База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM


ch пишет:

 цитата:
MASK пишет:

цитата:
ПКД и НСМ

Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.



Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [см. все]


Irbis
moderator




Сообщение: 1937
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 21:31. Заголовок: ch пишет: Вот когда..


ch пишет:

 цитата:
Вот когда будет


Да что же вы нас в каменный век записываете?

Спасибо: 0 
Профиль
ch
постоянный участник




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 21:45. Заголовок: Irbis пишет: Да что..


Irbis пишет:

 цитата:
Да что же вы нас в каменный век записываете?



Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

Отношения между кошкой и человеком намного ближе, чем они могут быть между двумя кошками.
Пауль Лейхаузен.
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1938
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 21:49. Заголовок: ch пишет: Так если ..


ch пишет:

 цитата:
Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.


Видимо потому что "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".

А еще у нас многие любят проверить месяцев в 10 и радостно махать справкой. А детей от таких "проверенных" вообще не проверяют - родители ведь проверены!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 22:26. Заголовок: ch пишет: Так если ..


ch пишет:

 цитата:
Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.


Куда нам до Европы!
Только не понятно, чего там все питомники закрыты?

Спасибо: 0 
Профиль
Оскар
постоянный участник




Сообщение: 624
Питомник: Сибирское чудо
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 22:42. Заголовок: ch пишет: Так если ..


ch пишет:

 цитата:
Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.



А если подойти с другой стороны, может в Европе ошиблись , что ж все сразу на Россию , а специалисты и у нас есть, за державу обидно

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
ch
постоянный участник




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:07. Заголовок: Женевьева пишет: Ку..


Женевьева пишет:

 цитата:
Куда нам до Европы!
Только не понятно, чего там все питомники закрыты?



Скажем сразу я не вся Европа, за всех ответить не могу. Да и живу здесь совсем немного, еще не привыкла думать как они. С одной стороны даже хорошо.
Я и сама не довольна что питомники закрытые, нет обмена плем.материала, нет прогресса в достижении этого самого идеального сибиряка. Каждый крутится в своем, всякой заразы боится и продает потом котят только кастрированных. Может и не нравится им результат их же плем. работы. Но заповедь почти у всех одна - как можно больше купить котят в России.
У меня самой здесь еще не зарегистрирован питомник, котят еще не было, да и кошка только одна. Мы то сами из Белоруссии, в Фелите состояли. В наше время при направлении на вязку только прививки и проверяли и все на этом.

Оскар пишет:

 цитата:
за державу обидно



А представляете как мне за мою державу обидно...извините что при кошках сказано.

Irbis пишет:

 цитата:
Видимо потому что "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".



Поэтому и говорю, когда все более или менее уравняется, тогда и можно друг с друга по полной программе требовать. А пока имеем то что имеем. Хорошо что хоть кто-то старается сделать, проверить - значит у многих есть желание разводить здоровых животных!

Отношения между кошкой и человеком намного ближе, чем они могут быть между двумя кошками.
Пауль Лейхаузен.
Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 889
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:12. Заголовок: Оскар , ну вот поэто..


Оскар , ну вот поэтому мы и идём к сертифицированым врачам. У них самая новейшая апаратура, и проходили они спец.курсы. Апаратура очень дорогая, нормальные ветврачи и у нас не могут себе её позволить.
Если врач не на 100% уверен, он не поставит позитивный анализ, а поставит крестик на Equivocal и пригласит на повторное обследование 6-12 месяцев спустя. До второго обследования врач не рекомендует вязать кошечку, запретить он не может. Вот я например иду на следущей недели с моей кошечкой на повторную УЗИ, но уже к другому врачу, конечно тоже к сертифицированому. Иду к другому, потому что хочу чтобы проверил "нойтральный" врач, а не который уже при последней УЗИ увидел "отклонения" от нормы. (ну вот такая критичная я...)Когда услышу его диагноз, только потом покажу ему тест с прошлого раза. Врачи могут мне уже при обследовании с точностью сказать, генетическое или приобрела...
Я уверена, что и в России есть эксперты, но наврятли есть новейшая апаратура, а если и есть , то одна на всю Россию?





Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1941
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:13. Заголовок: ch пишет: Поэтому и..


ch пишет:

 цитата:
Поэтому и говорю когда все более или менее уравняется


Вообще-то я имела ввиду, что в России "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".

Да и в Европе тоже так. В базе есть животное, у которого кисты при первой проверке не заметили. После обнуружения кист у детей животное было перепроверено у другого специалиста и кисты были обнаружены.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 890
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:18. Заголовок: Irbis пишет: Да и в..


Irbis пишет:

 цитата:
Да и в Европе тоже так. В базе есть животное, у которого кисты при первой проверке не заметили. После обнуружения кист у детей животное было перепроверено у другого специалиста и кисты были обнаружены.




Да, бывает такое. Это те кандидаты, которые идут к нормальному ветеринару а не к сертифицированому врачу, ведь у нормального врача обойдёшся в 30 евро за одно животное, а у сертифицированого в 250 евро. Есть у меня линк на список сертифицированых врачей в Германии, кому интересно, могу дать.




Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Спасибо: 0 
Профиль
ch
постоянный участник




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:21. Заголовок: Irbis пишет: Вообще..


Irbis пишет:

 цитата:
Вообще-то я имела ввиду, что в России "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".

Да и в Европе тоже так.



Естественно. Но здесь есть выбор пойти просто к вету который может сделать УЗИ или пойти к специалисту который в этом специализируется.

Отношения между кошкой и человеком намного ближе, чем они могут быть между двумя кошками.
Пауль Лейхаузен.
Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 891
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:23. Заголовок: ch пишет: Я и сама ..


ch пишет:

 цитата:
Я и сама не довольна что питомники закрытые, нет обмена плем.материала, нет прогресса в достижении этого самого идеального сибиряка. Каждый крутится в своем, всякой заразы боится и продает потом котят только кастрированных. Может и не нравится им результат их же плем. работы. Но заповедь почти у всех одна - как можно больше купить котят в России.




ch , Екатерина, да вовсе не так как Вы пишите. Вы просто ещё не очень много общались с западными заводчиками. Закрытые питомники они только для новичков, пообжигались видно уже достаточно.




Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Спасибо: 0 
Профиль
IAI
постоянный участник




Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:26. Заголовок: Irbis пишет: Имеет ..


Irbis пишет:

 цитата:
Имеет смысл посмотреть материал, который собрали зарубежные заводчики.



Посмотрели. Нам "посчастливилось засветиться"
Эта непонятная ситуация с котом из нашего питомника мне известна. Первый анализ ему был сделан в Европе (генетический и ультразвуковой). Как видно, он отрицательный. Тогда же нами был сделан анализ нашим кошкам: Ирис и Инес. В 2009г. нам стало известно, что у нашего кота в Германии обнаружен поликистоз. Второй тест был ультразвуковой, который дал положительный результат. После чего мы повторили узи на ПКД у Ирис. Результаты обоих тестов Ирис отрицательны.
Посмотреть их можно на этой странице <\/u><\/a>
Так что, думаю, европейские методы диагностики ПКД тоже несовершенны.




Спасибо: 0 
Профиль
IAI
постоянный участник




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:29. Заголовок: Jaromir пишет: Если..


Jaromir пишет:

 цитата:
Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн



+100

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 892
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:30. Заголовок: IAI http://siberia..


IAI





Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Спасибо: 0 
Профиль
Оскар
постоянный участник




Сообщение: 625
Питомник: Сибирское чудо
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:30. Заголовок: Люди! Разговор у нас..


Люди! Разговор у нас интересный получается, все возвращается на круги своя , как здорово у ВАС там и как плохо у НАС тут Давайте ближе к делу, скажите марки аппаратов для исследований ПКД и НСМ у ВАС там

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
ch
постоянный участник




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:34. Заголовок: Jaromir пишет: ch ,..


Jaromir пишет:

 цитата:
ch , Екатерина, да вовсе не так как Вы пишите. Вы просто ещё не очень много общались с западными заводчиками. Закрытые питомники они только для новичков, пообжигались видно уже достаточно.



Мы тут с Вами не в тему. Может от части Вы и правы, только и продавать не торопятся на разведение , не то чтобы приняли кошку для интересных дел. Сразу на сайтах висит только с условием кастрации. Почему? Чем это объясняется? Если есть чем гордиться продавайте на условиях хотя бы, а не на кастрацию. Не говорю лично про Вас, Наталья.


Отношения между кошкой и человеком намного ближе, чем они могут быть между двумя кошками.
Пауль Лейхаузен.
Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 54
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 00:20. Заголовок: Вернусь чуть назад....


Вернусь чуть назад...
Jaromir пишет:

 цитата:
сейчас позвонила в Лабоклин. Гентесты на ПКД для сибиряков делают. У кого есть интерес, Фрау Мюллер согласна взять пробы с собой в Германию, оплатить можно ей лично, стоимость 53,60 евро. Анализы придут почтой или через клуб где проходит семинар.



Я там тоже уже раньше узнавала. Они делают сибирякам ген. тесты разработанные для кунов. Гарантии не дают, типа - хотите тест - пожалуйста, нате Вам. Единственный тест, который там делают достаточно добросовестно - это носительство СР гена. Вероятность ошибки всего 5-7%.

Наверное всё-же наиболее реально - это делать узи начиная с 3-х летнего возраста каждые 2-3 года.

Спасибо: 0 
Профиль
sibcats
постоянный участник


Сообщение: 13
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 00:30. Заголовок: К сожалению, информа..


К сожалению, информация, которую можно найти в интернете и базах данных часто мягко говоря не точна. Даже более простые вещи - происхождение животных и то часто отражено не точно. Что уж говорить про сведения о заболеваниях. Тут на достоверность данных может повлиять и обида владельца заболевшего животного, и неточность диагностики, и недостаточные знания ветеринарии составителей базы. Диагностика НСМ, к примеру, ведь ведется не дифференцировано. То есть находится один симптом и по нему делается предположение, что это оно. А ведь такой симптом может появиться и при других заболеваниях. Не говоря уж о том, что понять, генетически ли это было обусловлено или нет по одному симптому вряд ли.
Почитайте про гипертрофическую кардиомиопатию у людей
http://www.libemed.ru/gipertroficheskaya-kardiomiopatiya/<\/u><\/a>
Лишь в 50 процентах случаем ее связывают с генетической предрасположенностью, а также, что у людей несколько типов мутаций, которые вызывают подобную проблему.
Раздувание истерии среди заводчиков используется и в качестве инструмента в борьбе с конкурентами и приносит стабильный доход ветеринарам. Так что раздуваться она будет обязательно.

Единственное, что могут делать заводчики - это проверять своих производителей и внимательно читать ветеринарные документы, если они будут предоставлены покупателями.
Однако они не всегда бывают аккуратными. Как к примеру вы отнеслись бы к документу якобы о вашем котенке, если бы на нем имя и возраст не соответствовали бы ему? А если бы в них утверждалось, что у кошки больное сердце и одновременно инфекция? сразу же бы согласились, что у кошки НСМ?



Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 00:30. Заголовок: ВИД пишет: Признаюс..


ВИД пишет:

 цитата:
Признаюсь, этого анализа пока своим животным мы не делали - не хочется выстригать шерсть к тому же.



Прикольная причина .
К тому же шерсть нормальные узисты давно не выстригают, это на столько доступная информация, что ее можно не знать, только если не хотеть знать .
Разве в Яшме нет вправилах обязательной проверки?

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 00:39. Заголовок: Jaromir пишет: .....


Jaromir пишет:

 цитата:
... ну вот поэтому мы и идём к сертифицированым врачам. У них самая новейшая апаратура, и проходили они спец.курсы. Апаратура очень дорогая, нормальные ветврачи и у нас не могут себе её позволит



Но ведь и мы идем к таким же... Я тащу свою живность через весь город - чтобы именно к Иноземцевой, и в очереди там иногда по нескольку часов сижу - а у меня в двух шагах ветклиника с УЗИ, и там очередей нет вообще.

Именно поэтому - чтобы не сравнивать бессмысленно "у вас" и "у нас" - я и предложила выбрать нейтральную территорию, и там проверить всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa