Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 02:34. Заголовок: У Иноземцевой и Бурм..

У Иноземцевой и Бурмистрова очень много родственников, которые считают, что УЗИ можно делать только у них.
Я тоже из их числа .

 Отправлено: 31.01.11 07:15. Заголовок: Такая важная темка, ..

Такая важная темка, вроде начали нормально обсуждать, а свелось все только к взаимным колкостям. Товарищи, никого лично из вас не знаю, поэтому сужу непредвзято: почитала и сделала вывод, что, если и есть у заводчиков реальное желание разобраться в данном вопросе, то впоследствии все сводится к шпилькам в адрес друг друга или копании в грязном белье конкурента...

Неоднократно поднимались важные вопросы, были озвучены различные позиции, многие – подкреплены весомыми аргументами, некоторые больше похожи на «существует два мнения, мое и неправильное». Огромный респект Вам, Христина, за то что неоднократно пытались структурировать все сказанное и сделать разумный и логичный вывод!

Девочки, если так хочется историю от первых рук услышать, может, не стоит рассказывать о том, как «а вот один покупатель мне рассказал…», а раз общаетесь с теми самыми покупателями, которые любезно вам предоставляют информацию, так и попросите их здесь рассказать о своих больных звериках: как обнаружили, какова симптоматика, с помощью чего диагностировали, было ли у родителей зверика аналогичное заболевание, как сейчас себя чувствует зверь, и т.п. Это действительно важная и нужная информация, но едва ли является корректным по отношению к владельцам и заводчикам ПКД- и ХСМ – положительных зверей рассказывать историю, не называя имен, но делая непрозрачные намеки, что все итак догадываются. ИМХО: если заводчик добросовестный, то больного зверя он покострит и предупредит всех своих потомков и женихов/невест об обнаруженном заболевании, возможно, и публично все осветит. Если же заводчик ставит дело на поток, предпочитая великолепный породный тип здоровью, или не понимает насколько страшным является заболевание, или просто боится общественного порицания, или еще какие причины у него есть – не поможет ни эта темка, ни публичное разоблачение в ней. В наших с вами силах, обладая знанием о том или ином случае заболевания ПКД и (или) ХСМ, просить владельца выводить из разведения больного зверя, выяснять природу заболевания, искать у кого из родственников зверя эта же болезнь еще имеется! И обеспечивать поддержкой, ибо владельцу тяжело от осознания болезни своего любимого животного. Только так постепенно можно достигнуть уменьшения количества случаев заболеваний этими болезнями.

И обращаюсь к владельцам и заводчикам всех когда либо имевших и имеющих ПКД и (или) ХСМ положительных животных! Пожалуйста, «выйдите из сумрака!» (с) Давайте вместе разберемся в природе заболевания! Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни, не знаю – благодаря ли чудесному узисту Иноземцевой (отсутствие врачебной этики и соблюдения врачебной тайны, бесспорно бросает тень на ее профессионализм, во всяком случае, в моих глазах) или же просто оттого, что земля слухами полнится… Как человек корректный, я не буду это обсуждать здесь, разве что только с позволения владельца того животного, коего пока не имею.

По поводу диагностики. Признаюсь, о том, что эта проблема имеется у сибирских кошек, я узнала только в этом году. Доселе я свято верила в то, что ПКД – прерогатива персов, а ХСМ – кунов и регдоллов. Произведя свой сбор информации, мною был сделан вывод что ПКД – генетически наследуемое заболевание почек, доминантно причем. Я написала письма в некоторые НИИ, услугами которых пользуются мои знакомые заводчики (другие породы). В письмах главным образом я ставила вопрос о возможности выявления ПКД с помощью этих тестов у сибиряков. Австралийский институт ответил согласием, написав, что они могут сделать такой тест любой породе. Я уже направила туда запрос о наборах для сбора ген материала для всего моего питомника. Про ХСМ ответ был неоднозначный, был назван ген, упомянуты куны и регдоллы… Про УЗИ: оно показывает состояние органа на момент диагностики. Если аппаратура плохая или узист недостаточно квалифицирован, можно и проглядеть на ранних стадиях, когда кисты совсем маленькие… Тем не менее в моих планах УЗИ фигурирует, но не в нашем городе, поэтому оно будет сделано животным питомника чуть позже, скорее всего, в Москве. Сперва собиралась к Иноземцевой, но после прочтения ветки отношение к этому врачу изменилось.

И прежде чем в меня полетят тапки, хочу вот что еще сказать: люди сторонние от сибиряков советуют написать письмо от заводчиков в Дэвис (калифорния) или в Австралию. сдать ген материал и попросить доработать тесты для сибиряков. причем сдать не только там где типа нет, а и там где оно есть чтоб работать было проще.

Пи.Си. извините, что такой большой пост, просто сейчас прочла все разом, ну и вот...

 Отправлено: 31.01.11 10:27. Заголовок: Котофейка пишет: Сп..

Котофейка пишет:

цитата:

Сперва собиралась к Иноземцевой, но после прочтения ветки отношение к этому врачу изменилось.

Христина, Лера, Катя - принимайте мои поздравления!
Вам в очередной раз удалось свести на нет благое дело. Вы - герои будущего сибиряков! (сибиряков, которые будут жить 1-5 лет и погибать от НСМ и ПКД)


ЗЫ уважения не требуйте.



Котофейка пишет:

цитата:

Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни

Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний.

 Отправлено: 31.01.11 10:43. Заголовок: Вопрос. А сделать У..

Вопрос.

А сделать УЗИ производителям и иметь не обязательно вывешенные на сайте, а электронные копии результатов для демонстрации по требованию покупателю никак?

Тему почитала - ужаснулась. Может, сильно расхваленных специалистов просто доброжелательно попросить быть менее откровенными с посторонними людьми? Тут не о врачебной тайне речь идет, может быть страна и должна знать своих героев. Все равно неприятно знать, что проблемы твоего животного будут распространены по секрету всему свету, стоит тебе посетить известного диагноста.

Много раз слышала, что таких крутых больше нет. Три диагноста у конкретной моей кошки ничего не нашли (тьху-тьху-тьху). Иноземцевой среди этих троих небыло. Мне что, прямо сейчас начинать волноваться?!

А теперь о "славе".

Веду переговоры с различными зарубежными питомниками, ищущими в разведение животных. Так как я за здоровье своих девочек и мальчиков отвечаю и спокойна (уже уехавшие получили уже там все возможные тесты и исследования с отрицательным результатом), то свободно даю контакты всем ищущим получить протекцию. И получаю.

Так вот - за последний месяц уже ТРИ питомника мне написали, что вынуждены менять своих производителей из-за ПКД, две европейских заводчицы имя питомника, продавшего им больных котят мне озвучили. Хотя я и не спрашивала. Американский питомник не озвучил, но причину по которой меняет кота - назвал.

Вопрос - кому-нибудь нужна ТАКАЯ слава?

 Отправлено: 31.01.11 11:03. Заголовок: Irbis Просто поразит..

Irbis Просто поразительно, как Вы отстаиваете необходимость обследоваться именно у этого врача, и никак не отреагировали на предложение относительно разработки ген тестов для выявления ген болезни!

Irbis пишет:

цитата:

Котофейка пишет: цитата: Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний.

даже так. печально, что я могу еще сказать.

Невская Тайна пишет:

цитата:

Вопрос - кому-нибудь нужна ТАКАЯ слава?

добросовестные заводчики примут меры, остальные - будут доказывать "что не верблюд"

 Отправлено: 31.01.11 11:17. Заголовок: Котофейка пишет: Пр..

Котофейка пишет:

цитата:

Просто поразительно, как Вы отстаиваете необходимость обследоваться именно у этого врача

Я хочу иметь возможность работать со здоровыми животными. А не с животными, у которых есть справки.


Котофейка пишет:

цитата:

и никак не отреагировали на предложение относительно разработки ген тестов для выявления ген болезни!

Для разработки гентеста необходим генетический материал и УЗИ-исследования больных животных. У меня нет необходимого генетического материала (тьфу-тьфу-тьфу). Так что с разработкой генетического теста я, к сожалению (а для меня - слава богу), помочь не могу.

 Отправлено: 31.01.11 11:28. Заголовок: Котофейка, меня пост..

Котофейка,
меня постоянно удивляет почему некоторые тут хотят постоянно показать себя этакими спасителями породы, а других изображают этакими безответственными монстрами.
Этот призыв: давайте, пишите нам сюда, мы тут сейчас со всем разберемся, найдем тех, кто "ставит дело на поток, предпочитая великолепный породный тип здоровью, или не понимает насколько страшным является заболевание" - меня просто удивляет.
Да с чего это вы взяли, что такие заводчики есть?
Ну неужели вы всерьез думаете, что кто-то станет вязать животных, дающих больное потомство?

Азбучные истины:
Если покупатель пишет вам, что у его котенка диагностировали проблему, то вы проверяете родителей котенка.
Если родители здоровы и здоровы другие потомки от этих родителей, то представляется странным предложение вывести из разведения этих родителей, особенно, если они дают потомство великолепного породного типа.
Если проблема возникает у потомства повторно, то заводчик (совместно с опытными сотрудниками клуба, генетиком и своим ветеринаром, а не со случайными советниками на форуме) внимательно исследует данные и решает кого именно он выводит из разведения.
Так поступит любой заводчик.

Отчего Вы полагаете, что другие люди хуже Вас?

Если пока нет диагностики лучшей, чем УЗИ, пока делаем и будем делать всем производителям УЗИ.
Если у нас нет НСМ-позитивных животных, то уж, извините, послать в Девис нечего.
Просите тех, у кого есть достоверно диагностированный НСМ - пусть пошлют.

Сложность в том, что с диагностикой НСМ проблемы: сложно его дифференцировать от других заболеваний, при которых те же симптомы. Кроме того, много истерии вокруг и много политических игр.
Некоторым слишком приятно навесить на конкурентов штамп: "в их линии встречается НСМ", "они скрывают "
Часть из тех, кто эту истерию поддерживает при этом даже работает на тех же кровях. Они почему-то считают, что если имя неугодного им питомника в родословной не близко, что крови как бы уже и другие.

Котофейка пишет:

цитата:

В наших с вами силах, обладая знанием о том или ином случае заболевания ПКД и (или) ХСМ, просить владельца выводить из разведения больного зверя, выяснять природу заболевания, искать у кого из родственников зверя эта же болезнь еще имеется!

Уточните, пожалуйста Ваше образование: вы дипломированный ветеринар или биолог, генетик?
Или каждая кухарка будет решать кого в чужом питомнике вывести из разведения?
В ваших силах вывести из своего разведения кого вам угодно.

Тошно, когда толпа кричит "жги ведьму!!!"
Не хочется, чтобы заводчики сибиряков превращались в такую толпу.

Я считаю, что работой по сбору и исследованию данных мог бы заняться клуб, в котором есть крепкие специалисты (Фелинологический центр Фелис, к примеру), в так, на форумах, с криками "ату его!" эти вопросы не решаются.

В этом году будет 20 лет с тех пор как я начала заниматься сибирской породой. У нашего питомника большое количество прекрасных потомков, поэтому он на виду. Благодаря этому мне приходилось уже не один раз сталкиваться с "модными" заболеваниями. Вспомните истерию вокруг FIP.
Все модные заболевания обычно мало изучены, обязательно наследуемые и совершенно неизлечимые. Вокруг них постоянная истерия. С этим обязательно столкнется каждый, кто много работает.

Думаю, что если каждый в своем собственном питомнике будет придерживаться написанных мной выше азбучных правил, то проблемы будут минимизированы.

Кстати, я совершенно согласна с Христиной (приношу свои извинения за то, что среди ночи неправильно написала имя): да, интересно, отчего вдруг перестали говорить про мочекаменную болезнь? Стало не модно? А тоже ведь проблема, похоже, имеющая семейный характер.
Где разговоры про проблемы с хвостами? Тоже не интересно, нет мирового резонанса?

Все проблемы, а также и другую, положительную информацию (высокие породные качества, их передача потомству), которые наследуются, нужно собирать и хранить. Пока это делается на уровне питомников большинством заводчиков. Без этого нет и работы заводчика.

 Отправлено: 31.01.11 11:32. Заголовок: Котофейка пишет: Пр..

Котофейка пишет:

цитата:

Просто поразительно, как Вы отстаиваете необходимость обследоваться именно у этого врача, и никак не отреагировали на предложение относительно разработки ген тестов для выявления ген болезни!

Как я понимаю, исследования ведутся в США, в Калифорнии уже не первый год. И, очевидно, именно в нашей породе механизм наследования HCM не ясен, в отличие от тех же кунов. Если механизм не ясен, то каким образом можно создать ген-тест???
На создание ген-теста могут уйти годы или даже десятилетия. за это время можно многое потерять, очень многое. Всё, что мы можем делать сейчас - это эхо и узи-тестирование. И, насколько я поняла, предположительно наследование у сибиряков идёт по рецессиву (т.е. абсолютно здоровые животные могут выдавать больных потомков, только в случае ранней гибели котят - скорее всего, кто-то из родителей болен), поэтому совершенно очевидно, что только тестирования недостаточно, нужно вести статистику по своим линиям, отслеживать судьбу своих котят, просить тестировать их в Европе и США (я всё-таки их тестам больше доверяю), потому что пока нет ген-теста - никто не застрахован и никто не может спать спокойно. В связи с этим - о какой истерии с тестированием здесь идёт речь??? Лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего, мечтая о несуществующем генетическом тесте.
По PKD - всё гораздо проще, слава Богу.

 Отправлено: 31.01.11 12:05. Заголовок: Я интересовалась воз..

Я интересовалась возможностью найти в Москве серьезную лабораторию, которая на основании собранного у наших сибирских кошек материала могла бы проделать нужную работу - в частности, генотипирование - но мне объяснили, что гораздо большей проблемой являются средства на оплату. Одному человеку - и даже десятку - банально не потянуть этот проект. Это очень дорого.

 Отправлено: 31.01.11 12:14. Заголовок: Fialka пишет: Как я..

Fialka пишет:

цитата:

Как я понимаю, исследования ведутся в США, в Калифорнии уже не первый год. И, очевидно, именно в нашей породе механизм наследования HCM не ясен, в отличие от тех же кунов. Если механизм не ясен, то каким образом можно создать ген-тест??? На создание ген-теста могут уйти годы или даже десятилетия. за это время можно многое потерять, очень многое. Всё, что мы можем делать сейчас - это эхо и узи-тестирование. И, насколько я поняла, предположительно наследование у сибиряков идёт по рецессиву (т.е. абсолютно здоровые животные могут выдавать больных потомков, только в случае ранней гибели котят - скорее всего, кто-то из родителей болен), поэтому совершенно очевидно, что только тестирования недостаточно, нужно вести статистику по своим линиям, отслеживать судьбу своих котят, просить тестировать их в Европе и США (я всё-таки их тестам больше доверяю), потому что пока нет ген-теста - никто не застрахован и никто не может спать спокойно. В связи с этим - о какой истерии с тестированием здесь идёт речь??? Лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего, мечтая о несуществующем генетическом тесте. По PKD - всё гораздо проще, слава Богу.

Fialka ,

 Отправлено: 31.01.11 12:14. Заголовок: Jelena пишет: бана..

Jelena пишет:

цитата:

банально не потянуть этот проект. Это очень дорого.

Совершенно верно, поэтому уже собирались деньги по всему миру для исследований в США. Какой смысл начинать здесь всё с нуля?

 Отправлено: 31.01.11 12:46. Заголовок: Fialka пишет: нужн..

Fialka пишет:

цитата:

нужно вести статистику по своим линиям, отслеживать судьбу своих котят, просить тестировать их в Европе и США (я всё-таки их тестам больше доверяю), потому что пока нет ген-теста - никто не застрахован и никто не может спать спокойно. В связи с этим - о какой истерии с тестированием здесь идёт речь??? Лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего, мечтая о несуществующем генетическом тесте. По PKD - всё гораздо проще, слава Богу.

Fialka

большое Вам спасибо за Ваши мудрые слова

 Отправлено: 31.01.11 13:04. Заголовок: Ого! все мои эмоции..

Ого! все мои эмоции в первом сообщении были по поводу склок и шпилек, а тут сама попала под раздачу

Ну ладно, быть может вызвано недопониманием, тогда по-порядку.

sibcats пишет:

цитата:

Ну неужели вы всерьез думаете, что кто-то станет вязать животных, дающих больное потомство?

А Вы всерьез считаете что нет таких? Я вот, напрмер, не уверенна.

sibcats пишет:

цитата:

Если родители здоровы и здоровы другие потомки от этих родителей, то представляется странным предложение вывести из разведения этих родителей, особенно, если они дают потомство великолепного породного типа.

да, это было бы странным... процитируйте, пожалуйста, меня, где я предложила вывести здоровых животных из разведения, да еще и дающих потомство чудесного породного типа.

sibcats пишет:

цитата:

Котофейка пишет: цитата: В наших с вами силах, обладая знанием о том или ином случае заболевания ПКД и (или) ХСМ, просить владельца выводить из разведения больного зверя, выяснять природу заболевания, искать у кого из родственников зверя эта же болезнь еще имеется! Уточните, пожалуйста Ваше образование: вы дипломированный ветеринар или биолог, генетик? Или каждая кухарка будет решать кого в чужом питомнике вывести из разведения? В ваших силах вывести из своего разведения кого вам угодно.

По поводу образования - неужели нужно быть генетиком, чтоб отвезти родителей, например, ПКД-положительного зверя к врачу на диагностику методом того же УЗИ? Видимо, по Вашему мнению, кухарки способны только у плиты и стоять - чтож, понятно. И я правда не понимаю, что Вас так задело в этой части моего сообщения? Вы будто бы домыслили что то, и похоже, на свой счет... Ей богу, камень в Ваш огород не кидала, равно как и ни в чей либо еще. Возможно, все таки Вы меня не допоняли, так что поясняю: если кому то достоверно, из первоисточника известно о случаях заболевания ПКД и (или) ХСМ, почему бы вместо того, чтоб на форуме писать "а мы знаем, а все знают... " не поддержать владельца больного зверя и не помочь ему разобраться - помочь словом или делом? А заодно не попросить его дать материал для ген теста, например - проверить их достоверность. Именно это и имелось ввиду.

sibcats пишет:

цитата:

Просите тех, у кого есть достоверно диагностированный НСМ - пусть пошлют.

я попробую.

sibcats пишет:

цитата:

В этом году будет 20 лет с тех пор как я начала заниматься сибирской породой. У нашего питомника большое количество прекрасных потомков

У Вас прекрасные звери, разве я сказала что то обратное

И да, возможно уже не раз эта проблема обсуждалась на форуме, поэтому Вы столь саркастично отнеслись к моему полному энтузиазма сообщению. Я не видела старых обсуждений, на форумах бываю не часто, не вижу ничего криминального в том, что я, впервые узнав об этой проблеме, внесла свои предложения. Очень странно что в ответ был переход на личности.

Fialka пишет:

цитата:

На создание ген-теста могут уйти годы или даже десятилетия. за это время можно многое потерять, очень многое. Всё, что мы можем делать сейчас - это эхо и узи-тестирование

А что же мешает продолжая диагностику с помощью УЗИ одновременно содействовать созданию ген теста?

Fialka пишет:

цитата:

Если механизм не ясен, то каким образом можно создать ген-тест???

Вот поэтому я и писала так задевшее sibcats предложение: Котофейка пишет:

цитата:

В наших с вами силах, обладая знанием о том или ином случае заболевания ПКД и (или) ХСМ, просить владельца выводить из разведения больного зверя, выяснять природу заболевания, искать у кого из родственников зверя эта же болезнь еще имеется

Jelena пишет:

цитата:

Я интересовалась возможностью найти в Москве серьезную лабораторию, которая на основании собранного у наших сибирских кошек материала могла бы проделать нужную работу

давайте сделаем запрос в НИИ работающие с ген материалом и разработавшими не один тест для разных пород, работа выйдет не с нуля, если там уже есть наработки.

 Отправлено: 31.01.11 13:07. Заголовок: Исследования в США и..

Исследования в США имеют существенный - с моей точки зрения - недостаток. Мы никогда не получим полной информацию об этих исследованиях - мы не заказчики проекта, максимум - мы можем рассчитывать на результат в виде гентеста... и будем слать материалы для проверки не в австралийские, а в американские лаборатории.

Однако, судя по проблемам куноводов - породы, для которой тесты давно разработаны - это ничего не решит.

 Отправлено: 31.01.11 13:46. Заголовок: Jelena пишет: Я инт..

Jelena пишет:

цитата:

Я интересовалась возможностью найти в Москве серьезную лабораторию, которая на основании собранного у наших сибирских кошек материала могла бы проделать нужную работу - в частности, генотипирование - но мне объяснили, что гораздо большей проблемой являются средства на оплату. Одному человеку - и даже десятку - банально не потянуть этот проект. Это очень дорого.

Я, как может понятно было из моих постов не приветствую сильно зарубежные исселедования.
А сколько дорого?
Может примерную цифру хотя бы назвать?
И на эта лаборатория на базе какого института?

 Отправлено: 31.01.11 13:47. Заголовок: Fialka пишет: Совер..

Fialka пишет:

цитата:

Совершенно верно, поэтому уже собирались деньги по всему миру для исследований в США. Какой смысл начинать здесь всё с нуля?

Они даже просят присылать им истории болезни, родословные и пробы. Зачем же придумывать велосипед, если уже идёт работа в этом напрвлении?

 Отправлено: 31.01.11 13:51. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Может примерную цифру хотя бы назвать?

Ну вот мне назвали примерную цифру лошадники - работа с одним образцом им обошлась в 1.000 рублей... но там расчитывалось немного иначе, поскольку образцов было немного.
Ну я сразу и "сдулась"

Но вообще, мне кажется, нужно определить для себя конкретные задачи - то есть что именно мы хотим, четко их сформулировать, уже под эти задачи вести поиски того, кто может это сделать... и уже потом узнавать, за сколько... В Новосибирске есть институт генетики и цитологии - там работает Бородин ("Этюды о мутантах", "Кошки и гены").
Его однокурсники до сих пор спокойно о кошках слышать не могут.

 Отправлено: 31.01.11 13:55. Заголовок: Irbis пишет: Христи..

Irbis пишет:

цитата:

Христина, Лера, Катя - принимайте мои поздравления! Вам в очередной раз удалось свести на нет благое дело. Вы - герои будущего сибиряков! (сибиряков, которые будут жить 1-5 лет и погибать от НСМ и ПКД)

Ты свой язык, Таня, попридержи!
АГА?
Если ты благим делом считаешь именно походы к паре узистов и их рекламу на форуме, то наши мнения не совпадают.
Машешь флагом страшных болезней который год, начитавшись в свое время МАУ.
Irbis пишет:

цитата:

Для разработки гентеста необходим генетический материал и УЗИ-исследования больных животных. У меня нет необходимого генетического материала (тьфу-тьфу-тьфу). Так что с разработкой генетического теста я, к сожалению (а для меня - слава богу), помочь не могу.

Нет живого материала говоришь?!?
Ну так выведи сюда, в эту тему и потом в лабораторию, знакомых тебе людей, у которых диагноз ПКД у живых животных.
Потрать время с пользой!

 Отправлено: 31.01.11 13:57. Заголовок: MASK пишет: У Инозе..

MASK пишет:

цитата:

У Иноземцевой и Бурмистрова очень много родственников, которые считают, что УЗИ можно делать только у них. Я тоже из их числа

Оля, а сколько Елисею лет?

 Отправлено: 31.01.11 13:58. Заголовок: Jelena пишет: Ну в..

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот мне назвали примерную цифру лошадники - работа с одним образцом им обошлась в 1.000 рублей... но там расчитывалось немного иначе, поскольку образцов было немного.

Я не поняла... Можно прописью?

 Отправлено: 31.01.11 14:02. Заголовок: Ярик пишет: Fialka..

Ярик пишет:

цитата:

Fialka пишет: цитата: Совершенно верно, поэтому уже собирались деньги по всему миру для исследований в США. Какой смысл начинать здесь всё с нуля? Они даже просят присылать им истории болезни, родословные и пробы. Зачем же придумывать велосипед, если уже идёт работа в этом напрвлении?

На моей памяти уже несколько лет...
Вы можете связаться и узнать на каком этапе работа?

 Отправлено: 31.01.11 14:07. Заголовок: Ну, один образец для..

Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор.

Тут можно сформулировать задачи, прозондировать возможности, сроки и стоимость в разных лабораториях разных городов... и потом определиться, можно ли это потянуть - или это утопия.

 Отправлено: 31.01.11 14:12. Заголовок: Irbis пишет: Заблуж..

Irbis пишет:

цитата:

Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний.

Странно, что случай ПКД известный тебе еще не извесен всему Миру.
Что ж ты такая скрытнаная стала? Не потому ли, что в этот раз его не у твоих недругов нашли? А я-то все эти годы искненне верила что тогда ты это делала на благо породы, а не из личной неприязни.

 Отправлено: 31.01.11 14:16. Заголовок: Jelena пишет: Но во..

Jelena пишет:

цитата:

Но вообще, мне кажется, нужно определить для себя конкретные задачи - то есть что именно мы хотим, четко их сформулировать, уже под эти задачи вести поиски того, кто может это сделать... и уже потом узнавать, за сколько... В Новосибирске есть институт генетики и цитологии - там работает Бородин ("Этюды о мутантах", "Кошки и гены"). Его однокурсники до сих пор спокойно о кошках слышать не могут.

Ну зато он исследование сможет провести, подведя под нужды народного хозяйства )))

Jelena пишет:

цитата:

Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор.

Честно говоря, я уж подумала, что речь идет о пяти десятках тысяч, как минимум с носа и собралась уже задачу формулировать с упором на стоимость котяток, например. )))

Jelena, если Вы уже начали искать соответствующие контакты, то может продолжите и далее с письмами?
С текстом могу и помочь, но с вашем владением словом, не знаю понадобится ли...

 Отправлено: 31.01.11 14:21. Заголовок: Irbis пишет: Котофе..

Irbis пишет:

цитата:

Котофейка пишет:  цитата: Сперва собиралась к Иноземцевой, но после прочтения ветки отношение к этому врачу изменилось. Христина, Лера, Катя - принимайте мои поздравления! Вам в очередной раз удалось свести на нет благое дело. Вы - герои будущего сибиряков! (сибиряков, которые будут жить 1-5 лет и погибать от НСМ и ПКД) ЗЫ уважения не требуйте. Котофейка пишет:  цитата: Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний.

Irbisчитаю и не пойму, это что было, это ты Таня, о чем сейчас написала, кто дал тебе такое право так писать и почему ты вообще так пишешь, или ты у нас истина в последней инстанции.
Может тебе стоит разобраться в этом вопросе, а не основывать свои выводы на сплетнях со всего света, настоятельно советую тебе поговорить с хорошими специалистами в этом вопросе.
Это о каком таком благом деле ты пишешь, я что-то не пойму, прежде, чем писать такие вещи надо хорошо подумать.
С чего ты взяла, что мы разводим больных животных? А ты у нас такая вся белая и пушистая с с узи от Иноземцевой. Я не оспариваю компетентность ее как хорошего диагноста, но я сделала вывод для себя, что Ирина Евгеньевна больше специализируется на PKD и в чистом виде HCM ни разу не видела.
И почему люди должны перед тобой лично оправдываться имея на руках отрицательные тесты, доказывающие здоровье их животных.
Может ты все же объяснишь в чем конкретно виноваты Христина, Катя и Лера и какое такое благое дело они тебе не дали сделать?

 Отправлено: 31.01.11 14:23. Заголовок: MASK пишет: Что ж т..

MASK пишет:

цитата:

Что ж ты такая скрытнаная стала? Не потому ли, что в этот раз его не у твоих недругов нашли?

Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги.
Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят. Потому как их дети "вместе и порознь" проданы в разведение как в России, так и заграницу.

Я не стала скрытная. Я просто хочу дать этому человеку шанс. Но видимо я зря это делаю.

 Отправлено: 31.01.11 14:27. Заголовок: Rossita Лена, а ты ..

Rossita
Лена, а ты когда успела пообщаться с Иноземцевой?
Или тебя удовлетворили ОБС?

 Отправлено: 31.01.11 14:31. Заголовок: Irbis пишет: Отнюдь..

Irbis пишет:

цитата:

Отнюдь не начитавшись МАУ.

Да ну?!?

Я даже не буду продолжать...

Irbis пишет:

цитата:

Мы все узнали про эту проблему благодаря тому, что Людмила Химонина приобрела в питомнике Сибирский Самоцвет 3 котят, два из которых были с ПКД. И она же приобрела в питомнике Голубая Кровь 2 котят, оба оказались с ПКД.

Ну да, ну да...
А давай для полноты картины, особенно для новичков, которые сейчас сидят и трясутся от страха, что им делать с котятами, ты напомнишь ту историю.
Может еще кто подтянется дополнить или прокомментировать...

Irbis пишет:

цитата:

Христина, а кто из твоих животных протестирован?

Вяжущий на сторону кот.
Для продажи котяток за границу. )))
Но насколько это мнимое спокойствие, я, в отличие от тебя, отдаю себе отчет.
Случайно была протестирована НАОМИ на фоне мастита.
Также была случайно протестирована Мона на фоне рака груди.
Специально никого больше не тестировала, т.к. гентест для персов, как ты правильно говоришь, не подходит.
А иных оснований отдавать деньги за УЗИ у меня нет.
Если найдешь вдруг по моим животным, чего я не знаю (ну вдруг), то обязательно пиши!

 Отправлено: 31.01.11 14:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: У Иноземцевой и Бурмистрова очень много родственников, которые считают, что УЗИ можно делать только у них. Я тоже из их числа Оля, а сколько Елисею лет?

Почти 14. А что это меняет?

Когда у его внука нашли ПКД в Голландии (если кто не в курсе - с этого вся история ПКД сибиряков и началась) и его матери это котенка в Москве, мы сначала сделали УЗИ Елисею в обычной клинике и оно ничего не показало. Но после того как УЗИ мамы кошки с ПКД тоже ничего не показало, мы отправились к Иноземцевой. ПКД обнаружено в зачаточном состоянии. После этого оно обнаружено у трех кошек, которые были оставлелны в питомнике в таком же зачаточном состоянии. Кошкам тогда было 3 года, 2 года и 11 месяцев. Елисею тогда было почти 10 лет. В тот год мы кастрировали весь питомник. Другим питомникам, где работали потомки Елисея, повезло гораздо больше, там практически все кошки оказались чистыми, прверялись тоже и у Иноземцевой, это подтверждалось и в дальнейшем.

 Отправлено: 31.01.11 14:44. Заголовок: MASK пишет: Почти 1..

MASK пишет:

цитата:

Почти 14. А что это меняет?

Ему проводилось какое-либо лечение или поддерживающая терапия?

 Отправлено: 31.01.11 14:45. Заголовок: Irbis пишет: Rossit..

Irbis пишет:

цитата:

Rossita Лена, а ты когда успела пообщаться с Иноземцевой? Или тебя удовлетворили ОБС?

Таня,во-первых я бы хотела видеть ответ на мои вопросы.
А во-вторых,почему я должна оправдываться перед тобой где и когда я бываю и вообще что ты хочешь этим сказать?
И как понимать твои намеки про ОБС?

 Отправлено: 31.01.11 14:47. Заголовок: Irbis пишет: Ошибае..

Irbis пишет:

цитата:

Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги. Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят. Потому как их дети "вместе и порознь" проданы в разведение как в России, так и заграницу.

Неуже ли это про "Голубой топаз"? Кажется в начале именно о нем шла речь. Не знала, что вы такие враги, извини.

 Отправлено: 31.01.11 14:53. Заголовок: Irbis пишет: Мы все..

Irbis пишет:

цитата:

Мы все узнали про эту проблему благодаря тому, что Людмила Химонина приобрела в питомнике Сибирский Самоцвет 3 котят, два из которых были с ПКД.

Вот еще хороший пример. Надо уколоть ненавистный питомник, ни словом не обмолвившсь, что кошки в этом питомнике чистые, а ПКД у котят от вязки "на стороне". Мать этих котят, как я уже писала выше, была от Елисея и носила приставку мого питомника. Котята кажетя вообще даже и не были с приставкой Сибирский Самоцвет.

 Отправлено: 31.01.11 14:58. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: Почти 14. А что это меняет? Ему проводилось какое-либо лечение или поддерживающая терапия?

Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни.

 Отправлено: 31.01.11 15:04. Заголовок: MASK пишет: Это не ..

MASK пишет:

цитата:

Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни.

Почему же?
Острая форма при помощи лекарственных средств переводится в легкую.
А потом состояние поддерживается.
А что у Елисея не было острой формы?

 Отправлено: 31.01.11 15:07. Заголовок: HAKUNA MATATA пише..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Jelena пишет: цитата: Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор. Честно говоря, я уж подумала, что речь идет о пяти десятках тысяч, как минимум с носа

ага, я тож пока читала, переживала. вполне потягабельно, на мой взгляд.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Специально никого больше не тестировала, т.к. гентест для персов, как ты правильно говоришь, не подходит.

Христина, это Вы о ПКД, как я поняла?

Я списывалась с Австралией, вот переписка.

---------- Forwarded message ----------
From: Contact <contact@animalsdna.com>
Date: 2011/1/14
Subject: RE: Email from the Animals DNA Web site Contact Us page
To: barity.dv@gmail.com


Hello,

Yes we can perform both test on Siberian cats.

The PKD test is not breed specific, it is very common in persians, but other
breeds also have PKD.

The HCM test that we do detects two specific mutations in the MYBPC3 gene.
One of these mutations have been found in most HCM affected Maine Coons and
the other in most HCM affected Ragdolls.

However all cats(of any breed) have the MYPBC3 gene. Therefore we can still
test other breeds and a positive results will indicate that the cat has the
mutation. However a negative result does not exclude the cat from developing
HCM due to other mutations or other factors that may cause HCM.(The same
thing applies for Ragdolls and Maine Coons)

Let me know if you wish to have your Siberian cats tested and I will post
you sample collection kits.

Kind regards

Conor O'Brien
Animal DNA Laboratory
PO Box 13313, William Street,
Melbourne Victoria 8010 AUSTRALIA
Ph: (03) 9517 6792 | Fax: (03) 9670 5822
Email: conor@animalsdna.com| Web: www.animalsdna.com

We are proud to announce that a DNA test for Progressive Retinal Atrophy and
Blood Grouping is now available from Animal DNA Laboratory. Please contact
us or check out our website if you want any details about these useful new
tests.


-----Original Message-----
From:
Sent: Friday, 14 January 2011 3:32 AM
To: contact@animalsdna.com
Subject: Email from the Animals DNA Web site Contact Us page

The form below was submited by from Ip address: 109.126.4.142 on
01/14/2011 at 03:32 am
-------------------------------------------------------------------------

Name: about PKD and HCM for siberian cats
Email_address: barity.dv@gmail.com
Phone_Number: 89147924179
Address:
City:
State:
Zip_Postcode:
Country: Russia
Comments: I want to do PKD-test and HCM-test for my siberian kitten. Is it
possible for this breed?
From_The_AnimalsDNA_website_Contact_Form:
Отправить

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 9.0.872 / Virus Database: 271.1.1/3375 - Release Date: 01/13/11
06:34:00

 Отправлено: 31.01.11 15:13. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни. Почему же? Острая форма при помощи лекарственных средств переводится в легкую. А потом состояние поддерживается. А что у Елисея не было острой формы?

Я не люблю об этом говорить, поскольку суеверна. Ты Елисея видела? Похоже, что у него есть или были проблемы?

 Отправлено: 31.01.11 15:19. Заголовок: MASK внешне никак не..

MASK внешне никак не проявляется? Проявилось у кого то из потомков? Как?

 Отправлено: 31.01.11 15:24. Заголовок: Котофейка, о ПКД в-о..

Котофейка, о ПКД в-основном.
Переписка стандартная.
Ничего нового нет...
Как я понимаю, эта лаборатория не является разработчиком.
И еще, к примеру, тест на Агути у них сделать дешевле всего.

 Отправлено: 31.01.11 15:24. Заголовок: НИКАК. То есть абсол..

Котофейка пишет:

цитата:

MASK внешне никак не проявляется? Проявилось у кого то из потомков? Как?

НИКАК. То есть абсолютно. По крайней мере из тех, с кем я общаюсь. За весь свет, естественно, сказать не могу, у Елисея очень много потомков, примерно 1/4 часть из тех, что были в разведении кастриованы из-за ПКД.
Родители Елисея тоже прожили довольно долго и умерли не от почек.
Ели бы сибиряки часто болели умирали от ПКД, то проблему обнаружили бы гораздо раньше и не случайно.
Но это, конечно же, не освобождает от необходимости проверок и от выведения этой гадости.

 Отправлено: 31.01.11 15:24. Заголовок: MASK пишет: Неуже л..

MASK пишет:

цитата:

Неуже ли это про "Голубой топаз"?

Оля, я же писала черным по русски. Про известный мне последний случай диагностирования ПКД вы все еще не знаете. Ты меня читать пробовала?


MASK пишет:

цитата:

Котята кажетя вообще даже и не были с приставкой Сибирский Самоцвет.

Это был помет "Д" Сибирский Самоцвет. Одна кошка из купленных котят была здорова. Это была Диана Сибирский Самоцвет.

 Отправлено: 31.01.11 15:28. Заголовок: MASK пишет: Ты Елис..

MASK пишет:

цитата:

Ты Елисея видела? Похоже, что у него есть или были проблемы?

Елисей видела много раз!!
То, что у него есть проблемы ну никак не видно...

Оль, может девушка, имеющая второе имя Аврал, напишет в АмЭрику?
Я уж и сама почти готова ее об этом попросить, но это на крайний случай...

 Отправлено: 31.01.11 15:29. Заголовок: Irbis пишет: MASK п..

Irbis пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: Неуже ли это про "Голубой топаз"? Оля, я же писала черным по русски. Про известный мне последний случай диагностирования ПКД вы все еще не знаете. Ты меня читать пробовала?

я вот и спрашиваю: почему же про этот случай ты не разу не писала "черным по-русски"? Где-же твоя гражданская сознательность? Неужели ты правду-матку может рубить лишь про тех, кто, по твоему мнению, об тебя "пытается вытирать ноги"?

 Отправлено: 31.01.11 15:30. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Оль, может девушка, имеющая второе имя Аврал, напишет в АмЭрику? Я уж и сама почти готова ее об этом попросить, но это на крайний случай...

Я уже попросила.

 Отправлено: 31.01.11 15:34. Заголовок: Irbis пишет: Про из..

Irbis пишет:

цитата:

Про известный мне последний случай диагностирования ПКД вы все еще не знаете.

Так зови сюда Иноземцеву!!

 Отправлено: 31.01.11 15:35. Заголовок: Jelena пишет: Однак..

Jelena пишет:

цитата:

Однако, судя по проблемам куноводов - породы, для которой тесты давно разработаны - это ничего не решит.

Это решит ВСЁ для тех, кто захочет спать спокойно.
Потому что когда будет готов ген-тест - тогда уже всё будет целиком и полностью на нашей совести, на совести заводчиков. В отсутствии же теста мы как будто идём по минному полю.
И если куноводы с этим не хотят работать - это их проблемы. И насколько я вижу - они не хотят ничего даже слышать о НСМ. Ну это их дело...
По поводу ген-теста для сибиряков. Лесли Лайонс собрала огромный материал, когда она была в России (в Питере и в Москве), материал забирался, насколько я помню, с копиями родословных. Поэтому материала для сравнения с тестами позитивно протестированных на НСМ животных у американцев должно быть более чем достаточно. Насколько я знаю, в Питере были забраны пробы у всех ведущих питомников, по крайней мере, все питерские линии так или иначе в пробах были представлены - думаю, и в Москве также были собраны обширные материалы.
Поэтому искать сейчас какую-то лабораторию, каких-то специалистов (которых, скорее всего, в области НСМ кошек просто нет у нас) - ЗАЧЕМ??? Это именно и означает, как уже писалось выше - изобретать велосипед.
Если кто-то хочет знать подробности о ходе исследований, на каком этапе они находятся - он может сам связаться с Лесли - в чём проблема? Из нашего общения во время её пребывания в Питере я заключила, что она достаточно открытый для общения человек.

 Отправлено: 31.01.11 15:38. Заголовок: Jelena пишет: макс..

Jelena пишет:

цитата:

максимум - мы можем рассчитывать на результат в виде гентеста... и будем слать материалы для проверки не в австралийские, а в американские лаборатории.

А вот тогда и нужно будет найти лабораторию у нас (когда будет готов ген-тест) - пусть эта лаборатория купит лицензию у американцев на эти тесты - и будем сдавать в России тесты

 Отправлено: 31.01.11 15:43. Заголовок: Оля, хоть изредка чи..

Оля, хоть изредка читай мои посты.

Irbis пишет:

цитата:

Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги. Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят.

 Отправлено: 31.01.11 15:44. Заголовок: Irbis пишет: MASK п..

Irbis пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: Котята кажетя вообще даже и не были с приставкой Сибирский Самоцвет. Это был помет "Д" Сибирский Самоцвет. Одна кошка из купленных котят была здорова. Это была Диана Сибирский Самоцвет.

А кто были родители котят ты конечно не помнишь? Что мать была из моего питомника. Что ж ты об этом не говоришь? Потому что Прусовых тут нет, а я здесь?

 Отправлено: 31.01.11 15:58. Заголовок: Irbis пишет: Оля, х..

Irbis пишет:

цитата:

Оля, хоть изредка читай мои посты. Irbis пишет: цитата: Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги. Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят.

Это не ответ, а очередная умелая отмазка от него .

"Правдоруб" и "дипломат" понятия тяжелосовместимые, выбери что-то одно.
Ты сейчас делаешь то же в чем пару страниц ранее обвиняла Леру: рассказываешь какую-то абстрактную историю, приводишь факт не называя имен.
А вто же время на вопрос о конкретном питомнике прямо не отвечаешь, утка это или факт.

 Отправлено: 31.01.11 16:10. Заголовок: MASK пишет: А кто б..

MASK пишет:

цитата:

А кто были родители котят ты конечно не помнишь?

Прекрасно помню, кто был отец.
И чтобы Прусова себе не придумывала, я в курсе, что Харлей был проверен и имеет справку об отрицательном результате на ПКД.


MASK пишет:

цитата:

Что мать была из моего питомника

Извини, мать не запоминала. Но знаю, что как раз в тот раз дошли до Елисея. А отец он ей был или дед - я не запоминала.

 Отправлено: 31.01.11 16:17. Заголовок: Tasha пишет: По сущ..

Tasha пишет:

цитата:

По существу. Очень, просто настоятельно советую хозяевам тех животных, о которых упоминалось сдать анализы мочи, общий и биохимию крови. Та же Иноземцева действительно чудесный Узист, но сожалению не бог, и то, что выглядит на УЗИ как ПКД не всегда им является.

И ЭТО ПРАВДА!!

 Отправлено: 31.01.11 16:19. Заголовок: О ! Опять у меня за..

О ! Опять у меня замечание !

 Отправлено: 31.01.11 16:22. Заголовок: арина пишет: И еще ..

арина пишет:

цитата:

И еще дорогие мои правдолюбы, каждый мой пост имеет скриншот

Весело ....
А вот пост где меня обвинили вообще непонятно в чем - висит

 Отправлено: 31.01.11 16:23. Заголовок: Ну вот и доказательс..

Ну вот и доказательства !

 Отправлено: 31.01.11 16:26. Заголовок: Люди, не сходите с у..

Люди, не сходите с ума!
Я уверена, что никто в здравом уме и твердой памяти хладнокровно не будет разводить животных с заболеваниями, передающимися по наследству.
Никто не застрахован от такого. не клюйте друг друга, пожалуйста. Проблема есть. Но может в горячие тогда перенести некоторые конкретные посты, которые не всему миру надо демонстрировать, а только заинтересованным нам-заводчикам?

 Отправлено: 31.01.11 16:26. Заголовок: Irbis пишет: MASK п..

Irbis пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: Что мать была из моего питомника Извини, мать не запоминала. Но знаю, что как раз в тот раз дошли до Елисея. А отец он ей был или дед - я не запоминала.

Потому что запоминаешь всегда то, что для тебя важно: с помощью чего можно гнобить недругов, прикрываясь борьбой за чистоту породы. На тот момент видимо я недругом не считалась, только недавно стала по непонятной мне причине. .

 Отправлено: 31.01.11 16:27. Заголовок: Irbis пишет: Разгов..

Irbis пишет:

цитата:

Разговор про ПКД и НСМ возникает периодически и начинается обсуждение. В процессе обсуждения выясняется снова и снова, что генетические тесты для сибиряков не разработаны. Владельцы-заводчики-питомники убеждаются в необходимости проверки племенного поголовья, "загораются" проверить. Потом появляется некто (каждый раз этот некто разный) который начинает рассказывать, что все фигня. Животные - смертны. И не стоит париться по поводу того, что кто-то более смертен. Потому что в принципе гентеста нет и на основании этого можно делать предположение что и генетического наследования нет. И все возвращается на круги своя.

Сценарий как всегда неизменен.

 Отправлено: 31.01.11 16:28. Заголовок: Христина, ты даже не..

Христина, ты даже не представляешь, на сколько это правда!

 Отправлено: 31.01.11 16:29. Заголовок: Барселона эта тема д..

Барселона эта тема должна быть открыта. Заводчики и так все знают. А новички должны знать об этой проблеме.

 Отправлено: 31.01.11 16:29. Заголовок: Фсе, виновный в ПКД ..

Фсе, виновный в ПКД и НСМ найден!
Во всем виновато моё желание тратить время и деньги на проверки. Если бы у меня такого желания не было - ПКД и НСМ тоже не было бы.

 Отправлено: 31.01.11 16:31. Заголовок: Барселона, Аня, скор..

Барселона, Аня, скорее это здесь в открытом доступе надо оставлять.
Т.к. открыть все то же самое на МАУ не проблема.

 Отправлено: 31.01.11 16:32. Заголовок: арина Наличие именн..

арина
Наличие именно этой проблемы в данном питомнике пока не доказано.

 Отправлено: 31.01.11 16:36. Заголовок: Tasha пишет: арина ..

Tasha пишет:

цитата:

арина Наличие именно этой проблемы в данном питомнике пока не доказано.

а проблема снимается очень просто.Сканы справок с отрицательным результатом. Вы же понимаете, что они есть только у владельца кошки.

 Отправлено: 31.01.11 16:37. Заголовок: Irbis Таня ! Тебе ..

Irbis
Таня ! Тебе Аня зеленку выписала гнобить всех и вся ! Столько постов уже удалено !
Ну она молодая, зеленая еще, но ты !!!!! Тебе не стыдно ? Хочешь воевать, воюй но честно ! Тебе на съедение оставили ребенка- федорову ! Ну видимо его вы не считаете за соперника !
Подло Таня, просто подло так воевать !

 Отправлено: 31.01.11 16:37. Заголовок: Вобщем-то - да. Тут..

Tasha пишет:

цитата:

Сценарий как всегда неизменен.

Tasha пишет:

цитата:

Христина, ты даже не представляешь, на сколько это правда!

Вобщем-то - да. Тут я согласна. Шумиха примерно раз в 2 года, а потом тишина до новых "громких результатов".
Хотя я бы это отнесла только на счет ПКД.

 Отправлено: 31.01.11 16:38. Заголовок: вы трите, трите, я в..

вы трите, трите, я все сохраняю в скриншотах.

Думаю, что по колличеству жалоб на вас в борде. Вы уже можете прощаться с этим форумом.

 Отправлено: 31.01.11 16:39. Заголовок: арина Каких справок..

арина
Каких справок УЗИ? Так я уже говорила, что то, что на УЗИ видно как ПКД не всегда им является.

 Отправлено: 31.01.11 16:40. Заголовок: арина , угомонись ты..

арина , угомонись ты уже. Ни одной твоей буковки не удалено.
Как только Админ появится - увидишь свои посты в целости и сохранности.

 Отправлено: 31.01.11 16:42. Заголовок: И сканы все увидите...

И сканы все увидите. Просто некоторые в отличие от арины работают.

 Отправлено: 31.01.11 16:42. Заголовок: Еще раз хочу написат..

Еще раз хочу написать, девочки, не парите горячку. Бегите бегом на анализ мочи.
Можно потереть, мне главное, что бы вы прочитали.

 Отправлено: 31.01.11 16:43. Заголовок: Кашпи пишет: Irbis ..

Кашпи пишет:

цитата:

Irbis Таня ! Тебе Аня зеленку выписала гнобить всех и вся ! Столько постов уже удалено ! Ну она молодая, зеленая еще, но ты !!!!! Тебе не стыдно ? Хочешь воевать, воюй но честно ! Тебе на съедение оставили ребенка- федорову ! Ну видимо его вы не считаете за соперника ! Подло Таня, просто подло так воевать !

Воссставшие изз ада - 3
Перед тобой уже кто-то извинился, раз ты вернулся?

 Отправлено: 31.01.11 16:44. Заголовок: Tasha пишет: Каких ..

Tasha пишет:

цитата:

Каких справок УЗИ? Так я уже говорила, что то, что на УЗИ видно как ПКД не всегда им является.

Я уже не первый год и в данной теме говорю, что гентический и приобретенный ПКД не одно и то же.
И считаю, что многих животных кастрировали по недопониманию, как минимум.

Что касается конкретной кошки, то я все же настоятельно предложила бы гентест именно на персов.
Ну вот такое мое мнение.
И буду рада ошибаться!

 Отправлено: 31.01.11 16:45. Заголовок: Irbis пишет: арина ..

Irbis пишет:

цитата:

арина , угомонись ты уже. Ни одной твоей буковки не удалено. Как только Админ появится - увидишь свои посты в целости и сохранности.

А мне за что замечания лепите ? так просто ? Я тоже подпишусь.

 Отправлено: 31.01.11 16:45. Заголовок: Tasha пишет: Можно ..

Tasha пишет:

цитата:

Можно потереть, мне главное, что бы вы прочитали.

Наталья, ни одной буковки не было стерто.
В постах арины даже сохранены все синтаксические и орфографические ошибки.
Просто перенесено в горячие.

 Отправлено: 31.01.11 16:45. Заголовок: Tasha пишет: Еще ра..

Tasha пишет:

цитата:

Еще раз хочу написать, девочки, не парите горячку. Бегите бегом на анализ мочи. Можно потереть, мне главное, что бы вы прочитали.

Некоторые уже спороли...

 Отправлено: 31.01.11 16:46. Заголовок: MASK пишет: Перед т..

MASK пишет:

цитата:

Перед тобой уже кто-то извинился, раз ты вернулся?

У тебя чупа-чупс забрали ?

 Отправлено: 31.01.11 16:46. Заголовок: Irbis пишет: И скан..

Irbis пишет:

цитата:

И сканы все увидите. Просто некоторые в отличие от арины работают.

Не ты одна на свете работаешь, просто у некоторых график гибкий . Я, например, лучше сегодня ночью работать буду, но такое не пропущу.

 Отправлено: 31.01.11 16:48. Заголовок: И не лучше ли, чем т..

И не лучше ли, чем так утруждаться, вообще тогда закрыть эту тему?

 Отправлено: 31.01.11 16:50. Заголовок: Кашпи пишет: У тебя..

Кашпи пишет:

цитата:

У тебя чупа-чупс забрали ?

Так он у тебя? Ну да ладно, пользуйся, я не жадная.

 Отправлено: 31.01.11 16:54. Заголовок: а почему это все в г..

а почему это все в горячие переносится?
Про Грулеву значит можно всем открыто, а тут нет?
Еще никто никого не оскорбил.
В чем проблема то?

Что тут сейчас замалчивается?
Имена перенесли и ладно.
Лучше вообще удалить!
А обсуждение то зачем разделять?

 Отправлено: 31.01.11 16:56. Заголовок: Прусова, а что же ты..

Прусова, а что же ты по другим-то бьешь?
Ты давай по мне бей.

 Отправлено: 31.01.11 16:56. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Про Грулеву значит можно всем открыто, а тут нет?

А потому что Грулева чужая!

А тут своих затронули. Если боже упаси, тебя чтото коснется, удалять и переносить никто ничего не будет.

 Отправлено: 31.01.11 16:58. Заголовок: А у меня нет своих и..

А у меня нет своих и других. Есть общая проблема и нечего ее скрывать. Навязали очень много. И многие в разведении и в неведении, продолжая вязаться по негативным справкам родителей.

А по тебе, дорогуша, я долбану твоими же методами, но не здесь.

 Отправлено: 31.01.11 17:00. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я уже не первый год и в данной теме говорю, что гентический и приобретенный ПКД не одно и то же.

Да нет ни какого приобретенного ПКД, бывает бактериальное воспаление в мочеполовой системе.
Что касается тестов, когда Любаше было два года, я ей сделала у Иноземцевой УЗИ на ПКД. Она посмотрела и сказала, что на первый взгляд вроде все в порядке, но что-то ей не нравится, есть затемнения, придти через годик. Я естественно вздрогнула и пошла делать тесты на звенигородку. Делала на персов и кунов.
Результат на кунов отрицательный, на персов положительный. Еще больше вздрогнув, я уже собралась метнуться по врачам, но меня остановил муж, предложил подождать и сделать еще раз УЗИ. Через восемь месяцев мы еще раз были у Иноземцевой, до года я не дотерпела, почки чистые, последний раз была у нее в сентябре, почки чистые.

 Отправлено: 31.01.11 17:01. Заголовок: арина пишет: А по т..

арина пишет:

цитата:

А по тебе, дорогуша, я долбану твоими же методами, но не здесь.

Ну пожааалуйста

 Отправлено: 31.01.11 17:04. Заголовок: арина пишет: продол..

арина пишет:

цитата:

продолжая вязаться по негативным справкам родителей

А кто из ваших производителей проверен?
У всех РАНЬШЕ стояла фраза "проверены родители".
Сейчас нет даже этой фразы.

 Отправлено: 31.01.11 17:05. Заголовок: Irbis пишет: А кто ..

Irbis пишет:

цитата:

А кто из ваших производителей проверен?

У нас никто не проверен, все ПКДешные и справки либо куплены, либо подделаны. Ты же все знаешь, чего спрашивать.

 Отправлено: 31.01.11 17:07. Заголовок: Irbis пишет: Сейчас..

Irbis пишет:

цитата:

Сейчас нет даже этой фразы.

Может я на своем сайте буду писать, то что тебе хочется. Или же это мой питомник, и я сама решу, что писать, а что нет. Хочешь про тебя напишу?

 Отправлено: 31.01.11 17:07. Заголовок: арина пишет: ПКДешн..

арина пишет:

цитата:

ПКДешные и справки либо куплены, либо подделаны

Хорошего ты о своих животных мнения

А теперь перечитай еще раз вопрос.

 Отправлено: 31.01.11 17:08. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

На моей памяти уже несколько лет... Вы можете связаться и узнать на каком этапе работа?

к сожалению английский не мой язык. Т.е. понять могу, а больше...

 Отправлено: 31.01.11 17:10. Заголовок: Irbis пишет: А кто ..

Irbis пишет:

цитата:

А кто из ваших производителей проверен? У всех РАНЬШЕ стояла фраза "проверены родители". Сейчас нет даже этой фразы.

А С КАКОЙ СТАТИ НА САЙТАХ ДОЛЖНА СТОЯТЬ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?!?
Сибиряки что - глубоко болезненная порода, погибающая от малейшего чиха?
Что за абсурд то такой!!
Вешаешь сама, ну и вешай!
С других то что требовать?!?

Вообще, давно хотела поговорить об излишних гарантиях заводчиков, идущих в разрез с законодательством и здравым смыслом.

 Отправлено: 31.01.11 17:11. Заголовок: Irbis пишет: А тепе..

Irbis пишет:

цитата:

А теперь перечитай еще раз вопрос

Чего ты опять довязалась, как глухой до радио!

Конечно же у меня проверены абсолютно все и на ПКД и ХЦМ, и новые животные сразу проверяются. Не зависимо от результатов родителей. Только к твоему сожалению они все негативны!
И тебе это совсем ни к чему. У меня же все поддельное. Кажется так, ты всем говоришь?

 Отправлено: 31.01.11 17:13. Заголовок: Tasha пишет: Да не..

Tasha пишет:

цитата:

Да нет ни какого приобретенного ПКД, бывает бактериальное воспаление в мочеполовой системе.

Согласна, есть и такая версия.
Я хочу уточнить: у кошечки гентест персов дал положительный результат?

 Отправлено: 31.01.11 17:13. Заголовок: Ярик пишет: HAKUNA ..

Ярик пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: На моей памяти уже несколько лет... Вы можете связаться и узнать на каком этапе работа? к сожалению английский не мой язык. Т.е. понять могу, а больше...

Хотите, я могу перевести? думаю, смогу задать нужные вопросы

 Отправлено: 31.01.11 17:14. Заголовок: Ярик пишет: к сожал..

Ярик пишет:

цитата:

к сожалению английский не мой язык. Т.е. понять могу, а больше...

ничего...
В АмЭрику вроде уже написали...

 Отправлено: 31.01.11 17:14. Заголовок: арина пишет: Только..

арина пишет:

цитата:

Только к твоему сожалению они все негативны!

Отнюдь. Я только рада, что в разведении используются здоровые животные.


Потому что ЗДОРОВЫЙ и НЕПРОВЕРЕННЫЙ - это все-таки совершенно разные варианты.

 Отправлено: 31.01.11 17:15. Заголовок: HAKUNA MATATA да не ..

HAKUNA MATATA да не работают эти тесты на сибиряках. Ошибки они дают в обе стороны.
Если есть сомнения, лучше сделать УЗИ у двух разных врачей и на разной аппаратуте.

 Отправлено: 31.01.11 17:17. Заголовок: арина пишет: да не ..

арина пишет:

цитата:

да не работают эти тесты на сибиряках. Ошибки они дают в обе стороны.

Ну хоть еще кто-то сказал это вслух.
Может тебе Христина больше поверит.

 Отправлено: 31.01.11 17:18. Заголовок: Irbis пишет: Отню..

Irbis пишет:

цитата:

Отнюдь. Я только рада, что в разведении используются здоровые животные.

Я рада, что доставила тебе удовольствие

 Отправлено: 31.01.11 17:20. Заголовок: Irbis пишет: Может ..

Irbis пишет:

цитата:

Может тебе Христина больше поверит.

Вот еще одна фраза, Таня, глубоко неправильная!!
Может сама подумаешь - почему?

 Отправлено: 31.01.11 17:22. Заголовок: арина пишет: HAKUNA..

арина пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA да не работают эти тесты на сибиряках. Ошибки они дают в обе стороны. Если есть сомнения, лучше сделать УЗИ у двух разных врачей и на разной аппаратуте.

А в чем тут будет сомнение у тебя, например?

 Отправлено: 31.01.11 17:23. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вот еще одна фраза, Таня, глубоко неправильная!!

Христина, Тане можно все!

 Отправлено: 31.01.11 17:24. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А в чем тут будет сомнение у тебя, например?

Сомнения возникают в том случае, если в линии есть ПКД положительные животные. Вот тут лучше проверить дважды.

 Отправлено: 31.01.11 17:25. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Может сама подумаешь - почему?

Потому что ты не хочешь учиться на чужом опыте?