Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM

ch пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

 Отправлено: 29.01.11 18:47. Заголовок: Valerka пишет: Сейч..

Valerka пишет:

цитата:

Сейчас, в личке, заводчик этого животного, меня подправил. Зверь не сам умер, его усыпили. И, денежку захотели. И, кстати, этого зарубежного покупателя, похоже, активно консультировал другой заводчик, из Москвы.

Лера, ты в Моссаде или в ЦРУ работаешь?

 Отправлено: 29.01.11 18:54. Заголовок: Valerka пишет: У кр..

Valerka пишет:

цитата:

У крупных пород, смотреть почки и сердце можно уже в 6 месяцев. Если заболевании наследственные и они есть у животных, то на узи это уже видно. Соответственно если, в 6 месяцев все отлично, ходить потом проверяться каждый год, нет никакого смысла, считает И.Е.

Она похоже очень права. Я искала и нашла. В Швейцарии есть клиника где делают УЗИ на эти патологии и уже давно, у них и своя статистика и учатся у них многие проводить такие исследования. Там принимают животных с 10 месяцев и никаких повторов тебе не предлагают. Есть - значит есть, нет - значит нет. Стоит не 100-200 евро, a стоит 70 франков (примерно 70 долларов). После выходных будем записываться. И тест ген. сдадим а потом сравним.

 Отправлено: 29.01.11 19:29. Заголовок: Я тоже говорила с Ин..

Я тоже говорила с Иноземцевой, правда это было лет пять назад. Бывают случаи, когда почки на узи чистые, бывает, когда есть явные кисты на 2-х почках, а бывает, что на одной почке невнятное пятнышко, вот тогда следует ждать полгода-год и проверять еще раз, или делать ген-тест, или ехать туда, где более тонкая аппаратура. Есть еще вариант - забить и верить в лучше. Каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 29.01.11 22:38. Заголовок: Если ты про другого ..

Если ты про другого заводчика, то, это, разумеется, предположение. Я же написала Похоже. Все остальное со слов заводчика котенка.

Могу свое похоже снять. Если это тебя так задевает. Даже извинится за свое предположение.

Но, честно, я для себя пока так и не решила. Ты действительно идейная и добровольно заблуждающаяся, порой. Или... тоже коммерческий вопрос. Просто, мне непонятен твой такой активный интерес к проблемме ХЦМ если, крови питомников, кого в ХЦМ обвиняют, ты в своем бридинге практически не используешь.

Вот правда, пока я для себя не решила этот вопрос.

 Отправлено: 30.01.11 00:30. Заголовок: Лера, дело не всегда..

Лера, дело не всегда в коммерции. Иногда это, педантичность, что-ли
Вот есть правило в питомнике - проверять животное перед первой вязкой в возрасте около года на ПКД. И это правило соблюдается. И проверены-непроверены родители, свое разведение или животное куплено... без разницы. Да, наследование ПКД - доминантно. И если котенок твоего разведения и ты сам проверил его родителей - гарантия, что он здоров практически сто процентов. Но! Правило соблюдается
С НСМ - сложнее. Тут еще не все так понятно. как наследуется, как развивается. И уж лучше, как говорила моя бабушка: "Перебдеть. чем недобдеть". Поэтому проверять нужно перед первой вязкой обязательно. Хотя многие врачи считают, что в возрасте одного года болезнь может себя еще на УЗИ не проявить. Поэтому, рекомендуется проверять ежегодно. Или хотя-бы с интервалом в два года.
Мы вот будем весной кружок тестов делать ВСЕМ членам питомника. В том числе и Баунти и Абигаль, родителей которых проверяли сами Ну за исключением Черчиля. Но копии его ежегоднх тестов мне прикаждой вязки давали. И Тиффани проверим за компанию. Хоть у неё уже ПЯТЬ тестов и она стерилизована.
Меня очень раздражает истерия некоторых заводчиков по поводу генетических болезний. если ты так этой проблемой озабочен, веди правильную политику в СВОЕМ питомнике. Не нравится, как это делают другие - не сотрудничай с ними. Не доверяешь - не покупай котят. Сомневаешься, но o-очень хочется - рискни и постарайся САМ взять дальнейшую ситуацию под контроль. Вот и всё

 Отправлено: 30.01.11 00:43. Заголовок: Ludmila http://s..

Ludmila

 Отправлено: 30.01.11 01:02. Заголовок: Valerka пишет: Если..

Лера, извини, ты можешь цитировать, когда отвечаешь конкретному человеку? А то твой пост был после моего и я сначала подумала, что ты это мне пишешь.

 Отправлено: 30.01.11 01:04. Заголовок: Так я написала мнени..

Так я написала мнение наших вет врачей. Вы, Ваших. А. дальше, каждый сам решает как ему поступать. Вы же правильно написали:

Ludmila пишет:

цитата:

если ты так этой проблемой озабочен, веди правильную политику в СВОЕМ питомнике. Не нравится, как это делают другие - не сотрудничай с ними. Не доверяешь - не покупай котят. Сомневаешься, но o-очень хочется - рискни и постарайся САМ взять дальнейшую ситуацию под контроль. Вот и всё

А, проверять, 5, 6 7 раз. Через год или два. Если животному 6-8 лет, допустим и, он отягощен другими заболеваниями то, и изменения в сердце вполне могут случится. Только, какие они будут наследственными или приобретенными? Особенно, если, в предыдущие 5 проверок все было ОК.

 Отправлено: 30.01.11 01:06. Заголовок: Оль, по моему, это т..

Оль, по моему, это только тебе непонятно. Ох уж эта любовь твоя принимать все на свой счет.

Это к Ирбис.

 Отправлено: 30.01.11 01:08. Заголовок: Я иправила сообщение..

Я исправила сообщение. Цитируй пожалуйста, когда отвечаешь кому-то, потому что после поста того, с кем ты общаешься, до твоего может быть уже несколько постов. Кажется это обычная норма общенния на форуме.
И хамить на каждую просьбу не надо.

 Отправлено: 30.01.11 01:12. Заголовок: Хорошо, постараюсь. ..

Хорошо, постараюсь. Только, порой, я долго пишу свой ответ и, только когда он ушел, вижу что еще постов понаписали. А, исправлять свои сообщения уже не люблю.

 Отправлено: 30.01.11 07:48. Заголовок: Valerka пишет: Если..

Valerka пишет:

цитата:

Если ты про другого заводчика, то, это, разумеется, предположение. Я же написала Похоже. Все остальное со слов заводчика котенка. Могу свое похоже снять. Если это тебя так задевает. Даже извинится за свое предположение.

Лера, общение по принципу "Сейчас, в личке, заводчик этого животного, меня подправил. Зверь не сам умер, его усыпили. И, денежку захотели. И, кстати, этого зарубежного покупателя, похоже, активно консультировал другой заводчик, из Москвы." - это очень интересно. Попахивает спецслужбами.
Но я в последнее время из всех видов кроссвордов предпочитают Судоку.


Valerka пишет:

цитата:

Просто, мне непонятен твой такой активный интерес к проблемме ХЦМ если, крови питомников, кого в ХЦМ обвиняют, ты в своем бридинге практически не используешь.

Я и с ПКД-позитивными животными тоже не работаю. Так что, мне теперь в тряпочку молчать и наблюдать как проблема продолжает разрастаться?

 Отправлено: 30.01.11 07:53. Заголовок: Valerka пишет: Особ..

Valerka пишет:

цитата:

Особенно, если, в предыдущие 5 проверок все было ОК.

Коварность НСМ как раз в том и заключается, что очень часто эта болезнь проявляется в возрасте 5-6 лет.
Если бы ты с Иноземцевой общалась - она бы тебе сказала именно это. А не "сердце достаточно посмотреть 1 раз в возрасте 6-ти месяцев".

 Отправлено: 30.01.11 15:26. Заголовок: Мне вот эта база по..

Мне вот эта база понравилась - SPHYNX HCM DATABASE<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 15:41. Заголовок: Jelena пишет: Мне в..

Jelena пишет:

цитата:

Мне вот эта база понравилась

Чем понравилась?
На мой взгляд 228 НСМ-позитивных - это не очень симпатично.

 Отправлено: 30.01.11 15:49. Заголовок: Я имела в виду саму ..

Я имела в виду саму базу данных (то, как она оформлена).

База, согласитесь, не становится лучше или хуже от занесенных в нее результатов тестирования.

 Отправлено: 30.01.11 15:57. Заголовок: Движок удобный, поис..

Движок удобный, поиск очень облегчает работу с базой. Согласна.

 Отправлено: 30.01.11 16:08. Заголовок: Irbis пишет: Ты про..

Irbis пишет:

цитата:

Ты про какую статью? Вот про эту - "Аутосомный доминантный поликистоз почек у кошек"? Все что там написано уже не раз обсуждалось на МАУ. И в принципе у меня нет повода не соглашаться с выводами. Я уже несколько раз писала в подобных темах, что в штатах разработаны два гентеста: 1) для персов и родственных пород 2) для мейн-кунов

Статья эта.
Но я не о выводах, а о тексте.

Давай я цитаты приведу, а ты, если можешь, прокомментируй их.

цитата:

Следствием этой мутации является формирование в почках множественных кист, присутствующих уже на момент рождения котенка. Сначала эти кисты, как правило, небольшие, но с возрастом их размеры увеличиваются, что приводит к замещению окружающей нормальной ткани почек и прогрессирующему снижению их функции. Обычно клинически заболевание проявляется в достаточно зрелом возрасте (старше 6 лет), но у отдельных особей оно может проявляться в более молодом возрасте.

цитата:

Клинические признаки заболевания проявляются тогда, когда более половины почечной ткани уже разрушено. Как правило, на этой стадии наиболее крупные кисты видны при ультразвуковом сканировании (УЗИ), а почки имеют неровные контуры и бугристую поверхность. Лечение только поддерживающее, должно быть направлено на снижение концентрации в крови вредных метаболитов.

цитата:

Таким образом, если в питомнике имеются особо ценные животные, позитивные по ПКД1, разумнее подбирать к ним в пару только ПКД1-негативных производителей, а все полученное потомство, обладающее интересующими вас экстерьерными качествами, тестировать с целью по возможности быстрейшей замены работающего позитивного производителя на не худшего по качеству негативного потомка. Не стоит использовать в разведении кошек с уже имеющимися клиническими признаками ПКД1, пусть даже в начальной стадии, так как почки испытывают повышенную физиологическую нагрузку при беременности.

цитата:

Следует помнить, что у кошек, как и у человека, имеются и другие варианты поликистоза, но они, как правило, полигенны, не приурочены конкретно к персидской породе и значительно реже встречаются в популяции. Эти варианты невозможно выявить с помощью ПЦР-теста на АД ПКД1! Поэтому необходимо иметь в виду: если вы продаете котенка от двух тестированных на ПКД1 и негативных производителей, это лишь с определенной (хотя и очень высокой вероятностью) гарантирует вас от того, что этот котенок у новых хозяев через некоторое время не погибнет с диагнозом “поликистоз почек”. Поэтому при продаже особо дорогих животных следует грамотно и доходчиво объяснять покупателю, что именно вы тестировали : АД ПКД1. Вы гарантируете покупателю, что продаваемое животное не является носителем только этой мутации! Поэтому, если это оговаривается в договоре, следует гарантировать не отсутствие поликистоза почек, а отсутствие АД ПКД1 конкретно.

 Отправлено: 30.01.11 16:43. Заголовок: Irbis пишет: Valerk..

Irbis пишет:

цитата:

Valerka пишет: цитата: Особенно, если, в предыдущие 5 проверок все было ОК. Коварность НСМ как раз в том и заключается, что очень часто эта болезнь проявляется в возрасте 5-6 лет. Если бы ты с Иноземцевой общалась - она бы тебе сказала именно это. А не "сердце достаточно посмотреть 1 раз в возрасте 6-ти месяцев".

Так я именно с Иноземцевой и общалась. Лично, две недели и один день назад. И, ее фраза Что животных крупных пород можно смотреть в 6 месяцев и, не ходить потом каждый год, признаться и меня озадачила. Настолько, что я не стала сильно пытать ее дальше по этой фразе. Мне время нужно осмыслить. Зато, в этот же день я рассказала об этом мнении Иноземцевой всем, с кем по телефону общалась. Кошатникам, в смысле.

 Отправлено: 30.01.11 16:50. Заголовок: Irbis пишет: Лера, ..

Irbis пишет:

цитата:

Лера, общение по принципу "Сейчас, в личке, заводчик этого животного, меня подправил. Зверь не сам умер, его усыпили. И, денежку захотели. И, кстати, этого зарубежного покупателя, похоже, активно консультировал другой заводчик, из Москвы." - это очень интересно. Попахивает спецслужбами. Но я в последнее время из всех видов кроссвордов предпочитают Судоку.

И, что тебя тут смущает? Заводчик котенка, который это мне рассказал прочитал что я написала и в личке мне, дословно написал

цитата:

Лера,я хочу ещё добавить,что это животное не умерло-его усыпили А так всё абсолютно верно.

Ну, извини, эту деталь я запомнила неверно при разговоре с заводчиком.

Предположение, по по поводу консультирования заводчиком из Москвы, я сделала видимо, неверно. Что уже и написала. Просто там есть котята из других питомников.