Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM

ch пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

 Отправлено: 27.01.11 21:05. Заголовок: Тантра , прежде всег..

Тантра , прежде всего берутся даные, если приходит заводчик(а не просто владелец животного), то автоматически отсылается анализ в базу. Сертифицированые врачи связаные именно с этой базой.

 Отправлено: 27.01.11 21:06. Заголовок: Jaromir пишет: Пока..

Jaromir пишет:

цитата:

Пока люди не "захотят" понять В ЧЕМ проблема, всё останется по старому.

Вот я пытаюсь понять... пока не поняла логики, если честно... Получи я одно больное животное, нуждающееся в пожизненном лечении, только от больной головы потребовала бы из этого места еще одну проблему лет на двадцать.

 Отправлено: 27.01.11 21:18. Заголовок: Jaromir , а в случае..

Jaromir , а в случае ложноположительного результата как?

 Отправлено: 27.01.11 21:19. Заголовок: Jelena , да никто по..

Jelena , да никто по моему сейчас и не выпрашивает второго животного. Но молчать тоже не стоит! Знаю например заводчицу из Германии, её кот был проверен на ПКД, результат позитивный. Сообщает она заводчику в Москве, причем просто сообщает а не выпрашивает замену!!!, и что получает в ответ? что все врачи у нас дураки и вообще пошли вы все на весёлые три русские. Это нормально?!

 Отправлено: 27.01.11 21:26. Заголовок: Jaromir пишет: .....

Jaromir пишет:

цитата:

... Но молчать тоже не стоит! Знаю например заводчицу из Германии, её кот был проверен на ПКД, результат позитивный. Сообщает она заводчику в Москве, причем просто сообщает...

Это логично... В этом случае нужно постараться понять причину... Ну смотрите - заводчик несет животных на УЗИ - получает отрицательный результат (причем не мухлюет, допустим, животные чипированы) - а их потомок при проверке на другом оборудовании выдает результат положительный. Это возможно? Вполне... но вот почему? Может, веты более квалифицированы/или менее... оборудование нового поколения... стандарты другие...

Потому что вряд ли отправивший животное заводчик следует логике - знаю, что больно, поэтому продаю подальше и подороже, чтоб не вернули, а сами мучились. Вон на МЯУ сейчас подобное написано - мол, заводчик знал, что животное больно раком и умирает, и специально продал, чтобы другие расхлебывали... в результате животное усыпили - а до истины так и не докопались. У одного заключение - здорово, у другого - больно, все с печатями...

 Отправлено: 27.01.11 21:31. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что при УЗИ на ПКД смотрят поражение почек кистами?

 Отправлено: 27.01.11 23:42. Заголовок: Alokazia пишет: Я п..

Alokazia пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что при УЗИ на ПКД смотрят поражение почек кистами?

Да.
И название поликостоз почек.

Jelena пишет:

цитата:

Ну смотрите - заводчик несет животных на УЗИ - получает отрицательный результат (причем не мухлюет, допустим, животные чипированы) - а их потомок при проверке на другом оборудовании выдает результат положительный. Это возможно? Вполне... но вот почему? Может, веты более квалифицированы/или менее... оборудование нового поколения... стандарты другие...

Ряд причин.
Я уже рассказывала как у меня кисту яичника размером со спичечный коробок не видели?
А я человек, а не кошка.
У меня все органы по размеру намного лучше и врачи несут ответственность, в отличие от ветов.
И я не соглашалась с диагнозом воспаление аппендицита ни за что!
Очень благодарна врачам, что сделали не одну диагностику.
И была назначена лапароскопия.
Но у меня то была острая боль и я вызывала скорую.
А диагностика за месяц до вызова скорой ВООБЩЕ ничего не показала.
А вы кошки, кошки...
Может как то возможно производство ген. теста ускорить?

 Отправлено: 28.01.11 00:01. Заголовок: ch пишет: Вопрос ст..

ch пишет:

цитата:

Вопрос стоял так. И причем здесь НСМ и PKD в этом конкретном случае? А вопрос с HCM и PKD на форумах уже не раз обсуждался и к единому мнению так никто и не пришел. ДНК анализ гарантии не дает, УЗИ также гарантии не дает. Делаем то мы все, только вот обнаруживают бывает уже после продажи котят и даже не одного помета.

Давайте попросим модераторов сделать отдельную тему по ПКД и еренести это туда

 Отправлено: 28.01.11 00:06. Заголовок: Jelena пишет: В стр..

Jelena пишет:

цитата:

В стране довольно много питомников - не проблема для западного (соответственно желанного для всех) покупателя найти питомник с теми анализами, исследованиями, тестами и пр., какие ему нужны.

Вот именно. Когда я читаю о том, что все заводчикив России плюют на ПКД и НСМ, хочется сказать: "Не там ищете". Очень во многих питомниках такие проверки обязательны. Наверное те кто это пишет выбирают питомник исключительно по степени раскрученноси сайта и менеджеровским способностям заводчика.

 Отправлено: 28.01.11 00:13. Заголовок: Jaromir пишет: её к..

Jaromir пишет:

цитата:

её кот был проверен на ПКД, результат позитивный.

А зачем она купила кота в питомнике, где не проверяются на ПКД? В Гемании не знают о ПКД? Этой проблеме уже до фига лет, неужели еще есть непосвященные?

 Отправлено: 28.01.11 00:17. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И название поликостоз почек.

Насколько я знаю, в Москве имеются грамотные узисты - Иноземцева и Бурмистров - могут ли они просмотреть поликистоз?
Опять же, как я понимаю, при врожденном поликистозе, кисты образуются с момента роста почек. Т.е., во взрослом возрасте 2-3 года, не увидеть поликистоз невозможно?

MASK , Оля, у этого раздела модератора нет.

 Отправлено: 28.01.11 01:02. Заголовок: Смотря какая степень..

Смотря какая степень, обычно Иноземцева если что-то видит, но сомневается,то просит прийти еще раз.

 Отправлено: 28.01.11 03:47. Заголовок: MASK пишет: Вот име..

MASK пишет:

цитата:

Вот именно. Когда я читаю о том, что все заводчикив России плюют на ПКД и НСМ, хочется сказать: "Не там ищете". Очень во многих питомниках такие проверки обязательны. Наверное те кто это пишет выбирают питомник исключительно по степени раскрученности сайта и менеджеровским способностям заводчика.

MASK, я бы не стала говорить, что не там ищу. Ищу уже почти год, просмотрела очень много питомников да таких, что ,как по Остапу Бендеру "имя слишком громкое, чтобы я его называл." Смотрела и в раскрученных и в давно забытых, и в провинциальных- так что не в "степени раскрученности сайта и менеджеровских способностях заводчика" дело.

В России питомники, в которых животные проверены, можно пересчитать по пальцам. И что, всем прикажете брать оттуда?А вот с иностранными заводчиками,завезшими больных животных с очень громкими именами, общаться приходилось. И заводчиков российских они в известность ставили- результат " а не пошли бы вы на..."
И как кто-то писал выше, да, москвичам более повезло- есть доступ к современной диагностике, значит им тем более непростительно намеренно закрывать на проблему глаза, прикидываться ветошью и полагаться на русский авось. Деньги-то за котят они берут нехилые, и даже бывает заикаются про западные расценки, не осознавая, что к западным расценкам прилагаются и вполне определенные гарантии и обязанности сторон.

 Отправлено: 28.01.11 04:02. Заголовок: Okie пишет: В Росси..

Okie пишет:

цитата:

В России питомники, в которых животные проверены, можно пересчитать по пальцам.

Неужели?

Okie пишет:

цитата:

И что, всем прикажете брать оттуда?

Я приказать вам ничего не могу, только посоветовать не жаловаться потом, если берете не от туда.

Okie пишет:

цитата:

А вот с иностранными заводчиками,завезшими больных животных с очень громкими именами, общаться приходилось. И заводчиков российских они в известность ставили- результат " а не пошли бы вы на..."

Могу сказать про себя и еще 1 родственный питомник: нас тоже это не обошло стороной несколько лет назад, но никогда я никого не посылала, с некоторыми европейскими заводчиками "попавшими" вместе с нами до сих пор прекрасно общаюсь. Так что не надо обобщать, если Вы где-то что-то слышали, это не значит, что Вы владеете всей информацией и можете объективно судить о всех российских заводчиках.

 Отправлено: 28.01.11 04:12. Заголовок: MASK, Ваша реклама..

MASK, Ваша реклама прошла. Все все поняли. Но только тот факт, что Вы такая молодец, не снимает проблемы.

MASK пишет:

цитата:

Okie пишет: цитата: В России питомники, в которых животные проверены, можно пересчитать по пальцам. Неужели?

Чтобы не быть голословными, может укажите, что это за питомники? Или они тестируют, но на сайте не вывешивают?

 Отправлено: 28.01.11 04:15. Заголовок: Okie пишет: И как к..

Okie пишет:

цитата:

И как кто-то писал выше, да, москвичам более повезло- есть доступ к современной диагностике, значит им тем более непростительно намеренно закрывать на проблему глаза, прикидываться ветошью и полагаться на русский авось. Деньги-то за котят они берут нехилые, и даже бывает заикаются про западные расценки, не осознавая, что к западным расценкам прилагаются и вполне определенные гарантии и обязанности сторон.

Еще раз повторю: вы делаете свой выбор в тот момент, когда берете котенка из питомника не заморачивающегося на ПКД и НСМ. Если Вам известно, то такая проблема существует, Вы можете поставить условие - обязательную проверку. Если вы этого не делаете, значит это вы полагаетесь на наш русский "авось".

 Отправлено: 28.01.11 04:23. Заголовок: Okie пишет: Чтобы н..

Okie пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословными, может укажите, что это за питомники? Или они тестируют, но на сайте не вывешивают?

наберите пожалуйста в Яндексе (или еще где) "сибирские кошки" + "проверены н ПКД", вылезет куча сайтов сибирских питомников где это указано. Я думаю, что Вам на всю ночь читать хватит.

 Отправлено: 28.01.11 04:28. Заголовок: Okie пишет: MASK, В..

Okie пишет:

цитата:

MASK, Ваша реклама прошла. Все все поняли. Но только тот факт, что Вы такая молодец, не снимает проблемы

При чем тут я? По-Вашему я в качестве саморекламы пишу, что у меня в питомнике было ПКД?
Довольно странное предположение

И совсем не я одна такая молодец, нас таких много , и если Вы все же воспользуетесь поисковиком, то убедитесь в этом.
А проблема не снимется до тех пор, пока будут покупать котят от непроверенных родителей.

 Отправлено: 28.01.11 12:13. Заголовок: MASK пишет: В Гема..

MASK пишет:

цитата:

В Гемании не знают о ПКД?

MASK , ой, рассмешили! Да знают они o PKD



MASK пишет:

цитата:

А зачем она купила кота в питомнике, где не проверяются на ПКД?

ну справочки она от родителей получила, в них как всегда написано "В России ПКД не бывает"

 Отправлено: 28.01.11 12:55. Заголовок: кстати, в тему! ИНФО..

кстати, в тему!
ИНФОРМАЦИЯ ПО СЕМИНАРАМ:
место проведения: Крокус-Экспо в рамках выставки "ZooRussia"

суббота 19 февраля

15:30 – 16:30
Диагностика наследственных заболеваний.
Применение генетических исследований.
Докладчик: Доктор Элизабет Мюллер, генеральный директор лаборатории Laboklin GmbH & Co. KG, Германия

Всего часок, но думаю, что всем будет пользительно!
По окончании семинара стоило бы подготовить вопросы докладчику, ответы на которые он мог бы потом по почте переслать.

Немецкие заводчики форума!
Вы знаете эту даму?