Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 15:21. Заголовок: Котофейка пишет: Ес..

Котофейка пишет:

цитата:

Если аутосомно-доминантно, разве будет "прыгать" через поколения, а не передаваться напрямую от родителя к сыну/дочери?

Да... я уже цитату выкладывала - но там слова заумные, поэтому ее просто не восприняли...

 Отправлено: 01.02.11 15:26. Заголовок: Jelena просто я до с..

Jelena просто я до сих пор считала что если доминантно - то передается напрямую а не через несколько поколений, поправьте, если не так, Вы меня запутали

 Отправлено: 01.02.11 15:36. Заголовок: чародейка пишет: Вт..

чародейка пишет:

цитата:

Второй тест это ДНА тест, который обычно дешевле, но который только покажет наличие данной болезни у животного и для того чтобы узнать размер кист нужно будет сделать узи. Тест с узт делается после 6 мес., ДНА с 6-8 недель.

А у Вас случайно нет данных, на сколько часто ген тест не совпадает с УЗИ? А то тут в горячих по этому поводу споры.

 Отправлено: 01.02.11 15:37. Заголовок: irzhik, Александр, з..

irzhik, Александр, заранее благодарю!
А как Вы считаете, у И.Е. аппарат достойного качества?
Я к чему спрашиваю, муж, как человек любознательный,
успел немного пообщаться с И.Е. на эту тему.
Она сказала, что есть более продвинутые аппараты - с большей
глубиной и с более высоким разрешением.
На таких самую мелочь отлично видно...

 Отправлено: 01.02.11 15:47. Заголовок: чародейка пишет: ....

чародейка пишет:

цитата:

... Второй тест это ДНА тест, который обычно дешевле, но который только покажет наличие данной болезни у животного и для того чтобы узнать размер кист нужно будет сделать узи. Тест с узт делается после 6 мес., ДНА с 6-8 недель....

А для чего нужно определять размер кист?

 Отправлено: 01.02.11 16:12. Заголовок: Простите,может и не ..

Простите,может и не в тему, но что-то спракам из "нашей Раши" у меня теперь доверия гораздо больше.... Может, поняла что не так?
чародейка пишет:

цитата:

В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем.

То есть, я могу принести любую кошку и назвать её Машка Петрикеева (домашним именем). Но вот результаты проверки в базу я вношу в полном соответствии с родословной... причём с родословной любой кошки.
чародейка пишет:

цитата:

Вот если бы вы пожили в Америке хотя бы с пол года, то здесь что то подкупить или подделать просто не возможно и это карается в намного строже чем многие другие преступности

А неужели при таком раскладе кто-то что-то ещё и подделывает? (нууу тупые!) Как можно проверить подделку? Ведь у нас и в справке, и в регистратуре, и в книге врача кошка внесена под официальным именем... А тут?
sibcats пишет:

цитата:

Я считаю, что у нас в Москве есть отличные ветеринарные врачи и есть хорошая аппаратура, не говоря уже о прекрасных заинтересованных в благополучии породы людях. Мы планомерно делаем и будем делать обследования наших животных и продолжать свою племенную программу, принимая решения самостоятельно, советуясь с теми, кого мы считаем серьезными специалистами.

Вот и я теперь только так считаю!

 Отправлено: 01.02.11 16:16. Заголовок: чародейка пишет: Дл..

чародейка пишет:

цитата:

Для начала чтобы снять недопонимания относительно другого имени в документах. В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем.

М-да....
А я ещё считала, что Голландцы в большинстве своём - наивные и доверчивые пофигисты.
У нас требуют родословную и паспорт с номером чипа. Все данные сверяются, чип сканируется и в справку записывают и номер родословной и номер чипа... Ну это по крайней мере в той клинике, где мы тесты на УЗИ делаем.

Vesta пишет:

цитата:

А неужели при таком раскладе кто-то что-то ещё и подделывает? (нууу тупые!)

Вот и я почему-то об этом подумала

 Отправлено: 01.02.11 16:32. Заголовок: чародейка пишет: Дл..

чародейка пишет:

цитата:

Для начала чтобы снять недопонимания относительно другого имени в документах. В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем.

Это правда, могу подтвердить, я также с этим сталкивалась.

 Отправлено: 01.02.11 16:35. Заголовок: Jelena пишет: чарод..

Jelena пишет:

цитата:

чародейка пишет: цитата: ... В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем.... Это - не только американская практика. У нас тоже постоянно предлагают выдавать справки на животных с домашней кличкой,

Вполне верю,что такое может быть в любой стране
НО!
Не в официальном и очень важном документе,который получается с целью добиться денежной компенсации!
Кстати,у меня сохранился и первоначальный(неисправленный)вариант,ну это уже так.детали.

И у меня вопрос к Чародейке.

цитата:

Возьмем для примера ту же самую кошку Анфису, у нас на нее просто есть полный арсенал включая документ от ветеринара.

А конкретнее.нельзя?
Какой полный арсенал и чего? Мемуаров владелицы.записанных с её слов?
Может мы не получили каких-то очень важных документов? ,например прижизненных результатов УЗИ,анализов крови или анализов на вирусы или инфекции????
Тогда пожалуйста будьте поконкретнее,так как в такой ситуации играют роль только официальные ветеринарные документы а не пустая болтовня!
Не продолжаю,чтоб меня не забанили.

 Отправлено: 01.02.11 16:45. Заголовок: в этой клинике пер..

в этой клинике перед тем как проверять животных, сделали копии родословных
и ветпаспортов, сканировали чипы, сравнили и проверили наличие чипа у животного,
заполнили по 3 экземпляра, один эксемпляр владельцу, второй остаётся в клинике,
а третий пересылают в базу.


http://www.tiergesundheitszentrum.com/page1.aspx?PageId=83<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 16:55. Заголовок: Барселона пишет: И ..

Барселона пишет:

цитата:

И еще, при просмотре материалов из интернета попадаются и сведения о не только врожденном, но и приобретенном характере HCM. Причины называются разные: недостаток таурина, инфекция, стресс и т. д Получается, что с HCM и с его дифференциацией не все так ясно еще, и исследования еще впереди

Я уже несколько лет назад заметила странную особенность «эпидемий HCM » в некоторых упомянутых в Американской базе питомниках.
Анализируя родословные вдруг замечаешь,что далеко не все животные одних линий,а НСМ УЗИ вдруг у всех положительное.
Эпидемия? Вирус?
Только одна маленькая деталька-это были крупные питомники с клеточным содержанием.
Вот и информация к размышлению для умеющих думать.
Так что с дифференциацией HCM действительно далеко не всё ясно

 Отправлено: 01.02.11 17:06. Заголовок: Ну, стероидные препа..

Ну, стероидные препараты способствуют развитию гипертрофической кардиомиопатии - доказано культуристами. Изменения необратимы.

 Отправлено: 01.02.11 17:07. Заголовок: чародейка чародейка..

чародейка
чародейка пишет:

цитата:

Для начала чтобы снять недопонимания относительно другого имени в документах. В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем.

Поправь меня если я ошибаюсь.
Купил (к примеру) я у тебя кошку. ну жалко мне бабла, и решил я вернуть их.
Поймал на помойке кошку, похожую на Сибирскую и к доктору ! Посмотрел доХтор на кошь и упал в конвульсиях на пол часа со словами: я такого букета еще не видел"
А кошку то записал под твоим питомником. Очнулся доХтор, а я уже в его инете с его компа рассылочку делаю: не покупайте кошек у Наташи Тардиф ! Больные они все !
Ну как тебе расклад ?
P.S/ пока америкос чешит репу, Русский уже давно все сделает ! Приезжай почаще в Россию, будешь продвинутой америкосской !

 Отправлено: 01.02.11 17:48. Заголовок: Чародейка настоятель..

Чародейка настоятельно советую прочитать вам все более тщательно и взвесить ваши выводы, а потом писать всякую чушь
Ни кто не кому слепо не верит Саше , irzhik пишет реальные вещи ,я лично в течении долгого времяни тоже изучаю и много читаю и анализирую и полностью с ним согласна и не надо оспаривать , что не честные бридеры есть и вас, которые могут прислать анализы от знакомого ветеринара который вообще не иеет право на эти анализы и присылают думая , что у нас в России это прокатит
По моему мнению все эти приобретенные по разным причинам HCM не что иное как инфекционный и тому подобный меокардит,но это ни кому не интересно и предъявы с этого не сделать,я помню эту веселуху когда каждому у вас ставили FIP и усыпляли теперь,а у вас новая мулька HCM,очень удобная отмазка,скучености ,клеточному содержанию и различным инфекциям и т.д.

 Отправлено: 01.02.11 18:05. Заголовок: Возьмем для примера ..

цитата:

Возьмем для примера ту же самую кошку Анфису, у нас на нее просто есть полный арсенал включая документ от ветеринара.

Вот мне тоже, как и Марине, захотелось узнать поподробнее. Арсенал чего? Если он включает в себя аж "документ от ветеринара", то что составляет его остальную полноту? И у кого это "у нас"?
Если я, например, купила кошку в питомнике ХХХ и кошка заболела. Почему кто-то еще, кроме меня и вышеупомянутого питомника ХХХ должен обладать неким загадочным "полным арсеналом" ? Это что, вся сибироводческая Америка - такой большой колхоз?

 Отправлено: 01.02.11 18:07. Заголовок: чародейка Ах да ! ..

чародейка

Ах да ! Натуль ! Уж не тебе ли твоя подруга Женечка мою переписку с ней отправляла переписка то на Русском была А может она сразу с Ирбис писалась" ?
Хочешь поговорим с тобой в скайпе ?

 Отправлено: 01.02.11 18:27. Заголовок: Rossita пишет: irzh..

Rossita пишет:

цитата:

irzhik пишет реальные вещи

Да ну! И кто же это определил?
Вот что бросается в глаза из его "реальных" вещей.

irzhik пишет:

цитата:

Помните - этот форум читает куча иностранцев, ну вот я им машинный перевод-то и подзагаживаю, ибо неведение - в данном случае - благо

irzhik пишет:

цитата:

Я бы потихонечку от кардиосрача к делу переходил бы, а то тут забугорные коллеги так накурятся каментов, шо никого не купятЬ...

А.... То есть чтобы купили, очень хоттца.На самом деле ( по секрету моим друзьям), я всех забугорных покупателей лохами считаю, и тут на родном форуме и сказать об этом не страшно!
Небось, с забугорными покупателями Вы не так разговариваете.

А вот я такой покупатель! И мне жутко становится от того, что я вижу.

 Отправлено: 01.02.11 18:34. Заголовок: Rossita пишет: я по..

Rossita пишет:

цитата:

я помню эту веселуху когда каждому у вас ставили FIP и усыпляли

Да, и с введением ДНК теста на коронавирус ВОЛШЕБНЕЙШИМ образом все кошки перестали болеть ФИП.

А теперь внимание - вопрос! Угадайте, ИЗ КАКОГО ПИТОМНИКА были все эти смертельно больные кошки????

Последний раз нас англичанка пыталась на ФИП развести. Кошка, правда, не болела, но у неё якобы были титр коронавируса. Предложение пислать бумагу от официального сертифицированного центра вкупе с отосланными данными ДНК-теста на коронавирус из крови и кала (отрицательными) пары кошек из питомника (а кошка у нас прожила 6 месяцев) - вызвали гробовое молчание...

 Отправлено: 01.02.11 18:34. Заголовок: Okie пишет: А вот я..

Okie пишет:

цитата:

А вот я такой покупатель!

Ты не покупатель, ты трындабол !
проверенно ! (знак качества)
Уже год мозги паришь Российским питомникам !

 Отправлено: 01.02.11 18:38. Заголовок: О, ещё одна обиженна..

О, ещё одна обиженная нарисовалась. Ты голубушка получи сначала образование, защити PhD по биологии, поруководи лабораторией, вырасти ХОТЬ ОДНУ кошку, не говоря уже о 73 BIS по ФИФе и не знаю скольких по ВЦФ, а там и поговорим...

Кстати, именно так и разговариваю. Например, с неадекватами, которые на нормальные анализы кричат по всему миру, что это HCM. А амерканскую матерщину я выучил ещё до вашего рождения, так уж получилось так что помолчу, а то забанят.