Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 14:02. Заголовок: Ярик пишет: Fialka..

Ярик пишет:

цитата:

Fialka пишет: цитата: Совершенно верно, поэтому уже собирались деньги по всему миру для исследований в США. Какой смысл начинать здесь всё с нуля? Они даже просят присылать им истории болезни, родословные и пробы. Зачем же придумывать велосипед, если уже идёт работа в этом напрвлении?

На моей памяти уже несколько лет...
Вы можете связаться и узнать на каком этапе работа?

 Отправлено: 31.01.11 14:07. Заголовок: Ну, один образец для..

Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор.

Тут можно сформулировать задачи, прозондировать возможности, сроки и стоимость в разных лабораториях разных городов... и потом определиться, можно ли это потянуть - или это утопия.

 Отправлено: 31.01.11 14:12. Заголовок: Irbis пишет: Заблуж..

Irbis пишет:

цитата:

Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний.

Странно, что случай ПКД известный тебе еще не извесен всему Миру.
Что ж ты такая скрытнаная стала? Не потому ли, что в этот раз его не у твоих недругов нашли? А я-то все эти годы искненне верила что тогда ты это делала на благо породы, а не из личной неприязни.

 Отправлено: 31.01.11 14:16. Заголовок: Jelena пишет: Но во..

Jelena пишет:

цитата:

Но вообще, мне кажется, нужно определить для себя конкретные задачи - то есть что именно мы хотим, четко их сформулировать, уже под эти задачи вести поиски того, кто может это сделать... и уже потом узнавать, за сколько... В Новосибирске есть институт генетики и цитологии - там работает Бородин ("Этюды о мутантах", "Кошки и гены"). Его однокурсники до сих пор спокойно о кошках слышать не могут.

Ну зато он исследование сможет провести, подведя под нужды народного хозяйства )))

Jelena пишет:

цитата:

Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор.

Честно говоря, я уж подумала, что речь идет о пяти десятках тысяч, как минимум с носа и собралась уже задачу формулировать с упором на стоимость котяток, например. )))

Jelena, если Вы уже начали искать соответствующие контакты, то может продолжите и далее с письмами?
С текстом могу и помочь, но с вашем владением словом, не знаю понадобится ли...

 Отправлено: 31.01.11 14:21. Заголовок: Irbis пишет: Котофе..

Irbis пишет:

цитата:

Котофейка пишет:  цитата: Сперва собиралась к Иноземцевой, но после прочтения ветки отношение к этому врачу изменилось. Христина, Лера, Катя - принимайте мои поздравления! Вам в очередной раз удалось свести на нет благое дело. Вы - герои будущего сибиряков! (сибиряков, которые будут жить 1-5 лет и погибать от НСМ и ПКД) ЗЫ уважения не требуйте. Котофейка пишет:  цитата: Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний.

Irbisчитаю и не пойму, это что было, это ты Таня, о чем сейчас написала, кто дал тебе такое право так писать и почему ты вообще так пишешь, или ты у нас истина в последней инстанции.
Может тебе стоит разобраться в этом вопросе, а не основывать свои выводы на сплетнях со всего света, настоятельно советую тебе поговорить с хорошими специалистами в этом вопросе.
Это о каком таком благом деле ты пишешь, я что-то не пойму, прежде, чем писать такие вещи надо хорошо подумать.
С чего ты взяла, что мы разводим больных животных? А ты у нас такая вся белая и пушистая с с узи от Иноземцевой. Я не оспариваю компетентность ее как хорошего диагноста, но я сделала вывод для себя, что Ирина Евгеньевна больше специализируется на PKD и в чистом виде HCM ни разу не видела.
И почему люди должны перед тобой лично оправдываться имея на руках отрицательные тесты, доказывающие здоровье их животных.
Может ты все же объяснишь в чем конкретно виноваты Христина, Катя и Лера и какое такое благое дело они тебе не дали сделать?

 Отправлено: 31.01.11 14:23. Заголовок: MASK пишет: Что ж т..

MASK пишет:

цитата:

Что ж ты такая скрытнаная стала? Не потому ли, что в этот раз его не у твоих недругов нашли?

Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги.
Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят. Потому как их дети "вместе и порознь" проданы в разведение как в России, так и заграницу.

Я не стала скрытная. Я просто хочу дать этому человеку шанс. Но видимо я зря это делаю.

 Отправлено: 31.01.11 14:27. Заголовок: Rossita Лена, а ты ..

Rossita
Лена, а ты когда успела пообщаться с Иноземцевой?
Или тебя удовлетворили ОБС?

 Отправлено: 31.01.11 14:31. Заголовок: Irbis пишет: Отнюдь..

Irbis пишет:

цитата:

Отнюдь не начитавшись МАУ.

Да ну?!?

Я даже не буду продолжать...

Irbis пишет:

цитата:

Мы все узнали про эту проблему благодаря тому, что Людмила Химонина приобрела в питомнике Сибирский Самоцвет 3 котят, два из которых были с ПКД. И она же приобрела в питомнике Голубая Кровь 2 котят, оба оказались с ПКД.

Ну да, ну да...
А давай для полноты картины, особенно для новичков, которые сейчас сидят и трясутся от страха, что им делать с котятами, ты напомнишь ту историю.
Может еще кто подтянется дополнить или прокомментировать...

Irbis пишет:

цитата:

Христина, а кто из твоих животных протестирован?

Вяжущий на сторону кот.
Для продажи котяток за границу. )))
Но насколько это мнимое спокойствие, я, в отличие от тебя, отдаю себе отчет.
Случайно была протестирована НАОМИ на фоне мастита.
Также была случайно протестирована Мона на фоне рака груди.
Специально никого больше не тестировала, т.к. гентест для персов, как ты правильно говоришь, не подходит.
А иных оснований отдавать деньги за УЗИ у меня нет.
Если найдешь вдруг по моим животным, чего я не знаю (ну вдруг), то обязательно пиши!

 Отправлено: 31.01.11 14:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: У Иноземцевой и Бурмистрова очень много родственников, которые считают, что УЗИ можно делать только у них. Я тоже из их числа Оля, а сколько Елисею лет?

Почти 14. А что это меняет?

Когда у его внука нашли ПКД в Голландии (если кто не в курсе - с этого вся история ПКД сибиряков и началась) и его матери это котенка в Москве, мы сначала сделали УЗИ Елисею в обычной клинике и оно ничего не показало. Но после того как УЗИ мамы кошки с ПКД тоже ничего не показало, мы отправились к Иноземцевой. ПКД обнаружено в зачаточном состоянии. После этого оно обнаружено у трех кошек, которые были оставлелны в питомнике в таком же зачаточном состоянии. Кошкам тогда было 3 года, 2 года и 11 месяцев. Елисею тогда было почти 10 лет. В тот год мы кастрировали весь питомник. Другим питомникам, где работали потомки Елисея, повезло гораздо больше, там практически все кошки оказались чистыми, прверялись тоже и у Иноземцевой, это подтверждалось и в дальнейшем.

 Отправлено: 31.01.11 14:44. Заголовок: MASK пишет: Почти 1..

MASK пишет:

цитата:

Почти 14. А что это меняет?

Ему проводилось какое-либо лечение или поддерживающая терапия?

 Отправлено: 31.01.11 14:45. Заголовок: Irbis пишет: Rossit..

Irbis пишет:

цитата:

Rossita Лена, а ты когда успела пообщаться с Иноземцевой? Или тебя удовлетворили ОБС?

Таня,во-первых я бы хотела видеть ответ на мои вопросы.
А во-вторых,почему я должна оправдываться перед тобой где и когда я бываю и вообще что ты хочешь этим сказать?
И как понимать твои намеки про ОБС?

 Отправлено: 31.01.11 14:47. Заголовок: Irbis пишет: Ошибае..

Irbis пишет:

цитата:

Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги. Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят. Потому как их дети "вместе и порознь" проданы в разведение как в России, так и заграницу.

Неуже ли это про "Голубой топаз"? Кажется в начале именно о нем шла речь. Не знала, что вы такие враги, извини.

 Отправлено: 31.01.11 14:53. Заголовок: Irbis пишет: Мы все..

Irbis пишет:

цитата:

Мы все узнали про эту проблему благодаря тому, что Людмила Химонина приобрела в питомнике Сибирский Самоцвет 3 котят, два из которых были с ПКД.

Вот еще хороший пример. Надо уколоть ненавистный питомник, ни словом не обмолвившсь, что кошки в этом питомнике чистые, а ПКД у котят от вязки "на стороне". Мать этих котят, как я уже писала выше, была от Елисея и носила приставку мого питомника. Котята кажетя вообще даже и не были с приставкой Сибирский Самоцвет.

 Отправлено: 31.01.11 14:58. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: Почти 14. А что это меняет? Ему проводилось какое-либо лечение или поддерживающая терапия?

Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни.

 Отправлено: 31.01.11 15:04. Заголовок: MASK пишет: Это не ..

MASK пишет:

цитата:

Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни.

Почему же?
Острая форма при помощи лекарственных средств переводится в легкую.
А потом состояние поддерживается.
А что у Елисея не было острой формы?

 Отправлено: 31.01.11 15:07. Заголовок: HAKUNA MATATA пише..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Jelena пишет: цитата: Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор. Честно говоря, я уж подумала, что речь идет о пяти десятках тысяч, как минимум с носа

ага, я тож пока читала, переживала. вполне потягабельно, на мой взгляд.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Специально никого больше не тестировала, т.к. гентест для персов, как ты правильно говоришь, не подходит.

Христина, это Вы о ПКД, как я поняла?

Я списывалась с Австралией, вот переписка.

---------- Forwarded message ----------
From: Contact <contact@animalsdna.com>
Date: 2011/1/14
Subject: RE: Email from the Animals DNA Web site Contact Us page
To: barity.dv@gmail.com


Hello,

Yes we can perform both test on Siberian cats.

The PKD test is not breed specific, it is very common in persians, but other
breeds also have PKD.

The HCM test that we do detects two specific mutations in the MYBPC3 gene.
One of these mutations have been found in most HCM affected Maine Coons and
the other in most HCM affected Ragdolls.

However all cats(of any breed) have the MYPBC3 gene. Therefore we can still
test other breeds and a positive results will indicate that the cat has the
mutation. However a negative result does not exclude the cat from developing
HCM due to other mutations or other factors that may cause HCM.(The same
thing applies for Ragdolls and Maine Coons)

Let me know if you wish to have your Siberian cats tested and I will post
you sample collection kits.

Kind regards

Conor O'Brien
Animal DNA Laboratory
PO Box 13313, William Street,
Melbourne Victoria 8010 AUSTRALIA
Ph: (03) 9517 6792 | Fax: (03) 9670 5822
Email: conor@animalsdna.com| Web: www.animalsdna.com

We are proud to announce that a DNA test for Progressive Retinal Atrophy and
Blood Grouping is now available from Animal DNA Laboratory. Please contact
us or check out our website if you want any details about these useful new
tests.


-----Original Message-----
From:
Sent: Friday, 14 January 2011 3:32 AM
To: contact@animalsdna.com
Subject: Email from the Animals DNA Web site Contact Us page

The form below was submited by from Ip address: 109.126.4.142 on
01/14/2011 at 03:32 am
-------------------------------------------------------------------------

Name: about PKD and HCM for siberian cats
Email_address: barity.dv@gmail.com
Phone_Number: 89147924179
Address:
City:
State:
Zip_Postcode:
Country: Russia
Comments: I want to do PKD-test and HCM-test for my siberian kitten. Is it
possible for this breed?
From_The_AnimalsDNA_website_Contact_Form:
Отправить

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 9.0.872 / Virus Database: 271.1.1/3375 - Release Date: 01/13/11
06:34:00

 Отправлено: 31.01.11 15:13. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни. Почему же? Острая форма при помощи лекарственных средств переводится в легкую. А потом состояние поддерживается. А что у Елисея не было острой формы?

Я не люблю об этом говорить, поскольку суеверна. Ты Елисея видела? Похоже, что у него есть или были проблемы?

 Отправлено: 31.01.11 15:19. Заголовок: MASK внешне никак не..

MASK внешне никак не проявляется? Проявилось у кого то из потомков? Как?

 Отправлено: 31.01.11 15:24. Заголовок: Котофейка, о ПКД в-о..

Котофейка, о ПКД в-основном.
Переписка стандартная.
Ничего нового нет...
Как я понимаю, эта лаборатория не является разработчиком.
И еще, к примеру, тест на Агути у них сделать дешевле всего.

 Отправлено: 31.01.11 15:24. Заголовок: НИКАК. То есть абсол..

Котофейка пишет:

цитата:

MASK внешне никак не проявляется? Проявилось у кого то из потомков? Как?

НИКАК. То есть абсолютно. По крайней мере из тех, с кем я общаюсь. За весь свет, естественно, сказать не могу, у Елисея очень много потомков, примерно 1/4 часть из тех, что были в разведении кастриованы из-за ПКД.
Родители Елисея тоже прожили довольно долго и умерли не от почек.
Ели бы сибиряки часто болели умирали от ПКД, то проблему обнаружили бы гораздо раньше и не случайно.
Но это, конечно же, не освобождает от необходимости проверок и от выведения этой гадости.