Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM

ch пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

 Отправлено: 29.01.11 00:41. Заголовок: Да, забыла сказать, ..

Да, забыла сказать, что особенно замечательно потом встретить имя этого котенка вот в такой базе данных в интернете. А то, что родители котенка проверкой и братья/ сестры и все здоровы - этого ведь не написано.

Смысл во всех базах данных есть только если они содержат достоверные сведения, а для этого по заболеваниям вести данные должны ветеринары, а не люди без надлежащего образования.

 Отправлено: 29.01.11 00:50. Заголовок: сейчас позвонила в..

цитата:

сейчас позвонила в Лабоклин. Гентесты на ПКД для сибиряков делают. У кого есть интерес, Фрау Мюллер согласна взять пробы с собой в Германию, оплатить можно ей лично, стоимость 53,60 евро. Я там тоже уже раньше узнавала. Они делают сибирякам ген. тесты разработанные для кунов. Гарантии не дают, типа - хотите тест - пожалуйста, нате вам

Как это мило :)

 Отправлено: 29.01.11 00:51. Заголовок: Irbis пишет: ... Им..

Irbis пишет:

цитата:

... Имеет смысл посмотреть материал, который собрали зарубежные заводчики...

Я очень быстро глянула в американскую базу - там очень много животных местного разведения с положительными результатами. Из этого следует, что либо привозные производители не тестируются, либо тесты эти не показательны...

 Отправлено: 29.01.11 01:01. Заголовок: Jelena, часто именно..

Jelena, часто именно так. В Штатах Анализы и узи дорогие, производители часто не тестируются, а тестируются уже плохо чувствующие себя животные или погибшие.
Впрочем, как и у нас, там заводчики бывают разные

 Отправлено: 29.01.11 01:03. Заголовок: Тогда именно германс..

Тогда именно германская база должна быть показательна. Там, насколько я поняла, тестирование обязательно...

Потому что тут все просто - если тестируются все привозные производители на совершенной аппаратуре у профессионалов, в разведение идут только здоровые - то не может быть положительных результатов у животных местного разведения.

 Отправлено: 29.01.11 02:06. Заголовок: А почему удаляются с..

А почему удаляются сообщения имеющие прямое отношение к теме?

Поэтому такие вопросы нужно обсуждать на серьезных форумах! Что и предлагаю сделать!

 Отправлено: 29.01.11 02:58. Заголовок: Jelena пишет: Тогда..

Jelena пишет:

цитата:

Тогда именно германская база должна быть показательна. Там, насколько я поняла, тестирование обязательно...

В моём клубе рекомендовано. Значительно строже с анализами на инфекционные заболевания.
Но так как при продаже с договором (а это обязательно) заводчик несёт ответственность, все добровольно проводят обследование.

 Отправлено: 29.01.11 03:05. Заголовок: sibcats пишет: цит..

sibcats пишет:

цитата:

цитата: сейчас позвонила в Лабоклин. Гентесты на ПКД для сибиряков делают. У кого есть интерес, Фрау Мюллер согласна взять пробы с собой в Германию, оплатить можно ей лично, стоимость 53,60 евро. Я там тоже уже раньше узнавала. Они делают сибирякам ген. тесты разработанные для кунов. Гарантии не дают, типа - хотите тест - пожалуйста, нате вам Как это мило :)

sibcats! Прошу Вас не вырывать мои слова и приписывать их к высказыванию другого участника форума как одну цитату!

 Отправлено: 29.01.11 03:11. Заголовок: Zarevna пишет: Я та..

Zarevna пишет:

цитата:

Я там тоже уже раньше узнавала. Они делают сибирякам ген. тесты разработанные для кунов. Гарантии не дают, типа - хотите тест - пожалуйста, нате Вам.

Zarevna , я не делаю гентесты моим животным не на ПКД и не на ХЦМ, моим животным делается УЗИ на ПКД и ХЦМ.
ХакунаМатата задала вопрос, на который я ей смогла только ответить позвонив в Лабоклин.

 Отправлено: 29.01.11 09:37. Заголовок: Jelena пишет: Тогда..

Jelena пишет:

цитата:

Тогда именно германская база должна быть показательна. Там, насколько я поняла, тестирование обязательно...

То есть вы думаете, что все (пусть даже германские, хотя там есть животные и из других стран Европы) производители присутствуют в этом базе?
Уверяю вас, что в Европе ЗНАЧИТЕЛЬНО больше животных.
А если вы подробно изучите американскую базу, то увидите что практически у всех позитивных животных в предках повторяются только 2 питомника.



По поводу надуманности проблемы.
Сейчас в Москве очень много британов с НСМ. В том числе заболевание стало диагностироваться у молодых животных в возрасте около года - это смертники. Думаю ни для кого не секрет, что последнее время регулярно на выставках умирают британы. Уверена, что взаимосвязь прямая.
Мы хотим прийти к такому же в сибиряках?

 Отправлено: 29.01.11 09:52. Заголовок: совесть пишет: А по..

совесть пишет:

цитата:

А почему удаляются сообщения имеющие прямое отношение к теме?

А у нас с клонами разговор короткий.
Заходим под своим ником, заполняем профиль, идем в горячие и обсуждаем на здоровье.

 Отправлено: 29.01.11 11:31. Заголовок: Irbis пишет: А есл..

Irbis пишет:

цитата:

А если вы подробно изучите американскую базу, то увидите что практически у всех позитивных животных в предках повторяются только 2 питомника.

А если вы подробно изучите все базы, то увидите, что практически у всех сибиряков в предках повторяются несколько самых известных основателей линий, поэтому все проблемы можно свалить на них.
Прямо как в анекдоте:" а знаете, все, кто умерли от рака, ели огурцы. Огурцы- страшный канцероген!"
Если вы не для того, чтобы банально наехать, а все- таки разобраться хотите, то просто сравните два числа: число негативных животных, у которых в предках повторяются те питомники и число позитивных, у которых они есть.
Мизерность второго по сравнению с первым приведет вас к простому выводу, что огурцы все- таки ни при чем.

Если же вас не интересует истина, а просто поперек горла животные какого-то питомника, вечно маячащие на бестах, то продолжайте его травить. И главное, забудте про их отрицательные результаты Узи у лучших узистов, а продолжайте опираться на сомнительные данные, найденные в сомнительных базах, не подтвержденные серьезными ветеринарными исследованиями.

 Отправлено: 29.01.11 11:36. Заголовок: Jaromir, извините, ч..

Jaromir, извините, что так получилось. Конечно нужно было бы отдельно указать эти два разных высказывания.
Просто в сопоставлении они выглядят забавно.

 Отправлено: 29.01.11 13:25. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, спаси..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, спасибо за ссылку на статью!

Irbis, Таня, что скажешь по тексту статьи?

 Отправлено: 29.01.11 14:56. Заголовок: Irbis пишет: А если..

Irbis пишет:

цитата:

А если вы подробно изучите американскую базу, то увидите что практически у всех позитивных животных в предках повторяются только 2 питомника.

Видимо скоро она пополнится новыми, к сожалению. Ведь ты уже делаешь интернет-рассылку по зарубежью о том, что опять в известных питомниках нашли ПКД?

 Отправлено: 29.01.11 15:08. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Таня, что скажешь по тексту статьи?

Ты про какую статью? Вот про эту - "Аутосомный доминантный поликистоз почек у кошек"?
Все что там написано уже не раз обсуждалось на МАУ. И в принципе у меня нет повода не соглашаться с выводами.

Я уже несколько раз писала в подобных темах, что в штатах разработаны два гентеста:
1) для персов и родственных пород
2) для мейн-кунов

Пробовали тестировать по этим тестам сибиряков, но они работают только в том случае, если у сибиряка был кросс с одной из таких пород и ПКД получен именно от этого родителя. В других случаях анализ будет выдавать ложно-отрицательный результат.

Кстати, на американском ресурсе очень много интересной информации. Даже если пользоваться услугами гуглевского переводчика - можно многое понять. Например там описывается несколько исследований ПКД у сибиряков. Вот на этой страничке описываются результаты проверки нескольких линий - НИИ<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.01.11 18:13. Заголовок: Я, была у Иноземцево..

Я, была у Иноземцевой И.Е. 2 недели назад. Позадавала разные вопросы. В частности И.Е. сказала такую вещь.
У крупных пород, смотреть почки и сердце можно уже в 6 месяцев. Если заболевании наследственные и они есть у животных, то на узи это уже видно. Соответственно если, в 6 месяцев все отлично, ходить потом проверяться каждый год, нет никакого смысла, считает И.Е.

На следующий день я была у Бурмисторова С.Ю. И, рассказала ему о мнении И.Е. и, спросила что он думает по этому поводу и, почему, в Европе и Америке активно пропогандируют проверку каждый год.

С.Ю. мило улыбнулся, покосился на сидевшего рядом ветеринара девушку и, ответил. Понимаете, за границей, каждый тест стоит 100-200 евро. Есть группа заводчиков, которые действительно каждый год делают эти тесты. Таким образом, они обеспечивают зарплату своим ветеринарам. Это коммерческий вопрос сказал С.Ю. (по телефону он тоже, опираясь на заграничный опыт рекомендует проверять племенных животных каждый год).

Так вот, продолжая тему, скажу я, что у зарубежных заводчиков, это тоже, часто, коммерческий вопрос. Животное умирает от инфекции, и, как здорово, оно из нехорошего питомника. Отправляют на вскрытие только сердце. Естественно ветеринар описывает что есть изменения в сердце которые разумеется есть всегда когда животное умирает от инфекции. Тогда страдают все органы. При этом ветеринар пишет что эти изменения возможны из-за инфекции. Покупатель радостно шлет заключение заводчику котенка и требует компенсации.
Заводчик, покупателя, разумеется посылает. Надо было делать вскрытие всего животного.
Потом, это животное появляется на сайте покупателя, в базе, как умершее от ХЦМ.

И, у некоторых наших заводчиков, это коммерческий вопрос. Когда, твои котята типом явно проигрывают, то, чтобы их продать, все средства хороши. И, добавляется на сайт такая фраза "Наши золотые котята генетически здоровы". В личной переписке с покупателями я полагаю что тема углубляется и сообщается где золотые котята генетически не здоровы. Этой фразы сейчас нет на сайте того питомника, жалко что я не сделала скрин, или как это называется, когда она была. Но, я имела личную переписку с покупательницей из США, двух золотых котят, из этого питомника. За 10 минут, я нашла в сети, продолжение родословной ее котят за 4 бумажных колена. И, о ужас, там, за 4-м коленом были животные из нехорошего питомника. Покупательница была в шоке. При покупке она ставила условие, чтобы у золотых котят не было крови животных из нехорошего питомника. Ей гарантировали. Но, какой ужас, обманули. А, сама, перед покупкой, не могла полазить в сети раскопать родухи дальше 4-х колен?
Дама, кстати, изначально написала мне с желанием узнать все подробности про ужасные болезни в нехорошем питомнике. На что я ей ответила, что со своими вопросами ей, логичнее, обратиться в сам питомник и получить, сведения из первых рук. Не сомневаюсь, написала бы дама не мне, а, в некоторые питомники в Москве, Питере, Саратове, Воронеже и т.п. она бы получила исчерпывающий ответ. Ей бы пересказали все сплетни что слышали сами и, от себя бы еще присочинили для лучшего эффекта.
Так что, для некоторых наших заводчиков это тоже коммерческий вопрос. Как говориться не обгадишь конкурента-не продашь.

 Отправлено: 29.01.11 18:13. Заголовок: Если читать этот рес..

Если читать этот ресурс, то следует учесть, что, несмотря на громкое название ресурса, это не научные исследования, а частные изыскания пяти (вернее двух: Alida Birch и Tom Lundberg) американских заводчиков, не имеющих специального образования ли в ветеринарии, ни в генетике (и ничего из себя не представляющие в плане разведения).

Их выводы о линиях, в которых есть риск НСМ, основывается на нахождении общего предка в родословных животных, о которых им поступила информация, что они якобы больны HCM.
Их способ изысканий базиуется на предположениях, что:
1) Случаи, которые они рассматривают достоверны (что часто не так).
2) Эти случаи связаны с генетическим заболеванием, а не с утолщением стенки желудочка, связанным с другими проблемами (прямо с того же сайта: негенетические утолщение стен сердца может быть временным или постоянным. Эти изменения могут быть вызваны гипертензией (артериальное давление), гипертиреозом (гормона щитовидной железы), hypermegaly (гормон роста), а также физическим стрессом, вызванным беременностью и кормлением грудью и т.п.) Однако, во многих случаях они не могли отличить одно от другого.
3) Передача происходит доминантным геном (и это тоже не факт).

К примеру, их вывод о том, что общий предок, на которого они, в частности, грешат - это Арс Уссури - это как раз тот случай, из анекдота про огурцы. Арс Уссури есть практически во всех родословных традиционных московских сибиряков и не удивительно, что он найден в качестве общего предка.
Как раз тот факт, что найден такой далекий общий предок, а не ближе, делает еще более ясным, что их выводы - всего лишь тычок пальцем в небо.

Кстати, у них в новостях написано, что
"Winn Feline has released formal results from the Washington State study of Siberian HCM. No mutation was found in genes known to cause HCM. None of the samples were positive for the known Maine Coon or Ragdoll HCM. Siberian Research would like to thank Dr. Kathryn Meurs for efforts. "

Опубликованы результаты исследования HCM у сибиряков. Не найдено мутации, которая вызывает HCM. Ни один из образцов не совпал с известными мутациями для кунов и регдолов.

 Отправлено: 29.01.11 18:31. Заголовок: sibcats пишет: не с..

sibcats пишет:

цитата:

не совпал с известными мутациями для кунов и регдолов

Было бы удивительно, если бы совпали.
Все-таки это не родственные сибирякам породы.

Ведь ПКД мейн-кунов, ПКД персов и ПКД сибиряков тоже не совпадает, но это не дает повода считать, что все случаи ПКД именно у сибиряков приобретенные. Это говорит только о том, что исследования еще не закончены.

 Отправлено: 29.01.11 18:38. Заголовок: Valerka пишет: Так ..

Valerka пишет:

цитата:

Так вот, продолжая тему, скажу я, что у зарубежных заводчиков, это тоже, часто, коммерческий вопрос. Животное умирает от инфекции, и, как здорово, оно из нехорошего питомника. Отправляют на вскрытие только сердце. Естественно ветеринар описывает что есть изменения в сердце которые разумеется есть всегда когда животное умирает от инфекции. Тогда страдают все органы. При этом ветеринар пишет что эти изменения возможны из-за инфекции. Покупатель радостно шлет заключение заводчику котенка и требует компенсации. Заводчик, покупателя, разумеется посылает. Надо было делать вскрытие всего животного. Потом, это животное появляется на сайте покупателя, в базе, как умершее от ХЦМ.

Сейчас, в личке, заводчик этого животного, меня подправил. Зверь не сам умер, его усыпили. И, денежку захотели. И, кстати, этого зарубежного покупателя, похоже, активно консультировал другой заводчик, из Москвы.