Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM

ch пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

 Отправлено: 28.01.11 13:03. Заголовок: HAKUNA MATATA , с са..

HAKUNA MATATA , с самой Мюллер не знакома, но Лабоклин конечно знаем, туда отсылается кровь, калл и т.д. на обследование

 Отправлено: 28.01.11 13:06. Заголовок: Вы не знаете, ведут ..

Вы не знаете, ведут ли они разработку ген.теста для сибиряков на ПКД?

 Отправлено: 28.01.11 13:26. Заголовок: HAKUNA MATATA , сейч..

HAKUNA MATATA , сейчас позвонила в Лабоклин. Гентесты на ПКД для сибиряков делают. У кого есть интерес, Фрау Мюллер согласна взять пробы с собой в Германию, оплатить можно ей лично, стоимость 53,60 евро. Анализы придут почтой или через клуб где проходит семинар.

 Отправлено: 28.01.11 13:29. Заголовок: HAKUNA MATATA на с..

HAKUNA MATATA

на счёт ген.теста на PKD могу списаться с Лабоклин.
Знакомые заводчики делали эти гентесты у сибиряков,
результа был отрицателен, т.е. ПКД нет, киски здоровы.
Эти заводчики всё-таки потом пошли с этими кисками к сертифицированным
врачам и сделали УЗИ, результат на лицо: у двух животных кисти - ПКД.
У меня в УЗИ больше доверия.

(У сертиф.врачей компьютеры, на таком уровне, что даже все движения
маленького плода видны, весь скилетик, малыш в утробе только 2,5 см.
Глядела и глазам не верила, до чего совершенна техника)

 Отправлено: 28.01.11 13:29. Заголовок: Мне кажется, нужно ч..

Мне кажется, нужно четко понимать кто за что отвечает:

Владелец кота может проверить его, если хочет быть ответственным за его потомство.

Владелец кошки должен проверить кошку и запросить результаты анализов кота.

Если кот не проверен и владелец не хочет его проверять, то владелец кошки может либо выбрать другого, проверенного кота, либо взять на себя риск получения проблемных котят.
Иногда приходится брать на себя этот риск, поскольку поголовье ограничено, но заводчику могут быть известны предки, сколько они жили, были ли здоровы, проверялись ли и решение принимается на основе этой информации.

Покупатель может запросить результаты анализов родителей и котят, запросить любую другую информацию.
Покупатель может взглянуть на справки и увидеть, в какой клинике и каким врачом они выданы.
Покупатель может просить желательные для него условия продажи и гарантии (что они с продавцом будут делать если...).
Покупатель делает свой выбор на основании полученной информации и результатов переговоров с продавцом.
Продавец обязан действовать строго в соответствии с договоренностями, которые были зафиксированы между ним и покупателем (желательно их фиксировать в контракте или хотя бы в переписке по электронной почте).
Все условия продажи - вопрос договоренности, они зависят от стоимости, личных взаимоотношений, ситуации на "рынке".
Купив котенка покупатель полностью берет на себя ответственность за свой выбор.
В дальнейшем покупатель полностью отвечает за котят, которые рождены в его питомнике. Никто, кроме него, за этих котят ответственность не несет.

 Отправлено: 28.01.11 13:58. Заголовок: Jaromir пишет: Гент..

Jaromir пишет:

цитата:

Гентесты на ПКД для сибиряков делают.

anjuta пишет:

цитата:

Знакомые заводчики делали эти гентесты у сибиряков, результа был отрицателен, т.е. ПКД нет, киски здоровы. Эти заводчики всё-таки потом пошли с этими кисками к сертифицированным врачам и сделали УЗИ, результат на лицо: у двух животных кисти - ПКД.

Черт знает что!!!

anjuta пишет:

цитата:

У меня в УЗИ больше доверия.

Мне наверное в автоподпись поставить тот факт, что у меня лично за несколько УЗИ-исследований (в том числе перед операцией) не обнаружена была киста яичника размером со спичечный коробок?

Хорошо о кошках:
Сегодня не обнаружились у кошечки кисты, а через месяц будут!
К генетике это можно отнести или к возрастному изменению организма?
Где гарантия того, что те кошечки, у которых не обнаружилось ПКД гентестом не взрастили в своем организме кисты почек по возрасту? И передавали ли бы они свое заболевание в этом случае?

 Отправлено: 28.01.11 14:04. Заголовок: Вот читаю эту тему и..

Вот читаю эту тему и понимаю,что владельцы животных европейский питомников,ну и так далее ,имеется ввиду не российских ,спокойно доверяют лабораторным исследованиям на ПКД. Странно тогда слушать что мы можем быть увереными в отсутствии ПКД только после УЗИ у Иноземцевой. Как раз получается,что Узи не даст достоверной информации,сегодня у животного кист не видно,а через год они появились. А исследование ген материала как раз наоборот.
Мои животные например прошли лабораторные исследования и я не считаю,что это ничего не значит.

 Отправлено: 28.01.11 14:11. Заголовок: dolores пишет: Стра..

dolores пишет:

цитата:

Странно тогда слушать что мы можем быть увереными в отсутствии ПКД только после УЗИ у Иноземцевой.

Мне это странно слушать не первый год...
Но еще недавно были разговоры, что ген. теста для сибиряков то НЕТ.
Сейчас говорится, что уже есть...
Так это так или нет?
Если есть, то КТО ДЕЛАЛ СВОИМ ЖИВОТНЫМ, отзовитесь по максимуму, пожалуйста.
Если все же нет (допускаю, что используется тест для персов), то не подстегнуть ли процесс по изготовлению теста для сибиряков!

 Отправлено: 28.01.11 14:13. Заголовок: dolores пишет: Вот ..

dolores пишет:

цитата:

Вот читаю эту тему и понимаю,что владельцы животных европейский питомников,ну и так далее ,имеется ввиду не российских ,спокойно доверяют лабораторным исследованиям на ПКД.

dolores , и где Вы это прочитали? Я например доверяю УЗИ.

 Отправлено: 28.01.11 14:21. Заголовок: HAKUNA MATATA одни..

HAKUNA MATATA

одни заводчики верят в гентест у сибиряков,
другие этим тестам не доверяют и делают дополнительно УЗИ.

Многие заводчики в Германии отлично знают, что этот гентест y SIB не усовершенствован,
как например для персов.

 Отправлено: 28.01.11 14:21. Заголовок: Да я не против,я тож..

Да я не против,я тоже доверяю УЗИ,но у молодого животногоУЗИ может показать абсолютное здоровье. Вот тут рекомендавали сделать повторно УЗИ на ПКД И НСМ года в 3-5 для верности,а смысл тогда в нем? Ну допустим повторное исследование говорит о том что со здоровьем начались проблемы и как тогда быть со всеми поколениями уже произведенных котят и пущеных в разведение. Это же ужас

 Отправлено: 28.01.11 14:22. Заголовок: Вот у кота моего ест..

Вот у кота моего есть результаты обследования на УЗИ,но это как-то не остановило меня от лабораторных исследований.

 Отправлено: 28.01.11 14:25. Заголовок: dolores dolores пише..

dolores dolores пишет:

цитата:

Мои животные например прошли лабораторные исследования и я не считаю,что это ничего не значит.

А поподробнее, где у нас в Харькове делают обследование на ПКД?

 Отправлено: 28.01.11 14:30. Заголовок: Я отсылала генетичес..

Я отсылала генетический материал в Австралийскую лабораторию.
Там широкий спектр исследований.

 Отправлено: 28.01.11 14:44. Заголовок: Понятно, что ни одно..

Понятно, что ни одно исследование не дает 100% гарантированный результат.

В одном месте могут что-то не заметить на УЗИ - сама сталкивалась, не замечена была инородка размером с мизинец, в другом могут перепутать биоматериал либо неправильно подготовить - опять-таки сама сталкивалась, когда при взятии мазка из ротовой полости не выросло при посеве абсолютно ничего (а так просто не бывает)... Поэтому надо работать с тем, что есть.

К примеру, передержки на ПИКе - те, что с опытом - они определились с предпочтительными для них лабораториями. Одна доверяет анализам со Звенигородки, другая - с Гамалеи, третья - Пастеру, четвертая - Шансу...

Точно так же может определиться и покупатель. Допустим, он доверяет только результатам германской лаборатории... В чем проблема? Выдвигается условие продавцу - мол, высылаете мне материалы, я их отвожу/отсылаю в доверенную лабораторию - и, исходя из результата, либо приобретаю, либо нет...

Думаю, проблема только в том, что хочется купить животное в питомнике, выпускники которого разлетаются как горячие пирожки по миру и без этих заморочек... Ну, это тоже вариант... Называется "качество на риске покупателя". И выбрать этот вариант никто не заставляет под дулом пистолета - в русскую рулетку играют добровольцы. Я и сама так приобретала...

Кстати, для особо недоверчивых (мол, материал возьмут не у того животного) есть очень простой выход - для московских питомников, правда. На Звенигородку привозится чипированное животное, лаборанты сверяют номер чипа, сами делают забор материала - и сами отправляют этот материал покупателю.

Конечно, и тут особо мнительный человек может решить, что "в России все куплено"... но в этом случае действительно не стоит тут покупать - ну зачем себя мучить-то?

 Отправлено: 28.01.11 14:52. Заголовок: Jaromir пишет: ну с..

Jaromir пишет:

цитата:

ну справочки она от родителей получила, в них как всегда написано "В России ПКД не бывает"

??????
Что ознает это " как всегда" ?
То есть Вы утверждаете, что у всех российскмх заводчиков липовые справки?

 Отправлено: 28.01.11 14:56. Заголовок: sibcats пишет: Купи..

sibcats пишет:

цитата:

Купив котенка покупатель полностью берет на себя ответственность за свой выбор. В дальнейшем покупатель полностью отвечает за котят, которые рождены в его питомнике. Никто, кроме него, за этих котят ответственность не несет.

Вот абсолютно поддерживаю.
Если берете не проверенных, то берете на себя ответственность за проверку.

 Отправлено: 28.01.11 15:18. Заголовок: dolores пишет: Я от..

dolores пишет:

цитата:

Я отсылала генетический материал в Австралийскую лабораторию. Там широкий спектр исследований.

А почему в Австралию? И в Питере и в Москве тоже делаются генетические анализы ООО "Зооген". Вопрос не в этом, а в другом. Гентесты на ПКД были разработаны для определ. пород, вот инф. с сайта "Зооген":

Международное название
Polycistic kidney disease Цена
1000 руб. Породы кошек
Американские короткошерстные
Британские короткошерстные
Гималайские
Персидская
Рэгдол
Экзоты
Поликистоз почек - аутосомно-доминантное наследственное заболевание, характеризующееся образованием множественных кист в обеих почках. Кисты многочисленны и заполнены жидкостью в результате значительного расширения почек.

Заболеванием характеризуется поздним началом и прогрессивным двусторонним развитием кист, сопровождающемся увеличением размеров почек. Это генетическое заболевание, возникающее в результате мутаций в гене PKD-1.

Вопрос в том: Доказано ли, что у сибиряков поликистоз обусловлен мутацией того же гена или нет?
Если нет, то генетические исследования не имеют никакого смысла, ясно, что результат будет отриц., но при исследовании методом УЗИ он может быть полож. Хотя и к УЗИ надо относится с осторожностью:))

 Отправлено: 28.01.11 15:20. Заголовок: MASK пишет: То есть..

MASK пишет:

цитата:

То есть Вы утверждаете, что у всех российскмх заводчиков липовые справки?

я не утверждаю что у всех, но есть..

 Отправлено: 28.01.11 15:23. Заголовок: Оскар пишет: генет..

Оскар пишет:

цитата:

генетические исследования не имеют никакого смысла, ясно, что результат будет отриц

А если спросить по-другому - есть ли сибиряки, у кого гентест на ПКД положительный?