доноры (если это человеческий глобулин) протестированы на ВИЧ - а вот протестированы ли на его носительство доноры-кошки, почему-то не сообщается... ну и т.д.

 Отправлено: 06.01.13 14:58. Заголовок: HAKUNA MATATA Вы пи..

HAKUNA MATATA
Вы писали, что перешли на Felocell. А где берете? Он есть в госклиниках?
Purevax считаете менее безопасным? Хотя обе компании по сути американские (Merril - это MSD).

 Отправлено: 06.01.13 15:03. Заголовок: HAKUNA MATATA Вот з..

HAKUNA MATATA
Вот здесь немного пишут про вакцинацию носителей - http://ru.merial.com/pet_owners/pdf/purevax_external_russ.pdf
А тут написали столько всего, правда по не совсем современным материалам, что может сложится впечатление, что выхода нет никакого:)))) http://vetvrach.info/infect2.html

 Отправлено: 06.01.13 15:57. Заголовок: Юрий пишет: HAKUNA ..

Юрий пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA Вы писали, что перешли на Felocell. А где берете? Он есть в госклиниках? Purevax считаете менее безопасным? Хотя обе компании по сути американские (Merril - это MSD).

Я прививаю сама.
Беру в Ас Маркете. Там же покупаю все от шприцов до витавинов.
В госклиниках я прививаю от бешенства.
Большинство госклиник также закупается в Ас Маркете.
Но из вакцин больше всего берут самый дешевый Трикет.
Я сразу могу ответить почему не пользуюсь Пуреваксом.
Я как то не очень люблю агрессивную рекламу, которая использует все методы.
И к тому же прослушала несколько семинаров рекламных.
Мне не понравилось, как докладчик переводил разговор на другую тему на мои прямые вопросы.

За ссылки спасибо.
Кстати, ничего у Мериала не изменилось... (((
Лекции были по тем же слайдам три или четыре года назад.
И уж могли бы выяснить уже про беременных...
Вторую ссылку начала читать, ничего неправильного не нашла.
Что такое современные материалы?
Ссылка на каких то американцев не работает.
К чему ссылаться, кстати, на подобные сроки, если к самой вакцине есть инструкция?

 Отправлено: 06.01.13 16:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вторую ссылку начала читать, ничего неправильного не нашла. Что такое современные материалы?

В калицивирозе обсуждается штамм вируса №9, а в том же пуреваксе уже другие новые штаммы - почитайете у мерела про калицивироз.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ссылка на каких то американцев не работает. К чему ссылаться, кстати, на подобные сроки, если к самой вакцине есть инструкция?

http://www.catvets.com/uploads/HTML/VaccineSummary.html
это официальные рекомендации американского общества кошачьих ветеринаров - я считаю их наиболее правильными. у американцев в этом отношении всегда все очень четко - у них другое отношение к здоровьью и лечению.
У них еще есть статья где более подробно http://www.catvets.com/uploads/PDF/2006%20Vaccination%20Guidelines%20JAVMA.pdf

 Отправлено: 06.01.13 19:25. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Беру в Ас Маркете.

Спасибо, буду знать. хотя их нет в списке дистрибьюторов пфайзера.
Сравню еще цен с другими::)))

 Отправлено: 06.01.13 22:59. Заголовок: Что интересно - наря..

Что интересно - наряду с "витафелами" их производитель выпускает и 4-хвалентную вакцину: "Витафелвак", предназначенную для профилактики панлейкопении, инфекционного ринотрахеита, калицивироза и хламидиоза кошек. Не ею ли создается гипериммунизация гипотетических кошек-доноров?

Вот схема вакцинации ею

цитата:

Вакцинацию проводят по следующей схеме: 1-я вакцинация – в возрасте 8-10 недель; 2-я – в возрасте 11-14 недель, 3-я – в возрасте 8-10 месяцев, а последующие ревакцинации 1 раз в год ежегодно.

Правда, сайт компании с описанием их выдающихся научных разработок не обнаруживается почему-то.

Однако именно их препараты рекомендуются кое-где для ранней вакцинации в экстремальной ситуации

цитата:

... В питомниках, неблагополучных по панлейкопении, инфекционному ринотрахеиту и калицивирозу необходимо отменить продажу и поступление новых животных, участие кошек в выставках и тд. Не следует допускать вязки животных. Второй важный пункт - своевременное проведение пассивной и активной вакцинации животных. При этом обращаем внимание на следующие моменты. В случаях рождения котят в неблагоприятных эпизоотических условиях, проводят их раннюю вакцинацию инактивированными вакцинами, например "Витафелвак". Иммунизацию осуществляют с 4-6 недельного возраста и далее 3-4 кратно с интервалом 2 недели, то есть в 4-6, в 6-8, в 8-10 и 12-14 недель, а затем в 5-6 месячном возрасте. Необходимо использовать биопрепараты согласно наставлениям и не допускать произвольного уменьшения доз. При необходимости отдать родившихся котят в 1-месячном возрасте, за 1-2 дня до этого им вводят 1-2 кратно глобулин "Витафел" и рекомендуют новому владельцу провести через 2-3 недели 2-3 кратную вакцинацию с интервалом 2-3 недели. На протяжении всего периода оздоровления питомника и не менее года после регистрации выздоровления последнего животного, необходимо сохранять ограничения и осуществлять ветеринарный контроль за состоянием кошек. М.М. Рахманина, Э.М.Элизбарашвили, В.М.Уласов ВГНКИ, Москва

Мне особенно понравился предпоследний абзац - о месячных котятах... такая трогательная забота ученых о заводчиках...

 Отправлено: 07.01.13 12:15. Заголовок: Jelena пишет: 4-6 н..

Jelena пишет:

цитата:

4-6 недельного возраста и далее 3-4 кратно с интервалом 2 недели, то есть в 4-6, в 6-8, в 8-10 и 12-14 недель, а затем в 5-6 месячном возрасте.

Начало вакцинации и периодичность в 2 недели они пишут правильно:))) У иностранцев такие же рекомендации.