Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 12:35. Заголовок: sibcats почему то не..

sibcats почему то не может написать на форуме, ее выкидывает.
Выкладываю ее пост.

Чародейка пишет:

цитата:

Ишь Ты, ну что тут говорить. Разные есть поводы, один из них и самый веский если бридер боится крови эти опять брать то потребует денег.

Речь о том, каких кровей будет предложенный для замены котенок не шла. Мы могли бы предложить котенка и других кровей.
Но мне было просто написано большими буквами никаких котят от вас нихачу, ваш питомник такой разэтакий, потому что вы сами рисуете схемы про НСМ (Речь шла о схеме, которую я нарисовала для пресловутого Тома Лундберга, пытаясь ему объяснить, что их методы исследования не годятся и явно тенденциозны, что имея тот же материал и применяя их же методы при желании можно доказать, что НСМ произошел совсем от других производителей, а не наших. Но суть рисования этой схемы была проигнорирована всеми, а взят только факт, что я ее рисовала, а значит, я признаю, что наши имеют эту проблему (буквально: "
IF YOU DIDN'T THINK HCM WAS A PROBLEM THEN WHY DID YOU WORK ON MAPPING IT?")

В конце концов разговор я закончила тем, что рада бы помочь ей, но поскольку она отказывается от котенка и уже через Интернет начала поливать нас грязью, я больше ничего делать не буду.

Чародейка пишет:

цитата:

Иржик, меня очень интерисует пара вопросов. А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?

Простой пример, только что появившийся, как мне сказали в закрытой теме:

Одна заводчица пишет другой: "опять мрут котята из ОГ. Вот их котенок Jandor недавно умер при кастрации и кошка Горошинка их кровей с этой же проблемой."

Что-то не припомню я кота с таким именем у нас в питомнике, думаю я, роюсь в своей почте и нахожу вот такое письмо из Швейцарии. Заметьте, это письмо из первых рук:

цитата:

"Dear Tatjana How are you and your cats? I would like to inform you that I had to castrate the daughter of Onix Gloria Lapushka (Taurus Goroshinka) unfortunately at the age of 6 years. A son of Goroshinka died in February 2009 in the castration. The investigation of the dead animal was HCM. This was a big shock for me. Therefore, I have must castrate Goroshinka, her daughter Joy and granddaughter Siri. I send you photos of my cats. Now I look for a new golden girl. I visit your site for some time and would like to ask for Jewel. Is it already sold or reserved? If Jewel was available, I would have many more questions. - Who are their parents? - When she was born? - How is her character? - How much would she cost including import, vaccinations, chip? - Are the parentscontrolled for HCM, PKD? - What are the blood group of the parents? - Do you have more photos? Even from the side? - How hard is it already? Unfortunately I muss to ask these questions because I have done since the death of Jandor many bad experiences and this is only a security for me. This I do not want to. I would appreciate a message and send best wishes from Switzerland."

То есть:
1. Котенок Jandor не из нашего питомника.
2. С Горошинкой все в порядке, но ее кастрировали, потому что ее сын умер при кастрации и причиной назвали НСМ.

irzhik пишет:

цитата:

Бурмистров приводил в пример заболевание сердца, которое развивается после наркоза и напоминает кардиомиопатию.

То есть, у кота, возможно, и не было НСМ.

А какие слухи?

А вспомнил ли кто-нибудь о неизвестных питомниках?

Первое, что они думают "а нет ли в предках ОГ? Мы что-то о них слыхали".
И тут, естественно в 2/3 случаев выясняется, что есть (ну что поделаешь, так частоэто имя встречается в родословных). Ну и вот - все рады, ответ найден. Есть на кого все свалить.

Такой вот механизм зацикливания и травли известных питомников.

 Отправлено: 02.02.11 12:37. Заголовок: Юстина пишет: и в л..

Юстина пишет:

цитата:

и в лучшем случае вам скажут что все проверены. "В Советском союзе секса нет!" - кажется так наша страна в своё время себя заявила в мировом сообществ

А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единиц особо правдивых? Ну зачем же так клеветать на людей.
А вот эта заезженная шутка насчет секса в Советском союзе. Это тот самый пример как все слова можно извратить до обратного смысла.
Я сама смотрела эту передачу и прекрасно помню что сказала эта тетенька на фразу о сексе. Она всего лишь сказала ,что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях а не на гимнастических движениях.И теперь весь мир повторяет и радуется,какая тетка -то тупая была.

 Отправлено: 02.02.11 12:39. Заголовок: Я? Разобрался? Так о..

Я? Разобрался? Так от того, что я разобрался, количество болтунов, утверждающих, что "все золотые кошки больны HCM" или "Арс Уссури - главный носитель HCM" -что, колчиество таких людей уменьшилось? Думаю, что только увеличилось. И имею достоверные доказательства. Пойманные за Ж лузерберги испытали лютый баттхёрт и затаились в желании отомстить И вот тут мы возвращаемся к вопросу о травле и коммерческом интересе. Ели ВОПРЕКИ очевидному субъект настаивает на своих утверждениях, то он ли бо сумасшедший, либо ему это ВЫГОДНО. А раз выгодно - значит травля в коммерческих целях. Вам про "все животных ОГ больны ФИПом" опять что ли напомнить?

 Отправлено: 02.02.11 12:47. Заголовок: dolores пишет: А чт..

dolores пишет:

цитата:

А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единий особо правдивых? Ну зачем же так клеветать на людей.

После последних событий в сибирском мире у меня доверие словам испарилось, документы предоставят - супер, доверие восстановлено.

Ира, хватит громкими словами кидаться, ты обвиняешь меня в клевете чтоли ? Тут и так накалённая обстановка.

 Отправлено: 02.02.11 12:49. Заголовок: Alokazia пишет: То ..

Alokazia пишет:

цитата:

То есть, у кота, возможно, и не было НСМ.

Ну так это уже стало общим местом для прикрытия лоханушихся ветеринаров.

Коту делают операцию с наркозом. Нормальный вет или человеческий врач перед операцией делает ОБСЛЕДОВАНИЕ (вон, как к Бурмистрову несут) и говорит - с сердцем не в порядке - оперировать нельзя (или лечить, если можно). Ну и естественно снмает кардиограммы и УЗИ по которым видно, HCM это или что ещё -болезней сердца сотни.

А жадный лох сначала даёт коту наркоз, потом кот мрёт, потом кота вскрывают (особо изворотливая мразь вскрывет только сердце, шобчегоневышло) и пишут "HCM - генетическая патология, мы не виноваты"

Схема проста до посинения. Ну а наши проамериканские лузерберги потненькими ручонками заносят это враньё в тетрадку в клеточку, а что там на самом деле было - им похрен.

Именно поэтому проблема выявления реальных носителей НИКОГДА не будет решена.

 Отправлено: 02.02.11 12:50. Заголовок: Fialka пишет: Я тож..

Fialka пишет:

цитата:

Я тоже не верю ни в какие травли. Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё. И никакие обобщения здесь просто не уместны. И вся эта история, которую мы обсуждаем тут и в горячих - очень печальная - относится к нам ВСЕМ, без исключения.

Ой как мило ! Надо попросить Ирбис сделать рассылку на Ваш питомник ! Ну мол у Вас сплошное НСМ.
А потом порассуждаем спокойно над проблемой.

 Отправлено: 02.02.11 12:51. Заголовок: irzhik пишет: "..

irzhik пишет:

цитата:

"все золотые кошки больны HCM"

Ну это очевидная глупость. Неужели Вы будете ориентироваться на мнение людей не очень умных - и считать, что их большинство - и принимать это за травлю?
А завтра мы скажем, что все серебристые кошки больны?
Да, случаи НСМ у сибиряков были, есть и, к сожалению, будут. Мы это должны признать. Что с этим делать, по моему мнению, я писала в начале темы. Об этом же примерно писала Чародейка выше, совершенно с ней согласна.
Больше мы ничего сделать не можем, это просто не в наших силах.

 Отправлено: 02.02.11 12:54. Заголовок: Fialka пишет: Ну эт..

Fialka пишет:

цитата:

Ну это очевидная глупость

Та шо вы говорите? Так эту "очевидную глупость" половина европейских и 2/3 американских хзаводиков с утра как молитву повторяет...

 Отправлено: 02.02.11 12:57. Заголовок: Гипертрофическая кар..

 Отправлено: 02.02.11 13:01. Заголовок: dolores пишет: ...Я..

dolores пишет:

цитата:

...Я сама смотрела эту передачу и прекрасно помню что сказала эта тетенька на фразу о сексе. Она всего лишь сказала ,что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях а не на гимнастических движениях.И теперь весь мир повторяет и радуется,какая тетка -то тупая была.

Я смотрела передачу об этой женщине... дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.

 Отправлено: 02.02.11 13:10. Заголовок: Jelena пишет: дама..

Jelena пишет:

цитата:

дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.

У нее были руки золотые

 Отправлено: 02.02.11 13:14. Заголовок: А что, четыре брака ..

А что, четыре брака могут быть только по расчету или глупости? Может она всех четверых любила

цитата:

что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях

Я эту передачу не смотрела, но думаю, что именно это, дама и имела ввиду. Просто слово "секс" благодаря нашей-же пропаганде звучало для её уха негативно и ассоциировалось исключительно с "плотским удовольствием" чуждым коммунистической морали

 Отправлено: 02.02.11 13:16. Заголовок: Ludmila пишет: ... ..

Ludmila пишет:

цитата:

... Может она всех четверых любила

Не исключено, что отношения там были самые высокие... просто забавно.

 Отправлено: 02.02.11 13:21. Заголовок: Jelena пишет: Я смо..

Jelena пишет:

цитата:

Я смотрела передачу об этой женщине... дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.

Вот в то-то и оно .Терпеть не могу когда выдернуть фразу из контекста и уже эта чушь уже не одно десятилетие ходит из уст в уста. А я сам там был и все видел. Итак у нас все извращают,понимаешь с годами ,что нужно больше молчать.Хотя кому надо за нас додумают и доскажут.

 Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: dolores пишет: Вот ..

dolores пишет:

цитата:

Вот в то-то и оно .Терпеть не могу когда выдернуть фразу из контекста и уже эта чушь уже не одно десятилетие ходит из уст в уста. А я сам там был и все видел. Итак у нас все извращают,понимаешь с годами ,что нужно больше молчать.Хотя кому надо за нас додумают и доскажут.

Это хлеб спецкорров !

 Отправлено: 02.02.11 13:32. Заголовок: Можно пофлудить немн..

Можно пофлудить немного?
Я Российское ТВ не смотрю, но наверное и у вас есть подобная передача.
Учавствуют две команды по пять человек. И среди различных конкурсов есть такой:
Все пять стоят в рядочек. Первый слушает сплетню, которую ему зачитывает ведущая. Остальные слушают громкую музыку в наушниках. Потом второй учвстник снимает наушники и первый ему пересказывает сплетню. Второй затем пересказывает третьему и т.д. В сплетне - 10 ключевых слов (их объявляют потом). Выигрывает та команда, в которой в конечном (пятом) рассказе сохранится больше ключевых слов.
То-есть участники ничего специально не додумывают. Стараются пересказать услышанное как можно точнее, буквально дословно.
Что в итоге остается от первоначального рассказа - иногда ушам своим не поверишь и под стол от смеха можно свалиться....

В жизни иногда бывают менее весёлые последствия подобных пересказов.

 Отправлено: 02.02.11 13:46. Заголовок: Ludmila пишет: но ..

Ludmila пишет:

цитата:

но наверное и у вас есть подобная передача.

Это детская игра "Глухой телефон"
Я играл в нее когда мне было лет 7-8

 Отправлено: 02.02.11 15:09. Заголовок: Ludmila пишет: Учав..

Ludmila пишет:

цитата:

Учавствуют две команды по пять человек. И среди различных конкурсов есть такой: Все пять стоят в рядочек. Первый слушает сплетню, которую ему зачитывает ведущая. Остальные слушают громкую музыку в наушниках. Потом второй учвстник снимает наушники и первый ему пересказывает сплетню.

....
Боже, Люда! А я-то думала, что итальянское телевидение- самое дебильное в мире!

 Отправлено: 02.02.11 15:18. Заголовок: Да ладно. http://si..

Да ладно. Телевидение во всем мире на любой вкус. Я даже затрудняюсь сказать, сколько у нас каналов. Вчера по 78 каналу Австралийскую развлекательную программу смотрели Ничего так. Понравилось.
Я очень прошу прощения, что серьёзную тему зафлудили Но иногда отступления полезны для восприятия основного...

 Отправлено: 02.02.11 15:44. Заголовок: Alokazia пишет: То ..

Alokazia пишет:

цитата:

То есть, у кота, возможно, и не было НСМ. А какие слухи?

К сожалению кот внесён в базу данных как НСМ позитивный, хотя у заводчицы на странице это отсутствует ( написано просто не проснулся после наркоза). Т.к. там копаются многие, то , наверное, это тоже способствует распостранению негативной информации. Там кастати и другие российские имена втречаются.
http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true<\/u><\/a>