Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 21:30. Заголовок: А вот я покопался и ..

А вот я покопался и обнаружил мякотку

Ну раз стали называться конкретные имена. Вот, пожалуйста.http://preshuspaws.com/our-first-siberian/
Все описано подробнейшим образом, приведено отсканированное заключение посмертного вскрытия. Хотелось бы услышать от вовлеченной стороны о том, живы ли прямые родственники, если да, то тестировались ли они, и каковы результаты? С хозяйкой Анфисы я общалась по телефону, она сказала, что она связывалась с питомником по поводу проблемы, но была полностью проигнорирована.

Эта информация от одной из вовлеченных сторон.Хотелось бы услышать и другую. А если все животные-производители этого питомника живы-здоровы и проверены с отрицательным результатом, то тогда и будем существующие на момент данные Siberian Research подвергать сомнению.

В диагнозе откровенный инфекционный миокардит. КАКАЯ Н@ХРЕН HCM?????? Какие при HCM макрофаги и нейтрофилы в инфильтрате???

Да и кстати, тот, кто ещё раз упомянет это показательное название SRI имени двух безграмотных быдлостатистиков лузерберга и Ко - тоже может идти туда же. На йух. Почему? А Таня по пунктам написала. Плюс см выше. Как минимум одно из животных в списке лузерберга имеет вот такой вот кривой диагноз, оспоренный двумя университетами и Бурмистровым. Так что лузербергов - фтоппку.

 Отправлено: 31.01.11 21:45. Заголовок: irzhik пишет: В ди..

irzhik пишет:

цитата:

В диагнозе откровенный инфекционный миокардит.

Ну примерно тоже самое и я написала...
И написано в бумажечке, которая по ссылочке показана, об этом черным по белому

 Отправлено: 31.01.11 22:22. Заголовок: Zarevna пишет: Если..

Zarevna пишет:

цитата:

Если кто знает немецкий, то тут довольно информативная страничка ветеринарного кардиоцентра Мюнхенского университета: http://www.tierkardiologie.lmu.de/studenten/katzenkrankheiten.html<\/u><\/a>

Аня, спасибо! Очень информативно.

 Отправлено: 31.01.11 22:24. Заголовок: Ярик пишет: Zarevn..

Ярик пишет:

цитата:

Zarevna пишет: цитата: Если кто знает немецкий, то тут довольно информативная страничка ветеринарного кардиоцентра Мюнхенского университета: http://www.tierkardiologie.lmu.de/studenten/katzenkrankheiten.html<\/u><\/a> Аня, спасибо! Очень информативно.

А можно еще для нас, кто в немецком не силен, рассказать что там?

 Отправлено: 31.01.11 22:27. Заголовок: Здесь говорили, что ..

Здесь говорили, что еще Бурмистров отличный узист. Координатами не поделитесь?

 Отправлено: 31.01.11 22:31. Заголовок: Tasha пишет: Здесь ..

Tasha пишет:

цитата:

Здесь говорили, что еще Бурмистров отличный узист. Координатами не поделитесь?

Все гуглится. Вчера вечером смотрела отзывы о нем и о Иноземцевой, в частности. пишут разное.......

 Отправлено: 31.01.11 22:40. Заголовок: Бурмистров работает ..

Бурмистров работает в юниоре в бывшем кинотеатре Ханой в Ясенево - через два дня сутки. Не знаю, что про него можно писать "разное" - узист он очень хороший и слово в слово повторил то, что говорили в Берне и в Мюнхене (ссылка про Мюнхен как раз выше)

Да ничего особенного там нет - описания разных кардиопроблем, не только HCM. Вопрос же не в этом, а в том что эта контора - адекваты. А ест жадные баблососущие неадекваты. И в Германии тоже есть.

 Отправлено: 31.01.11 22:47. Заголовок: Спасибо большое, уже..

Спасибо большое, уже нашла его.

 Отправлено: 31.01.11 23:13. Заголовок: irzhik пишет: А вот..

irzhik пишет:

цитата:

А вот я покопался и обнаружил мякотку

irzhik пишет:

цитата:

В диагнозе откровенный инфекционный миокардит. КАКАЯ Н@ХРЕН HCM?????? Какие при HCM макрофаги и нейтрофилы в инфильтрате???

Ну а с этой дамой.которая истерит и распускает слухи на всю Америку и не только что делать прикажешь?
Судиться что-ли,так другая страна-проблематично.
Понятно,что думающие разберутся,но ведь большая масса внимающих ей головой пользуется только,чтоб "в неё есть" Вот незадача

 Отправлено: 31.01.11 23:49. Заголовок: А вот мы сейчас стат..

А вот мы сейчас статеечку залудим, с примерами некомпетентности вытиринаров - с циферками и каментиками университестких ветеринаров. И ещё кое-что подтянем. В эуропах уже некоторые товаришшЫ сопли утирают, мы им ещё черёмухи накапаем, пусть причастятся и поплачут, не всё же нам терпеть...

Неадекватов убеждать не надо, они сами отомрут без пищи. Главное, пищевую цепочку пораскурочить, а вши воспоследуют...

 Отправлено: 01.02.11 00:05. Заголовок: irzhik пишет: Неаде..

irzhik пишет:

цитата:

Неадекватов убеждать не надо, они сами отомрут без пищи. Главное, пищевую цепочку пораскурочить, а вши воспоследуют...

 Отправлено: 01.02.11 00:07. Заголовок: irzhik Вы прям, ан..

irzhik

Вы прям, аностранец!!

 Отправлено: 01.02.11 00:17. Заголовок: Нет. Я специально пи..

Нет. Я специально некоторые вещи пишу "боярским языком", чтобы иностранные ПРОМТы зубки на этом тексте пообломали. Помните - этот форум читает куча иностранцев, ну вот я им машинный перевод-то и подзагаживаю, ибо неведение - в данном случае - благо

 Отправлено: 01.02.11 00:55. Заголовок: irzhik 5+,откровенно..

irzhik 5+,откровенно приятно прочитать ваши посты,очень рада,что вы нашли время зайти и вправить таки мозги этим "правдолюбам",просто бальзам и про статеичку
А то народ тупо не хочет отделять зерна от плевел.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 01:03. Заголовок: А вот меня иностранц..

А вот меня иностранцы-то и навели. Я бы потихонечку от кардиосрача к делу переходил бы, а то тут забугорные коллеги так накурятся каментов, шо никого не купятЬ...

 Отправлено: 01.02.11 01:16. Заголовок: irzhik да жуть,наро..

irzhik да жуть,народ походу сам не ведает,что творит,а ведь возможно кто-то уже и накурился,а кого-то уже и неслабо вставило.

 Отправлено: 01.02.11 01:20. Заголовок: irzhik пишет: Бурми..

irzhik пишет:

цитата:

Бурмистров работает в юниоре в бывшем кинотеатре Ханой в Ясенево

Блин... рядом совсем, а я сегодня мужа с котом гоняла в Долгопрудный к Иноземцевой
Повторно проверились на PKD (на всякий пожарный) - всё ОК!
Дала мужу задание посмотреть каким аппаратом она УЗИ делает (по-моему кто-то спрашивал тут)
портативный аппарат DP-6600 (ещё на корпусе было написано DigiPrince)

Заодно передала И.Е. несколько вопросов (на бумажке ),
она на них так же на бумажке и ответила...
Вопросы были следующие:
- сколько раз (с какой периодичностью) необходимо проверять племенных животных на PKD методом УЗИ?
- ваше мнение о правильности (корректности) показаний DNA-теста на PKD для сибирской породы (т.к. такие тесты разработаны только для персов и мейнкунов)?



Вот...

 Отправлено: 01.02.11 01:34. Заголовок: В принципе она права..

В принципе она права, насчёт невозможности развития HCM если её нет в 2 года это богатая идея, но нужно сравнить с людьми - не всё так однозначно. НО вот куны если болеют - так болеют. И раньше, а в 2 года помирают уже...

 Отправлено: 01.02.11 01:53. Заголовок: Из статьи Инны Шустр..

Из статьи Инны Шустровой (из интернета):
Она кстати пишет, что тест на ХСМ существует (но только какого-то второго типа )

цитата:

Врожденные аномалии и наследственные болезни Шустрова И.В. Наследственные аномалии и заболевания Причина: мутация в родительской половой клетке. Примеры:  Доминантно наследуемые мутации: PKD, HCM, поли-, олиго- и синдактилия, проч 2. Ликвидация наследственных аномалий Доминантные Другая группа доминантно наследуемых мутаций – это мутации с поздним проявлением. Поликистоз почек (PKD), он характерен для персов, экзотов и вероятен для скоттиш фолдов, британцев, невских маскарадных, рэгдоллов. Причиной поликистоза почек является мутация в гене, кодирующем белок полицицистин в составе клеточных мембран. Мембраны, построенные с участием такого белка, теряют нормальную проницаемость. Поликистоз может быть более-менее надежно диагностирован методом УЗИ в возрасте около 4 месяцев (видны формирующиеся кисты) Клинические признаки нездоровья наступают у современных кошек поздно – в среднем около 5-7 лет, иногда и 10-12- летние особи чувствуют себя нормально. Вторая болезнь с поздним развитием – гипертрофическая кардиомиопатия (HCM). Известны два типа этого заболевания, связанные с мутациями в н генах, определяющих строение волокон сердечной мышцы. Аномально построенные волокна теряют способность к активному сокращению, в результате чего построенная из них стенка левого желудочка сердца и межжелудочковая перегородка утолщаются, а объем камеры уменьшается. Само сердце при этом увеличивается в размерах, но, тем не менее, с работой не справляется - нарастают явления сердечной недостаточности. В настоящее время найдена одна форма HCM у мейнкунов, другая – у канадских сфинксов. Не исключено наличие этого заболевания и у других пород. Диагностика проводится с помощью рентгенографии сердечной мышцы и включает ряд дополнительных исследований, однако ранняя диагностика до 2-3 лет часто малоэффективна. Для диагностики таких заболеваний достоверен только метод прямого изучения ДНК – полимеразная цепная реакция. В России такие лаборатории только начинают развиваться, поэтому чаще обращаются в зарубежные, тем более, что кошку туда везти не нужно, достаточно выслать пробу - мазок слизи, из ротовой полости, содержащий живые клетки. Подробнее о лаборатории: LABOKLIN GmbH&Co.KG Department LABOGEN Prinzregentenstraße 3 D-97688 Bad Kissingen Fon: +49 971 / 7 20 20 Fax: +49 971 / 7236 193 mail: labogen@laboklin.de http://www.laboklin.com/<\/u><\/a> Диагностика ПЦР-методом: HCM (2 типа), PKD, PK-дефицита, носительства шоколадного, коричного, бурманского окраса и окраса колорпойнт. Определение отцовства. Итак, при работе с угрожаемой породой лучше придерживаться политики избегания аномалий – то есть применять раннюю (превентивную) диагностику – ПЦР, УЗИ, рентгенография, биохимические методы. Обнаруженных носителей не допускать в разведение.

 Отправлено: 01.02.11 02:07. Заголовок: Я вот у куноводов по..

Я вот у куноводов позаимствовала:

цитата:

Гипертрофическая Кардиомиопатия (HCM) Гипертрофическая кардиомиопатия (далее HCM) является сердечной болезнью, которая распространена у кошек вне зависимости от породы. HCM - генетическое заболевание, которое наследуется аутосомно-доминантным способом. У людей HCM вызван мутациями в генах, которые кодируют белки, ответственные за сокращение сердечного мускула. Сокращение количества белка, названного myomesin – один из белков, необходимых для нормального сокращения сердечной мышцы – было зафиксировано у Мейн-кунов с HCM. Гипертрофическая кардиомиопатия - беспорядок, в котором сердечный мускул становится нехарактерно плотным (в случае DCM мышца истончается), и сокращает эффективную работу сердца, что, в конечном счете, приводит к остановке сердца и/или эмболии (образование кровяных сгустков, тромбов). Это может быть установлено эхокардиографией (ультразвуковое исследование сердца), которое должно быть выполнено ветеринарным кардиологом, с выдачей владельцу результатов исследования. Некоторые исследуемые коты и котята имеют явные шумы в сердце, в то время как у других шумы в сердце отсутствуют, что не является категорическим свидетельством того, что котенок или кот здоровы. Рекомендуется, чтобы начальная эхокардиограмма была выполнена прежде, чем кот получает допуск в разведение, последующая проверка должна быть выполнена приблизительно в возрасте двух лет. Эта болезнь поддаётся лечению, но может привести к внезапной смерти подросших котят и взрослых животных. Хотя HCM – наследственное заболевание, оно не проявляет себя при рождении котёнка. Вместо этого эта болезнь развивается в течение долгого времени. Развитие и серьезность HCM могут быть разными даже у животных, которые рождены в одном помёте. Эти изменения происходят из-за уникальных особенностей аутосомно-доминантного наследования, известного как "колебания" и "неполной пенетрантности". Часто колебания проявляются из-за половых различий. Вообще, у мужских особей болезнь развивается в более раннем возрасте, и обычно прогрессирует быстрее. Но не все колебания происходят из-за разницы полов, как бы то ни было. Например, кот может показать признаки серьезной болезни в раннем возрасте, в то время как любой из его или её родителей может показать очень медленную прогрессию болезни. Хотя это ещё не доказано, некоторые животные могут, очевидно, не болеть и не проявлять признаков HCM в возрасте пяти лет или старше, даже притом, что они обладают мутирующим геном, который вызывает HCM. Важно понять, что HCM - генетическая болезнь и что это унаследовано аутосомно-доминантным способом. Также важно понять особенности аутосомного господства. Аутосомно-доминирующий один родитель имеет мутацию в гене, который закодирован для белка, который, в свою очередь, вносит свой вклад в структуру некоторой части ячейки. В случае, если задействован только один родитель - 50 процентов белка, который следует из видоизмененного гена, неправильны и обычно нефункциональны. Ячейки, как здания, обычно не могут функционировать, когда только 50 % их структуры работают нормально. Следовательно, ячейка становится нефункциональной. Напротив, много болезней, унаследованных как аутосомным путём, имеют мутацию в гене, который закодировал для фермента. В большинстве достаточный запас ферментов существует, так что только 50 % фермента должно быть вовлечено в систему, чтобы она функционировала нормально. Однако, когда сто процентов фермента нефункциональны, болезнь уже находится в последней стадии. В этой ситуации, животное должно было унаследовать неправильный ген. Так как HCM унаследован аутосомно-доминантным способом, соответственно коту достаточно только иметь только одного родителя с мутацией HCM. Этот родитель может продолжить производить потомство, которое будет и далее передавать HCM, хотя может и не проявлять никаких признаков болезни. Коты, которые показывают неявные (неклинические) признаки HCM, могут иметь, очевидно, нормальное сердце на эхокардиограмме, сердце с незначительными изменениями на эхокардиограмме, или сердце с очевидными изменениями на эхокардиограмме. Только коты с серьезной стадией болезни проявляют клинические признаки, связанные с остановкой сердца (например, учащённое дыхание, хрипы, тяжёлое дыхание). Поскольку некоторые животные имеют только незначительные изменения или те, которые нельзя заметить на эхокардиограмме, не у всех Мейн-кунов могут быть проявления мутации генов, HCM. Следовательно, будет невозможно полностью устранить HCM у кошек, используя этот способ диагностики. Однако, есть сомнения, что УЗИ сердца может уменьшить сферу действия болезни у Мейн-кунов и что именно оно должно использоваться с этой целью. Заводчики нашей породы борются с этой болезнью, поскольку это, как мы уже поняли, та болезнь, которая может встречаться у Мейн-кунов. Понимается, что каждый заводчик ответственен за свои собственные решения относительно методов разведения и, поэтому, каждый заводчик одинаково ответственен за здоровье и благосостояние каждого котенка, рождённого в его питомнике. Однако, из-за коварности HCM и его смертельного воздействия на животных, мы рекомендуем, чтобы каждый заводчик был уверен в том, что он может показать результаты УЗИ каждого из котов, участвующих в программе разведения. УЗИ сердца для выявления HCM должно быть сделано ветеринарным кардиологом. Ранние стадии HCM обычно не обнаружимы через кардиограмму или прослушивание. Как минимум, выявление HCM с помощью УЗИ должно включать в себя полную физическую нагрузку и эхокардиограмму. Дополнительные тесты, такие как доплерография, могут быть сделаны на усмотрение заводчика и/или ветеринарного врача. Вычленение HCM из генетической базы Мейн-кунов имеет предельное значение для последующего развития породы.