База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 22:26. Заголовок: Ранняя вакцинация


Защита маленьких не привитых котят от инфекций - эта тема пока не потеряла актуальности, к сожалению.
Одна опытная ветеринарный акушер-гинеколог, сама заводчица кошек, дала мне следующий совет по этому поводу. Сразу после родов ввести кошке витафел сыворотку - котята с молоком получат дополнительную защиту на 2 недели. Через 2 недели поставить витафел сыворотку уже самим котятам (в полной дозе). снова есть защита на 2 недели, а в месяц уже можно прививать в первый раз, она советовала феловакс, но не исключены и другие варианты.. Вероятно, можно дотянуть на витафеле до 6 недель и тогда прививать в первый раз. А можно начать в месяц и сделать 3 прививки (с перерывами) на этапе вакцинации.
Если почитать материалы изготовителя Пуревакса на его же сайте, то имеем следующее - вакцина исследовалась на котятах начиная с 6 недель и ее строго не рекомендуют ставить котятам моложе 4 недель. не думаю, что по другим вакцинам более строгие ограничения.
Официально же Пуревакс рекомендуют ставить с 8 недель, и одна из причин (возможно основная??? А может и нет, и основная - это безопасность) - конфликт между антителами от матери и образующимися новыми от вакцины. Видимо (не знаю точно) приводящий к нарушению развития собственного иммунного ответа.
В связи с этим, интересует опыт, желательно реальный, ранней вакцинации (например, в 4 недели) или другой относительно реальной защиты (антитела от матери защищают далеко не всегда). Какая переносимость и эффективность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 5704
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 19:20. Заголовок: Вот тут можно посмот..


Вот тут можно посмотреть про критический период у котят.



А схему ранней вакцинации видела здесь




Я с предубеждением отношусь и к "Витафелу", и к вакцинам от лишая - поэтому применять бы не рискнула, скорее всего. Но в этом клубе - заводчики с очень большим стажем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 15:36. Заголовок: Спасибо! А кто авто..



Спасибо! А кто авторы книги?
Jelena пишет:

 цитата:
Я с предубеждением отношусь и к "Витафелу"


А почему? И что вместо него как лечебного средства - иммууноглобулины?
Сомнительная схема - 2 разных вакцины одновременно, перерыв между 2 мультифелами 2 недели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3265
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 15:51. Заголовок: Юрий, совет Вашей зн..


Юрий, совет Вашей знакомой годится в том случае, если вспышка заболевания пришлась к моменту ожидаемых родов.

Юрий пишет:

 цитата:
И что вместо него как лечебного средства - иммууноглобулины?


А что такое иммуноглобулины?




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 18:13. Заголовок: Я своих малышей начи..


Я своих малышей начинаю прививать с 2-х месяцев. Первую глистогонку даю в 8 недель, а потом через несколько дней - первая прививка. Делаю так с самого начала, вот уже 13 с половиной лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5714
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 18:20. Заголовок: Почему я с сомнением..


Почему я с сомнением отношусь к "Витафелу"?

Во-первых, мне ужасно жаль зараженных кошек-доноров, из которых в каком-то виварии литрами качают кровь. И я, честно говоря, в душе надеюсь, что "витафел" - сродни "гамавиту"... просто очередной разбавленный лабораторный раствор.

Во-вторых, меня настораживает многоплановость препарата - четыре заболевания сразу. Я бы предпочла более направленное действие - на одно конкретное заболевание.

В-третьих, мне непонятна причина разделения на сыворотку и глобулин - учитывая, что "Витафел-глобулин" позиционируется как высокоочищенный и значительно более эффективный, чем сыворотка... тем более что ветеринары их не дифференцируют практически, а народ выбирает что подешевле.

Кроме того, я считаю, что применение глобулинов вообще сопряжено с большим риском и может иметь очень серьезные последствия для организма. В крайнем случае - реальная угроза энцефалита или сибирской язвы - их постановка оправдана... но у нас же сейчас "витафел" уже колют постоянно все, кому не лень - и перед выставками, и перед вязками, и перед продажей... типа найдена панацея!


 цитата:
... Практика-заранее заручившись моральной поддержкой главврача одной из ветклиник, решила провести объективное мини исследование.

На протяжении 8 месяцев было осмотрено более 50 кошек с диагнозом панлейкопения. Меня же интересовали только непривитые котята в возрасте до 3 мес. Таких оказалось больше половины-42 котенка. Владельцы 19 котят были согласны колоть Витафел. Всем кололи уже при явной симптоматике. С первых по пятые сутки (заметьте, это ни коем образом не противоречит инструкции). Не выжил никто. Из 23 отказавшихся колоть (мотивировали стоимостью препарата- в ветклинике он стоил 580 р.-доза) выжило 14. Больше половины. Лично меня это шокировало. Все котята обеих групп получали стандартное лечение-гамавит/витам, кобактан/фарм50, риботан/анандин, практически всех выпаивали/капали.
Ни одному котенку не кололи ронколейкин, не делали переливание крови.
Это было не один год назад, теперь существует масса более эффективных препаратов.

Я конечно, не отрицаю, что возможно иммунитет, данный тому или иному котенку матерью, сыграл главную роль. Но, лично для меня, это явилось в какой-то мере статистикой. Теперь я никогда никому не посоветую ни Айнил, ни Витафел. Это мое сугубо личное мнение, подкрепленное личным опытом.

отсюда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 20:35. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
А что такое иммуноглобулины?


Одни из первичных элементов иммунной системы - циркулируют в крови.
Jelena пишет:

 цитата:
Все котята обеих групп получали стандартное лечение-гамавит/витам, кобактан/фарм50, риботан/анандин, практически всех выпаивали/капали.


Риботан, анандин - такие эффективные препараты? В самом деле?
Уточните - получается что в группе с витафелом витафл и сам не мог помочь и мешал риботану?Jelena пишет:

 цитата:
разделения на сыворотку и глобулин


Часть ветеринаров обосованно предпочитает сыворотку - все фракции - ведь нам не известно на самом деле что действует и как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3285
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 20:52. Заголовок: Юрий пишет: HAKUNA ..


Юрий пишет:

 цитата:
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:
А что такое иммуноглобулины?


Одни из первичных элементов иммунной системы - циркулируют в крови.


Я переспросила, потому что у вас масло маслянное получилось в посте.
Я уже в той теме высказывала мнение о том, что Ваша схема лечения называется "Вколю все, авось, что поможет".
Что сыворотка, что глобулин с единым названием могут помогать одним и совершенно быть бесполезными для других.
Это признают и сами врачи.
А уж использовать сыворотку для псевдовакцинации - это просто расшатывать организм.
В Вашем конкретном случае не стоило бы бы вообще рисковать и сейчас котят получать в течении какого то времени.




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 23:33. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Я уже в той теме высказывала мнение о том, что Ваша схема лечения называется "Вколю все, авось, что поможет".


Вы абсолютно не правы!!! все препараты, указанные мной, действуют по разному и на разные звенья, их можно вводить сочетанно. Если вы думаете, то я просто тупо все собрал в кучу - то это не так, я предварительно изучаю специальную медицинскую литературу - образование позволяет:)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 23:38. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
А уж использовать сыворотку для псевдовакцинации - это просто расшатывать организм.
В Вашем конкретном случае не стоило бы бы вообще рисковать и сейчас котят получать в течении какого то времени.


это не псевдо вакцинация - а дополнительная защита чужими антителами.
не рисковать - нее получить нежелательную реакцию на сыворотку? и не понял - что рекомендуете вместо.
И почему сыворотка расшатывает организм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3293
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 00:02. Заголовок: Юрий пишет: Вы абсо..


Юрий пишет:

 цитата:
Вы абсолютно не правы!!!


Скопируйте, пожалуйста сюда Вашу схему.
А то она на многочисленных страницах слишком потерялась.
Я тогда свои соображения в виде вопросов выскажу.

Юрий пишет:

 цитата:
не рисковать - нее получить нежелательную реакцию на сыворотку?


Нет, не рисковать, это не получать котят после панлейкопении в течении определенного срока.
Здесь не в сыворотке дело.
Я писала, что сыворотку можно применять по схеме Вашей знакомой, если уже ждете помет и настигла болезнь.
Перепросите ее с уточняющими вопросами.
Нежелательной реакции на сыворотку - я такого не знаю.
Есть либо положительный, либо никакой эффект.
Именно из того, что может быть никакой эффект не стоит применять сыворотку как профилактику.
По той причине, что Вы будете думать, что Вы защитили, а это не сработает.
А вот эффект маятника легко создадите.
Вы же не применяете антибиотики, когда не болеете?
Организм САМ должен вырабатывать антитела.
Сывороткой его этому не научить.
Вакциной - да.
Вместо я рекомендую не приносить более ничего в свой дом.
А вакцинировать здоровых животных с двух месяцев.




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 03:04. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
А вакцинировать здоровых животных с двух месяцев.


Американские ветеринары дают следующие рекомендации - не живой вакциной можно вакцинировать котят младше 4 мес, живой - только после 4 мес, - это про панлейкопению. Вакциной на 3 вируса - с 6 мес с интервалами 2-4 недели до 16 недель. Только последняя вакцинация после 16 недель дает надежный эффект. Ели ранее - то надежность ниже. А хламидии с 9 нед
http://www.catvets.com/uploads/HTML/VaccineSummary.html.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 03:14. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Я писала, что сыворотку можно применять по схеме Вашей знакомой, если уже ждете помет и настигла болезнь.
Перепросите ее с уточняющими вопросами.


Она говорила об этом как о постоянно схеме в Москве - легко принести в любое время с улицы.
HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
не рисковать, это не получать котят после панлейкопении в течении определенного срока.


Если родители здоровы (пусть даже по моему мнению) - в чем риск7 И вообще - риск есть всегда.
HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
напишите схему


Витафел сыворотка (иммуноглобулины) + ронколейкин + беталейкин + реаферон (интерферон) + циклоферон (много механизмов противовирусного действия).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5716
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 11:22. Заголовок: Юрий пишет: ... Риб..


Юрий пишет:

 цитата:
... Риботан, анандин - такие эффективные препараты? В самом деле?
Уточните - получается что в группе с витафелом витафл и сам не мог помочь и мешал риботану?...



Ничего не могу сказать по эффективности этих препаратов от себя, поскольку их не применяла при панлейкопении...

Относительно же "витафела", эффективности от применения которого не заметила вовсе - ну, производители уверяют, что он прекрасно сочетается со всем, что можно впихнуть в животное... может применяться в любом возрасте и состояниии этого животного (годится больным, здоровым, кормящим, беременным, молодым и старым)... его можно колоть, капать в нос и глаза... так что он вообще по спектру приближается к святой воде.

И этим сильно отличается от глобулинов, применяемых в медицине.
Поскольку при применении глобулинов у людей особо оговаривают, к примеру, что их одновременное применение с другими средствами иммунизации нежелательно - ибо вероятно снижение эффекта лечения... зачастую очень строго указывается временной интервал, при котором введение эффективно... гарантируется, что доноры (если это человеческий глобулин) протестированы на ВИЧ - а вот протестированы ли на его носительство доноры-кошки, почему-то не сообщается... ну и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 14:58. Заголовок: HAKUNA MATATA Вы пи..


HAKUNA MATATA
Вы писали, что перешли на Felocell. А где берете? Он есть в госклиниках?
Purevax считаете менее безопасным? Хотя обе компании по сути американские (Merril - это MSD).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 15:03. Заголовок: HAKUNA MATATA Вот з..


HAKUNA MATATA
Вот здесь немного пишут про вакцинацию носителей - http://ru.merial.com/pet_owners/pdf/purevax_external_russ.pdf
А тут написали столько всего, правда по не совсем современным материалам, что может сложится впечатление, что выхода нет никакого:)))) http://vetvrach.info/infect2.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3309
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 15:57. Заголовок: Юрий пишет: HAKUNA ..


Юрий пишет:

 цитата:
HAKUNA MATATA
Вы писали, что перешли на Felocell. А где берете? Он есть в госклиниках?
Purevax считаете менее безопасным? Хотя обе компании по сути американские (Merril - это MSD).


Я прививаю сама.
Беру в Ас Маркете. Там же покупаю все от шприцов до витавинов.
В госклиниках я прививаю от бешенства.
Большинство госклиник также закупается в Ас Маркете.
Но из вакцин больше всего берут самый дешевый Трикет.
Я сразу могу ответить почему не пользуюсь Пуреваксом.
Я как то не очень люблю агрессивную рекламу, которая использует все методы.
И к тому же прослушала несколько семинаров рекламных.
Мне не понравилось, как докладчик переводил разговор на другую тему на мои прямые вопросы.

За ссылки спасибо.
Кстати, ничего у Мериала не изменилось... (((
Лекции были по тем же слайдам три или четыре года назад.
И уж могли бы выяснить уже про беременных...
Вторую ссылку начала читать, ничего неправильного не нашла.
Что такое современные материалы?
Ссылка на каких то американцев не работает.
К чему ссылаться, кстати, на подобные сроки, если к самой вакцине есть инструкция?








Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 16:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Вторую ссылку начала читать, ничего неправильного не нашла.
Что такое современные материалы?


В калицивирозе обсуждается штамм вируса №9, а в том же пуреваксе уже другие новые штаммы - почитайете у мерела про калицивироз.
HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Ссылка на каких то американцев не работает.
К чему ссылаться, кстати, на подобные сроки, если к самой вакцине есть инструкция?



http://www.catvets.com/uploads/HTML/VaccineSummary.html
это официальные рекомендации американского общества кошачьих ветеринаров - я считаю их наиболее правильными. у американцев в этом отношении всегда все очень четко - у них другое отношение к здоровьью и лечению.
У них еще есть статья где более подробно http://www.catvets.com/uploads/PDF/2006%20Vaccination%20Guidelines%20JAVMA.pdf


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 19:25. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Беру в Ас Маркете.


Спасибо, буду знать. хотя их нет в списке дистрибьюторов пфайзера.
Сравню еще цен с другими::)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5724
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 22:59. Заголовок: Что интересно - наря..


Что интересно - наряду с "витафелами" их производитель выпускает и 4-хвалентную вакцину: "Витафелвак", предназначенную для профилактики панлейкопении, инфекционного ринотрахеита, калицивироза и хламидиоза кошек. Не ею ли создается гипериммунизация гипотетических кошек-доноров?

Вот схема вакцинации ею

 цитата:
Вакцинацию проводят по следующей схеме:

1-я вакцинация – в возрасте 8-10 недель; 2-я – в возрасте 11-14 недель, 3-я – в возрасте 8-10 месяцев, а последующие ревакцинации 1 раз в год ежегодно.



Правда, сайт компании с описанием их выдающихся научных разработок не обнаруживается почему-то.

Однако именно их препараты рекомендуются кое-где для ранней вакцинации в экстремальной ситуации

 цитата:
... В питомниках, неблагополучных по панлейкопении, инфекционному ринотрахеиту и калицивирозу необходимо отменить продажу и поступление новых животных, участие кошек в выставках и тд. Не следует допускать вязки животных.

Второй важный пункт - своевременное проведение пассивной и активной вакцинации животных. При этом обращаем внимание на следующие моменты.

В случаях рождения котят в неблагоприятных эпизоотических условиях, проводят их раннюю вакцинацию инактивированными вакцинами, например "Витафелвак". Иммунизацию осуществляют с 4-6 недельного возраста и далее 3-4 кратно с интервалом 2 недели, то есть в 4-6, в 6-8, в 8-10 и 12-14 недель, а затем в 5-6 месячном возрасте.

Необходимо использовать биопрепараты согласно наставлениям и не допускать произвольного уменьшения доз.

При необходимости отдать родившихся котят в 1-месячном возрасте, за 1-2 дня до этого им вводят 1-2 кратно глобулин "Витафел" и рекомендуют новому владельцу провести через 2-3 недели 2-3 кратную вакцинацию с интервалом 2-3 недели.

На протяжении всего периода оздоровления питомника и не менее года после регистрации выздоровления последнего животного, необходимо сохранять ограничения и осуществлять ветеринарный контроль за состоянием кошек.

М.М. Рахманина, Э.М.Элизбарашвили, В.М.Уласов ВГНКИ, Москва


Мне особенно понравился предпоследний абзац - о месячных котятах... такая трогательная забота ученых о заводчиках...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 12:15. Заголовок: Jelena пишет: 4-6 н..


Jelena пишет:

 цитата:
4-6 недельного возраста и далее 3-4 кратно с интервалом 2 недели, то есть в 4-6, в 6-8, в 8-10 и 12-14 недель, а затем в 5-6 месячном возрасте.


Начало вакцинации и периодичность в 2 недели они пишут правильно:))) У иностранцев такие же рекомендации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5725
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 13:42. Заголовок: Ну вот... фактически..


Ну вот... фактически схема и вакцина найдены, поскольку при доверии к "витафелу" нет смысла не доверять "витафелваку" тех же авторов и производителя.
И, поскольку тут рекомендации дает вполне официально целый коллектив ученых - причем именно на случай именно таких проблем в питомнике - то, ежели что, есть с кого спросить... благо они недалеко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3312
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 14:26. Заголовок: Jelena, это, конечно..


Jelena, это, конечно, все интересно, но там главной фразой, как я вижу, расформирование питомника.
Почитала по ссылке еще статью про мочекаменку, которую предполагается лечить гомеопатией, а приступы катеризацией снимать. И это потому, что видишь ли таблетка неприятна на вкус.
Я это все вижу как очередные опыты (((




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3313
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 14:46. Заголовок: Юрий пишет: Витафел..


Юрий пишет:

 цитата:
Витафел сыворотка (иммуноглобулины) + ронколейкин + беталейкин + реаферон (интерферон) + циклоферон (много механизмов противовирусного действия).


Циклоферон хороший препарат.
Остальное все иммунные препараты. Зачем так много?
У Вас не было вторички?

Что касается американцев, то я не очень верю в прикладную ветеринарию в странах, где предлагают усыплять, а не лечить...
Ссылку, по которой Вы написали о впечатлении "выхода нет" почитала. Уж не знаю, откуда Вам такое привиделось, но все это работает.
Зависит еще от желания жить и степени запущенности.
И еще очень часто лечат ударными дозами антибиотиков.
Не выдерживают органы.
А на вирусы антибиотики как то не действуют...






Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 16:42. Заголовок: Jelena что вместо в..


Jelena
что вместо витафела порекомендуете - пока ничего не нашел из этой группы лекарственных средств друого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 17:16. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Остальное все иммунные препараты. Зачем так много?
У Вас не было вторички?


Я не понимаю выражения - "так много" когда речь идет о смерти. Ветеринары мне так же говорили - и у них умерло в стационаре 3 моих кошки. В таких ситуациях вначале думают об эффекте, а потом о побочке и сравнивают между собой вред от отсутствия лечения и вред от побочки. Чтобы было понятнее - хороший пример - химиотерапия онкологических заболеваний.

что вы называете вторичкой - побочные эффекты или осложнения от вирусных инфекций?
Есть что-то непонятное у кота, проявляется - много пьет и много писает - больше чем другие, хот если взять за норму 100 мл на 1 кг веса, как пишут, то у него вариант нормы:)))
Это может быть вторичным заболеванием, индуцированным вирусом, что наиболее вероятно, но может и от лечения - кто ж разберет :)))
Ронколейкин и беталейкин так же относится к иммунным как и циклоферон:)))
HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
"выхода нет" почитала. Уж не знаю, откуда Вам такое привиделось, но все это работает.


когда читаешь - впечатление, что куда ни кинь, везде клин или палка:))) Оно все жизненно, так и есть, конечно:))) Но, скажем далеко не у всех участников моего обсуждения в горячих такое же понимание проблемы - вирус они везде и никуда не скроешься от них - надо научиться жить и работать в этой среде.
HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
И еще очень часто лечат ударными дозами антибиотиков.
Не выдерживают органы.


Честно - ударных доз от ветеринаров не видел:))) Не знают и не умеют применять противовирусные препараты - это правда.
К вирусам часто присоединяются бактерии, вот от них и назначают антибиотики:))))
Не выдерживают органы - это перебор. Печень, кишечник? Но такие случаи не столь часты, а нарушение микрофлоры - это обратная сторона лечения , но в общем то обратимый это процесс.
При панлейкопении , например, назначают от вторичных бактериальных инфекций обычно 2 - иетронидазол (т.к. поражается кишечник) и цефалоспорин. В целом, это относительно безопасные препараты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 17:25. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Что касается американцев, то я не очень верю в прикладную ветеринарию в странах, где предлагают усыплять, а не лечить...


Не могу комментировать усыпление - не знаю ее.
Но если взять конкретный прикладной вопрос -- вакцинация и профилактика вирусных инфекций, то у них все грамотно и четко.
В США самая развитая индустрия охраны здоровья и общий уровень здравоохранения там очень высокий - это очень большие деньги, высокая конкуренция, а значит высокий уровень услуг, но и большая юридическая ответственность. У меня нет причин им не доверять - я вот даже работал в американской фармкомпании, кстати - в MSD:))) В европейской тоже работал:)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 666
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 00:53. Заголовок: вот тут мы обсуждали..


вот тут мы обсуждали новейшие исследования по действенности вакцин от панлейкопении.
http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000077-000-40-0
Ссылка которую я там давала, сводит на нет все ваши планы ранней вакцинации. Да и ваши красивые теории, впрочем, тоже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 667
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 02:23. Заголовок: к сожалению та ссылк..


к сожалению та ссылка не работает. Вот нашла информацию на английском
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1746-6148-8-62.pdf


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 10:37. Заголовок: Ярик Большое спасиб..


Ярик
Большое спасибо за статью.
Я знаю об этой проблеме и то, что хорошо бы узнать титр антител перед прививкой, да и потом после вакцинации.
единственное - не могу понять - делают в москве такие анализы или нет, один из вариантов - анализ: есть или нет высокий титр антител - это вроде еще можно попытаться найти в лабораториях.
В Германии, вероятно, проще с этим:)))

Кстати, в другой теме вы написали, что делаете перед вакцинацией анализы - а какие?

И какой вакциной пользуетесь? Я пока остановился на Felocell - в РФ меньше выбор чем у вас. Но вот не могу найти номера штаммов вирусов, которые использованы, а вот в Purevax все указано:)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 668
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 15:48. Заголовок: Я делаю Grosses Kat..


Я делаю Grosses Katzenprofil
http://www.idexx.de/pdf/de_de/smallanimal/reference-laboratories/testmenu/D669-Diagnostik-Plus-Profilschein-0112.pdf
цена указана для ветеринаров. Мне он стоит 99 Евро.
Сейчас прививаю Феваксином, но ... сильно размышляю над ним. Когда ковырялась в вакцинах и статистиках, обратила внимание, что осложнения в как раз на инактивированных чаще да и угроза поствакцинальной саркомы от них выше


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3341
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 18:04. Заголовок: Юрий пишет: что вы..


Юрий пишет:

 цитата:

что вы называете вторичкой - побочные эффекты или осложнения от вирусных инфекций?


Осложнения от вирусов.

Юрий пишет:

 цитата:
Ронколейкин и беталейкин так же относится к иммунным как и циклоферон:)))


Циклоферон с более широким спектром активности позиционируется.
Если взять как иммуномодулятор, то да ))
Но мне все таки не вполне понятно.
Вы все препараты сразу применяли?
Или же один за другим по времени?
И какие дозы?

Юрий пишет:

 цитата:
вирус они везде и никуда не скроешься от них - надо научиться жить и работать в этой среде.


На самом деле мне очень понравилась передача от первого канала о вирусах.
Жаль, что не было продолжения.
К сожалению, даже среди врачей практиков есть те, кто не понимает что это та же среда обитания.

Юрий пишет:

 цитата:
Честно - ударных доз от ветеринаров не видел:))) Не знают и не умеют применять противовирусные препараты - это правда.
К вирусам часто присоединяются бактерии, вот от них и назначают антибиотики:))))


Байтрил для маленького котенка в Зоовете - это за гранью добра и зла, как я считаю.
Я уже писала, что вирусы начинают лечить антибиотиками.
Конечно, бактерии только ими и убиваются.
Но тоже надо понимать, что при широком спектре, надо думать, что назначать...
Недавно одной кошечке при микоплазме назначили сумамед. (((

Трихопол и цефалоспорин хорошо ( у меня аллергия на пенициллин)




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 14:58. Заголовок: Иммуномодуляторами п..


Иммуномодуляторами пользовалась неоднократно (безопасным, считаю, Эвинтоном) А вообще с иммунитетом экспериментировать чревато последствиями.. Жаль, я не врач, тема очень интересная!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Питомник: Вятские Звёзды
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 12:56. Заголовок: Сразу приношу извине..


Сразу приношу извинения, если напишу непонятно или с ошибками,т к пишу с телефона.
10 лет назад в нашем городе начались серьёзные вспышки панлейкопении. Источником заражения был рынок, где продавались животные. За год было три серьёзные. В округе рынка погибло примерно 50% кошек, домашних и породистых.вирусу всё равно. Гибель была взрослых кошек, котят меньше. Где-то читала,что у панлекопении гибель котят составляет 30%25,а гибель взрослых 90%. У нас так и было, не которые котята не болели, а родители погибали. Вирус разносился воздушно-капельно,т к не все продавали на рынке, люди просто покупали продукты и приносили вирус домой
Врачи ничем не помогали, лечить не знают, и ответственность никакую не несут. Ну мы сами и лечили. Сывороток у нас не было,поэтому никакой статистике нет. Была вакцина мультифел её и делали. Читаем внимательно, КОТЯТ ПРИВИВАЛА НЕ Я, просто город маленький и мы заводчики общались и делились лечением. Так вот,моя знакомая держала котов и у нее были постоянно алиментные котята. Когда началась эпидемия, гибель котят была высокой. И она стала прививать мультифелом в месяц и 10 дней или в 6 недель, и это стало работать (обсуждать рано не рано не буду, просто это было) котята продавались через 10 дней и почти никто не болел. Я это пишу для того,что бы сказать,что уже с первой вакцинацией наступал иммунитет, это было доказано на практике. Котят у нее было не мало и делала она так не один год. Просто опять где-то читала,что с первой вакцинации иммунитет не вырабатывается,это не так. Кололи деринат,но котятам 1,5 кубика,взрослым не меньше 2 куб иначе не работает.по схеме после первого раза ровно через 24 часа,потом через 48. Достаточно было 3-х раз,антибиотик тилозин,другого не было,сейчас я наверно попробовала амоксициллин,но байтрил точно делать бы не стала,сам по себе этот антибиотик вызывает нарушения в организме.
И самое святое это капельницы рингером. Да и глюкоза не желательна, кроме как рингера. При рецидиве никто не выживал, это тоже статистика. Рецедив мог наступить в течении месяца,при неправельной диете,стрессе. Ну и осложнения, нарушение кишечной флоры это корректируется,а вот паралич задних конечностей-нет.
(прям подвиг совершила,я так много не пишу)))), просто кошек жалко.) и ещё Юрий, Вам правильно пишут,что не надо заводить котят в ближайшее время. Котята являются источником инфекции,а заражать их будут взрослые, даже кто не болел, вирус имеет свойство мутировать,в следущий раз могут заболеть другие взрослые кошки. Не думайте, что Вас боятся как конкурента, это просто замкнутый круг; котята-инфекция-гибель.














Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa