Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 4)

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 23:28. Заголовок: Кашпи пишет: У кого..

Кашпи пишет:

цитата:

У кого проблемы ? У тебя ? что котята мрут ? Соболезную. У меня все хорошо ! В питомнике ОГ тоже хорошо ! В питомнике Сибарис все ок ! Так что тебя беспокоит ? В Россити тоже нет проблем! Что ж ты так напрягаешься то ? Хочешь чтобы мы тебя, собой любимую, пожалели ? Так ты скажи прямо, а мы подумаем !

Да не переживай ты так сильно Кашпи , все у меня ок, котята не мрут, все кошки живы здоровы .
Жалеть меня тоже не зачем. У меня все маслянно.
А вот подумать о существующей проблеме стоит. Хотя зачем вам , у вас же все хорошо, а ну и что что кошки привезенные с России гибнут или показывают позитивно на генетические болячки... это вас уже не касается... Правильно? Это же просто заговор всего мира против россиийских бридеров. Бедненькие бедненькие вы...

А то что бридеры в других странах устав от вашей безолаберности даже не хотят беспокоится оповещеть о том что привезенные животные оказались позитивные на ПКД или НСМ потому что знают что или наткнутся на игнор или на агрессию. Это все так - заговоры...

Ну что ж живите счастливо в своих заооблачных понятиях.

 Отправлено: 06.02.11 23:34. Заголовок: а разгадка всего это..

а разгадка всего этого флуда одна - безблагодатность -циферок нету...

 Отправлено: 06.02.11 23:45. Заголовок: irzhik пишет: а раз..

irzhik пишет:

цитата:

а разгадка всего этого флуда одна - безблагодатность -циферок нету...

Иржик, хватит уже смешить людей. Циферки циферки. А где циферки от ваших докторатов. Все что вижу это писанина ручкой от руки и типа все ок или все не ок. Обсуждение шло на несколько страниц о том какие у нас документы не реальные и как мы можем имена подменять. Смотря на ваши бумажечки я б такое за настоящий документ вообще бы не приняла.

И 100% если у вас кот или кошь погибает во время анастезии, никто не побежит делать полное обследование со вскрытием. Типа проблема ясна передозировали и сердце не выдержало.... Зачем голову этим заморачивать... У вас же все хорошо.

 Отправлено: 06.02.11 23:46. Заголовок: Чародейка , да что ж..

Чародейка , да что ж такое? У нас все больные смертельно, а вы все покупаете здесь котят и покупаете.
Это, что, степень мазохизма такая?

 Отправлено: 06.02.11 23:56. Заголовок: Jelena пишет: Без и..

Jelena пишет:

цитата:

Без имен можно обойтись, но подробности узнать хотелось бы. Это было плановое УЗИ - или тест - или комплексное обследование - или животное было проверено после выявления какой-то проблемы со здоровьем? Были ли проверены родители этого животного? Сколько лет животному?

Животному уже лет 6. То что это генетическое подтвержденно тем что многие офф спринги оказались позитивные. Выявилось случайно при обследовании котенка от животного рожденного от этого кота. Доктор перед кастрацией делал плановое обследование котенка и нащупал какое то уплотнение и решили сделать узи. И при сканировании с узи "нечайно" нашли кисты в почках.
Ну родители сразу же были проверены а так же и родители родителей так все и выявилось.

 Отправлено: 06.02.11 23:59. Заголовок: Чародейка пишет: ....

Чародейка пишет:

цитата:

... И 100% если у вас кот или кошь погибает во время анастезии, никто не побежит делать полное обследование со вскрытием. Типа проблема ясна передозировали и сердце не выдержало.... Зачем голову этим заморачивать... У вас же все хорошо.

С анестезией у нас как раз нехорошо - потому что большие проблемы с разрешениями на препараты... поэтому смерть во время операции из-за того, что в заботе о здоровье наркоманов запрещены нормальные препараты для наркоза - она никого не удивит. Так же как не удивит смерть во время операции от болевого шока - потому что оперируют порой только при обездвиживающих (правда, это чаще у бездомышей).

Но анестезия - тоже вещь непростая... и на наркоз тоже может быть аллергия... Я вон недавно пошла зуб лечить - а мне договор подсовывают, чтобы я расписалась, что на вышеперечисленные препараты аллергии не имею. Я говорю, что знать не знаю, имею я ее на них или нет - ну, говорят, вот когда у своего семейного врача узнаете, тогда и приходите.

Может, звучит смешно - но я из Москвы поехала лечить зуб в соседнюю область - где лечат зубы по старинке, без наркоза...

 Отправлено: 07.02.11 00:06. Заголовок: Чародейка пишет: Жи..

Чародейка пишет:

цитата:

Животному уже лет 6. То что это генетическое подтвержденно тем что многие офф спринги оказались позитивные. Выявилось случайно при обследовании котенка от животного рожденного от этого кота. Доктор перед кастрацией делал плановое обследование котенка и нащупал какое то уплотнение и решили сделать узи. И при сканировании с узи "нечайно" нашли кисты в почках. Ну родители сразу же были проверены а так же и родители родителей так все и выявилось.

То есть собирались кастрировать котенка - а ему сколько? - и на УЗИ обнаружились кисты в почках? Тогда на УЗИ проверили родителей - и у кота также обнаружили кисты? А до этого этот кот проверялся - на УЗИ или тестом? А его родители? И Вы пишете, что их тоже проверили - и каков результат? А до этого проверяли?

 Отправлено: 07.02.11 00:06. Заголовок: Alokazia пишет: Чар..

Alokazia пишет:

цитата:

Чародейка , да что ж такое? У нас все больные смертельно, а вы все покупаете здесь котят и покупаете. Это, что, степень мазохизма такая?

Alokazia, ну лично я покупаю у питомников которые тестируют, а если заинтерисована в каком то котенке то спрашиваю тестированы ли родители.
Дело в том что вы как всегда видите только то что хотите видеть. Я лично не имею ничего против продаж или покупок здесь или там. Поэтому я до сих пор не могу понять эту параною насчет травли питомников. Единственно чего я хочу это чтобы мы все коллективно работали на решением проблем генетических заболеваний у Сибиряков, а не кидались камнями - у вас все мрут а нас все как по маслу.

 Отправлено: 07.02.11 00:14. Заголовок: Чародейка пишет: Ир..

Чародейка пишет:

цитата:

Иржик, хватит уже смешить людей

АХ СМЕШИТЬ???? То есть вы признали, что никаких документов с цифрами параметров сердца у вас и ваших коллег нет. Прекрасно 8) - Я И НЕ СОМНЕВАЛСЯ что никакие УЗИ сканирования вы не делаете.

А у нас - есть. Мы кошек у Бурмистрова меряем. А кто-то у Иноземцевой. А кто-то у ещё кого-то. А ещё несколько наших кошек померили в Берне и Мюнхене. Ибумажки из Берна или Мюниха ничем от бумажек из Москвы не отличаются.

А вас я больше слушать не хочу. Идите к пионЭрам с Раневской, там вам самое место.

 Отправлено: 07.02.11 00:15. Заголовок: Jelena пишет: То ес..

Jelena пишет:

цитата:

То есть собирались кастрировать котенка - а ему сколько? - и на УЗИ обнаружились кисты в почках? Тогда на УЗИ проверили родителей - и у кота также обнаружили кисты? А до этого этот кот проверялся - на УЗИ или тестом? А его родители? И Вы пишете, что их тоже проверили - и каков результат?

Котенку при проверки было где то 6 месяцев. Да и на узи обнаружились кисты. Родителей проверяли ДНА тестом. Так же как и кота. Кот и родитель который родился от этого кота оказались позитивны. Насколько я поняла там еще несколько животных которые были выведены из оф спрингов этого кота оказались позитивными. Все кастрировались. Заводчик (и) тоже виноваты , надо было тестировать заранее.

 Отправлено: 07.02.11 00:24. Заголовок: Разобралась, спасибо..

Разобралась, спасибо.

То есть котенок родился от непроверенных производителей... они были проверены уже потом, и показали классическую картину: дед-отец-сын... никаких сюрпризов.

 Отправлено: 07.02.11 00:24. Заголовок: irzhik пишет: АХ С..

irzhik пишет:

цитата:

АХ СМЕШИТЬ???? То есть вы признали, что никаких документов с цифрами параметров сердца у вас и ваших коллег нет.

Странный вы какой то Иржик....
Как всегда видим что только хотим видеть. Да ни в чем я не признаюсь и ничего я не доказываю. Единственно на что могу иметь доказательства так это на ПКД, так как у меня лично был кот привезенный с России позитивный на ПКД. Документ который я получила при узи у специалиста в Специализированной Региональной клинике имел фотокопию скана где видны кисты с рассписанием размеров каждой кисты и тп. Все как нужно.
Так что продолжайте смеяться дальше. Обсуждение на этой теме мне помогло понять насколько не актуальна проблема с генетическими проблемами породы для многих российских бридеров. Don't get me wrong, такие есть везде и в Европе и в Америке, но я все же надеялась что для большинства заводчиков в России это проблема более актуальна.

 Отправлено: 07.02.11 00:27. Заголовок: Jelena пишет: Разоб..

Jelena пишет:

цитата:

Разобралась, спасибо. То есть котенок родился от непроверенных производителей... они были проверены уже потом, и показали классическую картину: дед-отец-сын... никаких сюрпризов.

Да

 Отправлено: 07.02.11 00:36. Заголовок: Чародейка пишет: Дл..

Чародейка пишет:

цитата:

Для начала, я написала письмо Лесли Лайнс, но еще не получила ответа насчет ДНА теста на ПКД. Сегодня один из бридеров сказал что она тестировала своих животных заказывая тест напрямую с вебсайта US Davis лабаратории. Тесты не только чтобы показать что коты и кошки негативные. Была ситуцаия с подтверждением на ПКД через узи. Насколько проявилось тесты показали позитивных на ПКД животных. Так что тесты похоже работают и для сибиряков и тестировать можно и котят в довольно раннем возрасте. Как только я получу ответ от доктора Лайнс я напишу сюда.

Спасибо, Чародейка. Я, кстати, тоже думаю, что тесты для сибиряков подходят и уже писала об этом.

 Отправлено: 07.02.11 00:49. Заголовок: MASK пишет: ... Я, ..

MASK пишет:

цитата:

... Я, кстати, тоже думаю, что тесты для сибиряков подходят и уже писала об этом.

Но лаборатория предупреждает:

цитата:

... Currently we recommend the PKD1 test for British Shorthair, Persians, Exotics, Scottish Fold, Himalayans and Persian out-crosses only. ...

То есть теоретически - если вдруг результат тестирования не совпадет с показаниями УЗИ - то лаборатория не виновата... порода не та.

 Отправлено: 07.02.11 01:04. Заголовок: Jelena пишет: То ес..

Jelena пишет:

цитата:

То есть теоретически - если вдруг результат тестирования не совпадет с показаниями УЗИ - то лаборатория не виновата... порода не та.

Правильно. Но добавлю, что в таких случаях, если тест показал позитивно это обычно 100% результат. Если негативно .... возможно не 100% точен. Хотя скажу одно, когда у меня произошла ситуация с ПКД я тестировала паралельно узи и ДНК и результаты совпали.

 Отправлено: 07.02.11 01:25. Заголовок: Jelena пишет: То ес..

Jelena пишет:

цитата:

То есть теоретически - если вдруг результат тестирования не совпадет с показаниями УЗИ - то лаборатория не виновата... порода не та.

Вообще-то при ген-анализах наверно всегда есть минимальный процент ошибок.

 Отправлено: 07.02.11 06:26. Заголовок: irzhik пишет: Тут в..

irzhik пишет:

цитата:

Тут в очередной раз в Эуропиях произошла эпидемия HCM. Эпидемические животные были изолированы, как положено, и результаты их УЗИ были проанализированы приглашёнными научными специалистами (подчёркиваю, не ветеринарами, а в университетских кафедрах ветеринарии, специализирующихся на кардиологии). Выяснилась замечательная картина - что пара эуропских ветеринаров ПРОИЗВОЛЬНО-ДОБРОВОЛЬНО изменила критерии оценки HCM и написала диагноз там, где его вовсе и не было. ОналЕзы были изучены повторно и выводы подвергнуты публичному осмеянию 1) в Тиершпитале Университета Берна 2) в Тиершпитале Мюнхенского Университета 3) у Бурмистрова.

Иржик, вопрос насчет вышеизложенного. А к какому диагнозу пришли в конечном итоге? Насколько я поняла анализы имели определенные отклонения от здоровых раз врачи дали начальный диагноз НСМ....

 Отправлено: 07.02.11 06:59. Заголовок: MASK пишет: Вообще..

MASK пишет:

цитата:

Вообще-то при ген-анализах наверно всегда есть минимальный процент ошибок.

Конечно... но то, что данный тест официально не для этой породы, не входит в тот процент ошибок, а добавляет к нему свой.

 Отправлено: 07.02.11 07:14. Заголовок: Чародейка пишет: оп..

Чародейка пишет:

цитата:

определенные отклонения от здоровых

Нет, не имели. С последующими вопросами, в том числе и непровокационного характера можете обращаться к кому угодно - я вам уже не отвечу.