Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 4)

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 11:58. Заголовок: Ответьте мне пожалус..

Ответьте мне пожалуста на пару вопросов.
1) Как давно начались проверки на генетические заболевания конкретно у сибиряков?
Ну не думаю что больше чем лет 10 назад, а думаю что максимально реальное лет 5. В силу исторических и ментальных особенностей.
2)Как давно существует порода как признаная? (вопрос риторический)
3)Какой процент поголовья затронут болезнью?
4)Какой процент животных проверен?

Если персов, кунов и т.д. проверяли уже давно, дигностика в ветеринарии в Европах и Америках 20 лет назад была на другом уровне, в силу тех же исторических причин, а у нас это всё движение ещё достаточно молодо, нужно полагать что нас ждёт ещё не мало "сюрпризов". Так что чем бросаться сейчас камнями друг в дружку, нужно было бы подумать, как решить проблемму с минимальной кровью. Это может иметь место быть, когда явно, что животное с ИМЕЮЩИМСЯ диагнозом или с подозрением на таковой, сознательно использовалось в разведении.

На западе питомники указывают у себя на сайтах, когда и как было проверенно животное. И нет необходимости запрашивать результаты, более того, каждый изначально знает проверенные кошки или нет, стоит или не стоит запрос делать, хочет покупатель играть в русскую рулетку или нет. Может это правильно?
И нападения на Юстину и обвинение её в посыпании головы пеплом, считаю как минимум не этичным. Что она сделала не так?
Узнав о болезни кота его кастрировала?
Сообщила всем владельцам потомков?
Не замела это втихаря под половичёк?
И это будучи совладельцем!!! Ну так я могу только своё уважение человеку за это высказать.
В отличии от некоторых, у неё есть смелость и силы говорить об этом открыто.

 Отправлено: 04.02.11 12:01. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

честный бридер, не выступая с рупором на всех форумах, получив позитивные результаты исследования, сообщит об этой беде лично тем, кто непосредственно заинтересован в этой информации - хозяевам своих выпускников и заводчикам, с кошками которых вязался его кот. И с ними же решит, как быть в данной ситуации. То есть - кому какие анализы сдать, кого кастрировать и как пристроить потенциально больных котят.

А тут что за ключевое слово то?
ЧЕСТНЫЙ или БРИДЕР?


Невская Тайна пишет:

цитата:

Мы не только объединены родством наших животных, но и являемся конкурентами друг другу. А если еще и предоставилась возможность отомстить давнему недругу - только очень чистоплотный человек не воспользуется такой "удачной" возможностью! И не надо прикрываться стыдливым фиговым листочком породозащитника и правдолюбца.

Адвокат в лице Марины Стреловой - это сильно!!!
Марина, а ты как бридер или как честный выступаешь тут?
Или как человек, пользующийся услугами Светланы Сафроновой?

 Отправлено: 04.02.11 12:04. Заголовок: Ярик, Вы написали со..

Ярик, Вы написали совершенно правильные вещи!
Я лично не считаю, что ВСЕ должны вывешивать на сайтах информацию о проверках, но это личное дело каждого.

Ярик пишет:

цитата:

И это будучи совладельцем!!! Ну так я могу только своё уважение человеку за это высказать. В отличии от некоторых, у неё есть смелость и силы говорить об этом открыто.

Вообще то почти все, кто в этой истории пострадал, открыто говорят о своих проблемах.
Молчит только Света Сафронова.

 Отправлено: 04.02.11 12:05. Заголовок: ВИД пишет: "А у..

ВИД пишет:

"А у нас все КРАСИВЫЕ!

ВОТ ЭТО И НЕ ДАЕТ ПОКОЯ! Особенно таким, как ты - бездарным заводчикам!!

И откуда такие сведения о Чете, если даже у нас их нет! "

Красивые! И САМЫЕ!!!!!! А уж что проверены и мои "броненосцы"-Данвелы - дык точно: и УЗИ, и ген.тестами! Вот и бесются....

 Отправлено: 04.02.11 12:10. Заголовок: Придется повторить е..

Придется повторить еще раз для "особо одаренных"

цитата:

Как непричастный, слава богам, к этой теме, но наблюдающий за развитием событий, я увидела со стороны не резонанс, вызванный честным поступком честных бридеров. Все причастные и так были оповещены, но многим захотелось средневековой инквизиции. Как сторонний наблюдатель я увидела грязный скандал, взаимные оскорбления, месть и сведение давних счетов!

 Отправлено: 04.02.11 12:11. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... А СДЕЛАЛА ЛИ ОНА ЕГО СЕЙЧАС!...

Я бы сказала, что он ей не нужен. Зачем? УЗИ подтвердило наличие кист... тест может либо подтвердить ПКД ( соответственно человек повторно оплатит уже имеющийся у него результат)... либо опровергнуть... И что тогда?

 Отправлено: 04.02.11 12:19. Заголовок: Ярик , да Юстина то ..

Ярик , да Юстина то вообще пострадавшая сторона. И на форуме вообще "попала под раздачу". Под "горячую руку" людей, занимающихся сведением старых счетов. К Юстине вообще никаких претензий.

Надо помочь устроить ребятишек. А языками ляляля все мы горазды трепать.

 Отправлено: 04.02.11 12:21. Заголовок: Jelena пишет: УЗИ п..

Jelena пишет:

цитата:

УЗИ подтвердило наличие кист... тест может либо подтвердить ПКД ( соответственно человек повторно оплатит уже имеющийся у него результат)... либо опровергнуть

А мы бы лишний раз убедились:работает ли этот тест у сибиряков или нет.

 Отправлено: 04.02.11 12:25. Заголовок: Jelena пишет: ( соо..

Jelena пишет:

цитата:

( соответственно человек повторно оплатит уже имеющийся у него результат)

Ну давайте я уже оплачу этот тест кошке Масяне!!

 Отправлено: 04.02.11 12:29. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Придется повторить еще раз для "особо одаренных" цитата: Как непричастный, слава богам, к этой теме, но наблюдающий за развитием событий, я увидела со стороны не резонанс, вызванный честным поступком честных бридеров. Все причастные и так были оповещены, но многим захотелось средневековой инквизиции. Как сторонний наблюдатель я увидела грязный скандал, взаимные оскорбления, месть и сведение давних счетов!

От "особо одарённых".
Я с Вами абсолютно согласна! Вот только некоторые, похоже, читать не умеют. И если вы назвали это балаганом, я ранее называла это действие базаром.

 Отправлено: 04.02.11 12:29. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

А языками ляляля все мы горазды трепать.

Если ты о себе, то ДА!!!
Юстина, если кто забыл, САМА стала вопросы задавать!
Если она совладелец, то степень ответственности у нее соответствующая.
Что касается продажи котят, то может не нужно еще на эту тему истерию устраивать?
Марина!
Возьми и продай!

 Отправлено: 04.02.11 12:49. Заголовок: Еще раз цитирую себя..

Еще раз цитирую себя любимую

цитата:

сплетни и скандалы - повод задуматься над личными качествами того, кто их раздувает, а не над тем, кого он старается обличить или утопить.

 Отправлено: 04.02.11 12:54. Заголовок: Интриги, тайны, расс..

Интриги, тайны, расследования...

Про ПКД и НСМ есть что сказать?

 Отправлено: 04.02.11 13:03. Заголовок: хм... тема так стран..

хм...
тема так странно разорвалась, что я и привязку на свой пост потеряла. А он был реакцией на вот это:
Невская Тайна пишет:

цитата:

Юстина , честный бридер, не выступая с рупором на всех форумах, получив позитивные результаты исследования, сообщит об этой беде лично тем, кто непосредственно заинтересован в этой информации - хозяевам своих выпускников и заводчикам, с кошками которых вязался его кот. И с ними же решит, как быть в данной ситуации. То есть - кому какие анализы сдать, кого кастрировать и как пристроить потенциально больных котят. Обязательно выходить на форумы и публично устраивать акт самосожжения?

Ярик пишет:

цитата:

И нападения на Юстину и обвинение её в посыпании головы пеплом, считаю как минимум не этичным. Что она сделала не так?

 Отправлено: 04.02.11 13:05. Заголовок: Ярик это не было об..

Ярик это не было обвинением Юстине, это так же был ответ на ее сообщение.

 Отправлено: 04.02.11 13:17. Заголовок: милисса! Я ТРЕБУЮ ..

милисса!

Я ТРЕБУЮ от тебя объяснений !!!

НА каком основании ты обвиняешь моего кота в заболевании ПКД .

Ты прекрасно знаешь, что та информация, которую ты передала в щвейцарский питомник является
ВОПИЮЩЕЙ ЛОЖЬЮ!!!!!!!!!!!!!!

Я ЗНАТЬ тебя НЕ ЗНАЮ и к Иноземцевой с ТОБОЙ НЕ ХОДИЛА!

И Иноземцева ПОДТВЕРДИЛА СОБСТВЕННОРУЧНО, что У ЧАРОДЕЯ ДАНВЕЛ ПКД НЕТ!!!!

До какой же НИЗОСТИ И ПОДЛОСТИ можно дойти !

НЕ хочется верить,что именно Иноземцева была ИСТОЧНИКОМ этой ЛЖИ, но я выясню у нее лично.


Большая просьба к модераторам не отправлять мое сообщение в "горячие" и дать мне доступ в "горячие"

Пост Чары - владельца Чародея Данвел.

Ярик пишет:

цитата:

И нападения на Юстину и обвинение её в посыпании головы пеплом, считаю как минимум не этичным. Что она сделала не так?

Честный человек и на эти вопросы должен ответить честно.

 Отправлено: 04.02.11 13:24. Заголовок: ВИД, Валентина Ивано..

ВИД, Валентина Ивановна!
Я зная, как Вы меня лично обвиняли в глупостях, могу предположить, что сейчас также обвиняете Мелиссу.
Вы вспомните, как кричали, про родословную Пифагора, что даже не понять было в чем преступление.
Не стоит, в очередной раз, не поняв или не разобравшись, на людей "наезжать"!
Сами же говорили:
Ярлыки, ярлыки...

 Отправлено: 04.02.11 13:29. Заголовок: HAKUNA MATATA Личн..

HAKUNA MATATA

Лично я, не инструктирую владельцев своих животных, что и как писать.
Полагаю Мелисса могла ответить и сама на этот пост.

А к тебе, Христина, я сначала обратилась в личку, но ты это проигнорировала. Меня вполне бы устроило твое объяснение.

 Отправлено: 04.02.11 13:42. Заголовок: Ой-ой-ой... Вы могли..

Ой-ой-ой...
Вы могли и позвонить с такими заявлениями.

Раньше же это не было сложно?

И тон Вашего обращения в личку ко мне предполагал дальшейший игнор Вас с моей стороны.
Уж простите!
Да, ладно, Валентина Ивановна, покупателю пошлите анализы и недоговоренностями не нужно заниматься...

 Отправлено: 04.02.11 13:46. Заголовок: HAKUNA MATATA Данн..

HAKUNA MATATA

Данные о результатах ПКД на Чародея швейцарский питомник получил - и их право решать.


Ну а по телефону мы с тобой обязательно еще поговорим в хорошем тоне.

 Отправлено: 04.02.11 13:50. Заголовок: ВИД пишет: Ну а по..

ВИД пишет:

цитата:

Ну а по телефону мы с тобой обязательно еще поговорим в хорошем тоне.

Всегда рада!

 Отправлено: 04.02.11 13:52. Заголовок: Всем здравствуйте! Ч..

Всем здравствуйте!
Читаю уже пару часов всю тему... но слегка потерялась в ней... то ли посты разорваны, то ли не все..
И оппонентов вроде нет, так как всем ясно, что такое хорошо, и что такое плохо.. а согласия нет...
Поиски виновных.. грустно как-то...

Интересная картинка по НСМ получается... до тех пор, пока не существует генетического теста на НСМ для сибиряков, кардиомиопатию у погибшего животного, схожую по клинической картине с НСМ, можно списать как на генетику, так и на любую другую причину (инфекцию, наркоз и тд) ...
Тут ситуация, на мой взгляд, складывается двоякая.. потому как всяк трактовать может, как ему удобно... и покупатель, и заводчик...
И возникать ситуации с обвинениями будут еще долго, пока не появится гентест...
Поэтому сейчас риски с НСМ каждый заводчик оценивает для себя сам.. сам решает где, у кого и от кого покупать котят...
Тут опять вопрос доверия и порядочности как заводчика, так и покупателя.

Что касается PKD... если ген тест положителен или если есть явные кисты при УЗИ, то животное и его прямых потомков, конечно же, однозначно нужно выводить из разведения. Я тут полностью с Фиалкой согласна...
Конечно, это тяжело по многим причинам... но это правильно, на мой взгляд.

 Отправлено: 04.02.11 14:01. Заголовок: Боюсь, что если мы т..

Боюсь, что если мы теперь поминутно будем дергать человека - вроде как нашли крайнего, то на одного специалиста у нас скоро будет меньше... а их и так раз-два и обчелся.

Если у специалиста язык достает до задницы, ну его нафиг такого спеца !

цитата:

А эти знакомые используют информацию в своих целях.. ну да, ну да

..

По секрету всему форуму

цитата:

А те кто не чист на руку пойдут ( если пойдут) в ближайшую ветклинику с допотопным аппаратом и УЗИстом-горе-специалистом. Пора уже честно работать, стыдно что скелеты в шкафу не только есть но и накапливаются.

Классно ты про масю сказала

цитата:

И откуда такие сведения о Чете, если даже у нас их нет!

В театр ходить надо, ей в театре сказали

цитата:

Ну, с чем бы сравнить? Если девушка получает положительные анализы на, допустим, сифилис, она, как честный человек, обязана вынести этот факт на суд общественности? Выложить на всех форумах, где она общается, сканы своих анализов, и фотографию твердого шанкра?

Она должна ходить по городу с плакатом "У меня сифилис"

цитата:

Раз уж мы заговорили о девушках... то гораздо спокойнее вообще не делать предложения особе, имеющей положительные результаты по вензаболеваниям, чем дать потом задний ход.

Я как представлю такое знакомство.....
Тебя как зовут?
Клава
А у тебя нет сифилиса?.......


- Как уберечься от СПИДа?
- Есть хороший способ. Надо надеть презерватив, смазать его подсолнечным маслом, надеть второй, смазать йодом, сверху забинтовать, смазать эпоксидной смолой. И главное - никаких половых контактов.

 Отправлено: 04.02.11 14:24. Заголовок: Сережа! Я валяюсь! ..

Сережа! Я валяюсь!

 Отправлено: 04.02.11 14:30. Заголовок: Кашпи http://siberi..

Кашпи

 Отправлено: 04.02.11 15:01. Заголовок: Ну выпустили пар или..

Ну выпустили пар или еще нет?

Может итог споров подвести, не переходя, наконец-то, на личности?

Какие были предложения дискутирующих по ПКД на протяжении всей темы?

Сделать генетические тесты животным, у которых диагноз подтвержден УЗИ. Для общего блага и на пользу породе.

Тестировать котят от больных животных и, после всех проверок тех, кто окажется здоров, оставить по желанию заводчиков в разведении. Подчеркиваю - это должно быть только решение заводчика. А не "ату его ату" общественного мнения.

Создать базу тестов сибиряков по ПКД и НСМ.

Добавьте, что еще?

 Отправлено: 04.02.11 15:03. Заголовок: Кашпи пишет: Она до..

Кашпи пишет:

цитата:

Она должна ходить по городу с плакатом "У меня сифилис"

Нее, не надо так. Позитивнее надо. Она должна ходить с плакатом " Я лечусь от сифилиса. Спроси меня- как?"

 Отправлено: 04.02.11 15:05. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Добавьте, что еще?

Хорошо бы еще списки лабораторий, где делают тесты. Хотя бы по крупным городам.

 Отправлено: 04.02.11 15:07. Заголовок: Барбариска , и адрес..

Барбариска , и адреса и явки считающихся надежными зарубежных лабораторий, куда можно отправить материал для тестирования.

 Отправлено: 04.02.11 15:13. Заголовок: Sonechko пишет: Что..

Sonechko пишет:

цитата:

Что касается PKD... если ген тест положителен или если есть явные кисты при УЗИ, то животное и его прямых потомков, конечно же, однозначно нужно выводить из разведения. Я тут полностью с Фиалкой согласна...

да тут вроде никто и не писал об оставлении в разведении животных, после выявления у них ПКД, Фиалка настаивает на выведении из разведения ВСЕХ котят Дэнди, независимо от того, подтвердится ХСМ или нет, на что имеются возвражения у меня, как у владельца котенка от Дэнди и у других заводчиков, перечитайте тему еще раз... по десятому кругу не хочется уже повторять чем мотивирует свои выводы Фиалка и как обосновываю свое мнение я и другие заводчики.

 Отправлено: 04.02.11 15:13. Заголовок: Да, ввиду особенност..

Да, ввиду особенностей характеров людей, любящих и умеющих использовать случайно или не случайно оказавшиеся у них сведения в личных разборках, предлагаю попросить уважаемых специалистов быть более молчаливыми в том, что касается их диагностической деятельности.

 Отправлено: 04.02.11 15:35. Заголовок: ВИД Думаю, что это и..

ВИД
Думаю, что это именно Иноземцева сболтнула лишнее, а дальше как обычно понеслось, обрастая подробностями по пути, как в испорченном телефоне.
Лучше бы она по меньше говорила на отвлеченные темы, а больше о непосредственных обязанностях.
Ведь если бы она подробно объяснила Анне что за чем и почему и для чего, то сейчас на руках у девочек были бы все бумаги, все циферки и снимок.

 Отправлено: 04.02.11 15:45. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Может итог споров подвести

Ну наконец-то дождались! Председатель собрания появился!
Невская Тайна, не обижайтесь, но думаю, что итоги подведут те проффи (я не имею виду налоговый кодекс, перед которым мы все равны )... Так вот, пожалуйста, пусть итоги подведут те заводчики, которые, несмотря на флуд в теме, на эмоции и "наезды", тащили эту тему на себе, не переключаясь на личности, а грамотно и аргументировано давали ответы, приводили примеры и ссылки.
Только не спрашивайте, кто это... Я думаю, что для этого достаточно перечитать все части.

 Отправлено: 04.02.11 15:54. Заголовок: Vesta, да в том то и..

Vesta, да в том то и дело, что вопрос интересует всех, и меня в том числе - потому как у меня кошки, которых вяжем на стороне.
Поэтому хочется каких-то выводов. Без ругани.

Председательские полномочия, незаконно взятые на себя, слагаю.
Снова перехожу в подполье - обратно в стан сторонних, но заинтересованных наблюдателев.

 Отправлено: 04.02.11 15:58. Заголовок: Tasha пишет: Думаю,..

Tasha пишет:

цитата:

Думаю, что это именно Иноземцева сболтнула лишнее

Уж и не знаю, что она могла такое сболтнуть, я там не присутствовала, тем более Аня.
А согласитесь, распространять непроверенную информацию - не делает чести никому и уж не "виновникам нашего сегодняшнего триллера"

А относительно выводов, как ни странно, среди всего ЭТОГО.... , я лично для себя почерпнула много полезного, думаю и другие. Будем проверять абсолютно всех своих животных-производителей и на ХСМ!

 Отправлено: 04.02.11 16:07. Заголовок: ВИД пишет: Будем пр..

ВИД пишет:

цитата:

Будем проверять абсолютно всех своих животных-производителей и на ХСМ тоже!

Валентина Ивановна, у Иноземцевой я встретила одного представителя Данвелов! Хозяйка сделала ему полное УЗИ. Судя по её сияющей улыбке, можно поздравить! Космонавт, а не кот: все системы работают нормально!

 Отправлено: 04.02.11 16:12. Заголовок: Vesta Спасибо! http..

Vesta
Спасибо!
Это наш впередсмотрящий Центавр Данвел - Чемпион Мира должен быть во всех отношениях примером!!

 Отправлено: 04.02.11 16:29. Заголовок: Котофейка пишет: Фи..

Котофейка пишет:

цитата:

Фиалка настаивает на выведении из разведения ВСЕХ котят Дэнди, независимо от того, подтвердится ХСМ или нет

Я даже не знаю, что сказать... Если Вы так поняли мои слова, могу только выразить своё глубочайшее сожаление по этому поводу...

Фиалка пишет:

цитата:

...На сегодняшний день, владелец кота подтвердил, что кот протестирован ПОЛОЖИТЕЛЬНО по НСМ. Возможно, повторно - дай Бог - он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО. Вот когда он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО, тогда можно будет говорить что-то другое. А пока ситуация в моём понимании такова, что обсуждать перспективы разведения для его детей некорректно и преждевременно.

 Отправлено: 04.02.11 17:06. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ну давайте я уже оплачу этот тест кошке Масяне!!

Да мы вроде как договорились сброситься понемногу на тестирование в разных лабораториях УЗИ-ПКД-подтвержденных животных. У нас на сегодня три таких... так что нам нужны деньги и согласие трех владельцев этим заморачиваться.

Относительно разведения - насколько я понимаю, каждый может разводить все, что считает нужным... даже животных с ПКД. Если бы это была некоррекция хвоста - в ряде европейских систем бы еще проблемы возникли... а так...

 Отправлено: 04.02.11 17:13. Заголовок: Fialka Цитирую Вас (..

Fialka Цитирую Вас (цитаты с предыдущих частей темки)

Фиалка пишет


Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД?
Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля...

Фиалка пишет
я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении

да, на основании этих высказываний и других аналогичных, их искать не буду, Ваши слова я поняла именно так. в "горячих" Вы прямо написали, по-моему даже большими буквами, о невозможности использования котят от Дэнди в разведении.

 Отправлено: 04.02.11 17:22. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Сделать генетические тесты животным, у которых диагноз подтвержден УЗИ. Для общего блага и на пользу породе.

А не будет ли разумным сделать генетические тесты всем животным до допуска их к разведению, чтобы сразу исключить больных, не дожидаясь пока разовьются видимые на УЗИ кисты?

 Отправлено: 04.02.11 17:25. Заголовок: Котофейка, Вы видели..

Котофейка, Вы видели ЭКГ Дэнди?
Насколько я поняла, irzhik считает, что специалист-кардиолог сможет увидеть по тесту, какая это форма кардиомиопатии. Если удастся убедиться на 100% в том, что она вторична - прекрасно, если нет - на мой взгляд, использование котят от него в разведении невозможно. Это моё мнение.
Пока есть только положительный тест по НСМ.

 Отправлено: 04.02.11 17:25. Заголовок: Fialka приношу свои ..

Fialka приношу свои извинения, я и правда Вас перефразировала. Вы говорили о необходимой кастрации потомков Дэнди при наличии у него ХСМ, вне зависимости, есть ли ХСМ у котят. И с этим я не согласна была.

 Отправлено: 04.02.11 17:32. Заголовок: Котофейка пишет: Иш..

Котофейка пишет:

цитата:

Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД?

Если НСМ будет исключено, как генетическое, то да. Если Нсм генетическое, то однозначно кастрация.

 Отправлено: 04.02.11 17:34. Заголовок: Fialka ЭКГ видела. н..

Fialka ЭКГ видела. но, поскольку не являяюь кардиолгом, мне оно ни о чем не сказало.

Fialka пишет:

цитата:

Пока есть только положительный тест по НСМ

это то как раз сейчас и под вопросом. Как только Аня пересдаст Дэнди тесты, как только будет что либо более однозначно, тогда и стоит принимать решение о судьбе ПКД -чистых котят (ну и ХСМ чистых). В горячих я это говорила еще после первого Вашего сообщения на тему о возможной рецессивной природе ХСМ и обязательному выведению из разведения потомков больного производителя. Теперь и Вы это же заключение сделали.

 Отправлено: 04.02.11 17:34. Заголовок: Fialka пишет: Пока ..

Fialka пишет:

цитата:

Пока есть только положительный тест по НСМ

Все, что мы видели, это - ЭКГ и заключение Иноземцевой.
Снимков нет, замеров с цифрами тоже.
О каком положительном тесте идет речь?

 Отправлено: 04.02.11 17:37. Заголовок: Jelena пишет: Относ..

Jelena пишет:

цитата:

Относительно разведения - насколько я понимаю, каждый может разводить все, что считает нужным... даже животных с ПКД. Если бы это была некоррекция хвоста - в ряде европейских систем бы еще проблемы возникли... а так...

Да, это так...
Есть некий контроль со стороны клубов.
Но он довольно призрачен.
И есть еще более призрачный контроль со стороны коллег.
Самый весомый контроль может быть только со стороны покупателя, если он, конечно, не лох.

Каждый для себя сам выбирает, как ему работать.

Кстати, раз Вы упомянули, то для меня НЕТ никакой разницы в оценке работы того или иного заводчика, какой дефект животного продается в разведение.
Позволять себе продавать в разведение с наследственными болезнями или с дисквалифицирующими признаками это почти одно и то же для породы в целом.

 Отправлено: 04.02.11 17:39. Заголовок: Fialka, т.к. я вижу,..

Fialka, т.к. я вижу, что идет непонимание несколькими людьми позиций оппонента, то, пожалуйста, еще раз приведите свои доводы о НСМ!
У меня полное впечатление, что спор ведется на основании ложных тезисов.

 Отправлено: 04.02.11 17:40. Заголовок: Okie пишет: А не бу..

Okie пишет:

цитата:

А не будет ли разумным сделать генетические тесты всем животным до допуска их к разведению, чтобы сразу исключить больных, не дожидаясь пока разовьются видимые на УЗИ кисты?

по ПКД не все заводчики считают, что ген тесты на ПКД, которые сейчас доступны, пригодны для сибиряков. Я переписывалась в различными НИИ, делающими ген тесты, некоторые дали ответ, что если ПКД у сибиряка привнесено не персидской, а иной мутацией, то они покажут зверя как ПКД-чистое и не будет гарантии в том, что зверь на самом деле ПКД-отрицателен.

 Отправлено: 04.02.11 17:48. Заголовок: HAKUNA MATATA О, бли..

HAKUNA MATATA О, блин! Это я внесла смуту... прочла "я тут полностью с Фиалкой согласна" и подумала что о ХСМ речь. Т.к. по поводу ПКД у всех, похоже, одна позиция (выведение зверя с поликистозом из разведения), то и сделала вывод, раз конкретно с ней соглашаются, что по ХСМ. щас перечитала и вижу что не права. Приношу всем свои извинения.

 Отправлено: 04.02.11 17:54. Заголовок: irzhik пишет: Вы ил..

irzhik пишет:

цитата:

Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM

Fialka пишет:

цитата:

Никто пока не видел заключения по НСМ. Но на сегодняшний день, владелец кота подтвердил, что кот протестирован ПОЛОЖИТЕЛЬНО по НСМ.

О чем тут можно спорить? По моему все очевидно.
Не, ну если оооочень хочется верить, в то, что у Денди НСМ, тада да

http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-180-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 18:00. Заголовок: Котофейка пишет: по..

Котофейка пишет:

цитата:

по ПКД не все заводчики считают, что ген тесты на ПКД, которые сейчас доступны, пригодны для сибиряков

Не хочется сейчас все поднимать, вон сколько понаписали. Но, irzhik, вроде бы, в скором времени тест обещал, да и в Университeте Дейвис в Калифорнии тоже сибиряков тестируют. Так что, there 's a will, there's a way.

 Отправлено: 04.02.11 18:01. Заголовок: Alokazia, Катя, я хо..

Alokazia, Катя, я хочу без всяких кличек поговорить.
И даже не относительно неподтвержденного диагноза.
Просто Fialka высказывалась о наследовании НСМ.

 Отправлено: 04.02.11 18:09. Заголовок: А мне интересно были..

А мне интересно были сибиряки с подтверждённым диагнозом НСМ ( не вызывающим сомнений)?

 Отправлено: 04.02.11 18:11. Заголовок: Okie как раз по пово..

Okie как раз по поводу калифорнийского "Дэвиса" и могу сказать, что сейчас дополнительно уточняется - подходят ли те ПКД-тесты, которые проводятся ими сейчас, для сибиряков. Как только будет дополнительная информация, она будет здесь.

Что касается меня - я в ожидании наборчиков для сбора ген материала для ПКД-теста в Австралии. Чуть позже идем на УЗИ. сравню результаты.

 Отправлено: 04.02.11 18:44. Заголовок: Котофейка пишет: Fi..

Котофейка пишет:

цитата:

Fialka приношу свои извинения, я и правда Вас перефразировала. Вы говорили о необходимой кастрации потомков Дэнди при наличии у него ХСМ, вне зависимости, есть ли ХСМ у котят. И с этим я не согласна была.

Ничего страшного. Ситуация сама по себе очень сложная.
Если бы был ген-тест по НСМ - то всё было бы также просто, как с ПКД. Пока всё непросто.

Alokazia пишет:

цитата:

Снимков нет, замеров с цифрами тоже. О каком положительном тесте идет речь?

Катя, давайте спокойно
Хорошо, я скажу иначе, чтобы было понятнее: сейчас есть заключение о наличии у кота НСМ от одного из ведущих специалистов в России. Это заключение не сопровождено цифрами и снимком.
В связи с этим возникли вопросы о правильной постановке диагноза, поэтому нужно протестировать кота повторно.
Всё, что сейчас есть - это заключение Иноземцевой.
Пока не будет заключения об отсутствии у животного НСМ - обсуждать использование котят от него в разведении считаю преждевременным и некорректным.

 Отправлено: 04.02.11 19:21. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Fialka высказывалась о наследовании НСМ.

Юстина пишет:

цитата:

были сибиряки с подтверждённым диагнозом НСМ ( не вызывающим сомнений)?

Мне, как и Юстине, тоже интересно.... Может быть, эта информация была, а мы пропустили?

 Отправлено: 04.02.11 19:33. Заголовок: Для меня это вообще ..

Для меня это вообще первый случай сердечных проблем у сибиряков (не имею в виду западные страны), о котором я узнала.

Честно скажу - своих на ХСМ у Иноземцевой проверяла только потому, что обе проверки можно сделать в одном месте... раз уж тащила такую тяжесть в такую даль - то можно было и потратить на 500 рублей больше.

 Отправлено: 04.02.11 20:28. Заголовок: Вообще странно, что ..

Вообще странно, что все вдруг побежали сейчас обследовать своих кошек, которые уже годами участвуют в племенной работе.

Обследовать животное надо перед началом работы с ним.
Каждое новое животное, которое появляется в питомнике должно находится 3 месяца в карантине.
За это время ему делаются анализы на генетические и вирусные заболевания.
И только когда на руках имеются результаты, животное может планироваться в пленную работу.

Выводить интересные окрасы, закреплять тип и считать своих котят самыми крутыми это еще не все.
Не менее важно отвечать за здоровье своих котят.

Еще каких то пару лет назад многие, считающие себя крутыми заводчиками, "опускали" других на этом самом форуме, уча жить , но время все расставило на свои места. "Крутые" на деле оказались обычными размноженцами, плодящими котят от кошек, которые даже ни разу не были обследованы. Или были, но это их не сильно волновало.
Так всегда в жизни, смеется тот, кто смеется последний.
Я не злорадствую, просто рассуждаю.

Урок получили..это да...но какой ценой.

 Отправлено: 04.02.11 20:33. Заголовок: wintercats пишет: Е..

wintercats пишет:

цитата:

Еще каких то пару лет назад многие, считающие себя крутыми заводчиками, "опускали" других на этом самом форуме

Ну вообще-то этот форум был создан в декабре 2009 года. Так что ему никак нет "пары лет".

 Отправлено: 04.02.11 20:37. Заголовок: Fialka, Лена, а я со..

Fialka, Лена, а я совершенно спокойна
В моем сообщении всего лишь голые факты и вопрос, не более.

Irbis , 5 баллов!
Ещё какие разоблачения будут?

 Отправлено: 04.02.11 20:37. Заголовок: wintercats пишет: в..

wintercats пишет:

цитата:

все вдруг побежали сейчас обследовать своих кошек, которые уже годами участвуют в племенной работе.

И на каком основании Вы сделали такие обобщения?

 Отправлено: 04.02.11 21:08. Заголовок: Irbis пишет: Ну воо..

Irbis пишет:

цитата:

Ну вообще-то этот форум был создан в декабре 2009 года. Так что ему никак нет "пары лет".

Скажем так, 90 % участников старого зеленого просто плавно перетекло сюда, поэтому для себя я не делаю разницы между сменой руководства и хостинга, по большому счету, как показала реальность не изменилось абсолютно ничего...даже скандалы

 Отправлено: 04.02.11 21:14. Заголовок: лучше и не скажеш..

лучше и не скажеш

 Отправлено: 04.02.11 21:28. Заголовок: Юстина пишет: А мне..

Юстина пишет:

цитата:

А мне интересно были сибиряки с подтверждённым диагнозом НСМ ( не вызывающим сомнений)?

Третий раз пишу.

Да нет таких данных. Никто не стремиться, крича HCM!!! HCM!!! выложить реальный диагноз с изменёнными толщинами стенок сердца, с исключчением других заболеваний, с реакцией на терапию, скажем, через полгода, если первичный диагноз - "кардиомиопатия". Никто не горит желанием прислать такой результат в ответ на запрос. Только истерики и подковёрная диссеминация клеветы имени СРИ.

А вот откровенно ложные диагнозы ветеринаров - есть. И такие были недавно пойманы за руку, как я говорил.

Это я про Европу. Что тут у нас делается, я не знаю, но пока ни у одного животного, которое мы проверяли, или циферки которого мы видели, ничего, напоминающего HCM не обнаруживалось. Это на фоне того, что тот же Бурмистров говорит, чтоу кунов и британов случаев HCM МНОГО.

И вот это всё РЕАЛЬНО тормозит выявление истинных носителей HCM в сибиряках, если они есть.

Такие дела.

 Отправлено: 05.02.11 04:26. Заголовок: чара пишет: НА како..

чара пишет:

цитата:

НА каком основании ты обвиняешь моего кота в заболевании ПКД . Ты прекрасно знаешь, что та информация, которую ты передала в щвейцарский питомник является ВОПИЮЩЕЙ ЛОЖЬЮ!!!!!!!!!!!!!!

Цитату в студию, где я обвиняю конкретного кота в ПКД

 Отправлено: 05.02.11 05:29. Заголовок: irzhik пишет: Юстин..

irzhik пишет:

цитата:

Юстина пишет: цитата: А мне интересно были сибиряки с подтверждённым диагнозом НСМ ( не вызывающим сомнений)? Третий раз пишу.

irzhik

Ты ей в личку, крупным шрифтом......
А то придется и четвертый, и пятый раз........

 Отправлено: 05.02.11 05:32. Заголовок: Irbis пишет: winter..

Irbis пишет:

цитата:

wintercats пишет: цитата: Еще каких то пару лет назад многие, считающие себя крутыми заводчиками, "опускали" других на этом самом форуме Ну вообще-то этот форум был создан в декабре 2009 года. Так что ему никак нет "пары лет".

Ну это уже стиль не блондинки ! Это из фильма "тупой, еще тупее самого тупорылого"
У тебя что, пропуск на закрытые спектакли есть ?

 Отправлено: 05.02.11 07:56. Заголовок: irzhik пишет: Трети..

irzhik пишет:

цитата:

Третий раз пишу. Да нет таких данных. Никто не стремиться, крича HCM!!! HCM!!! выложить реальный диагноз с изменёнными толщинами стенок сердца, с исключчением других заболеваний, с реакцией на терапию, скажем, через полгода, если первичный диагноз - "кардиомиопатия". Никто не горит желанием прислать такой результат в ответ на запрос. Только истерики и подковёрная диссеминация клеветы имени СРИ.

Ну что ж давайте продолжим тему. Хотя лучше начать новую под названием

"Гипертрофическая кардиомиопатия у Сибиряков" или сокращенно ГКМП (займет немного времени привыкнуть к четырем буквам вместо трех).
Ура !!! Мы нашли новую бубу у породы. Иржик let me know если хочешь чтоб я PhD Dr. Lelsie Lyons оповестила для начала работы над новым грантом. I will try my best just for you.

Захотели поговорить о кардиомиопатии, поговорим.


Гипертрофическая кардиомиопатия кошек

Бокарёв Алексей Николаевич
ветеринарный врач,
кардиолог клиники «Белый Клык» — Митино

Наиболее распространенным заболеванием сердца у кошек является так называемая гипертрофическая кардиомиопатия (ГКМП). Это патология сердца, сопровождающаяся выраженным утолщением сердечной мышцы (миокарда) и приводящая к развитию сердечной недостаточности, вплоть до летального исхода.

Отличительной особенностью этого заболевания является коварство развития симптомов и сложности в лечении на поздних стадиях.

Виновата наследственность

Причины развития этой болезни пока изучены недостаточно, однако в ряде исследований были выявлены генетически наследуемые отклонения, способные приводить к развитию ГКМП. При этом доказано, что особенно предрасположенными к данной патологии являются представители следующих пород: мейн-кун, рэгдолл, сфинкс, британские и американские короткошерстные, шотландские вислоухие, норвежские лесные кошки и возможно некоторые другие.

Полностью механизмы наследования этого заболевания пока не изучены, однако доказано, что, например, у породы мейн-кун ГКМП наследуется по аутосомно-доминантному типу. При этом зарубежом даже распространены специальные тесты (анализы крови) на предмет наличия у кошек этой породы соответствующих отклонений в генотипе. В Британии, например, каждый третий представитель породы мейн-кун положителен на ГКМП.

Скрытый убийца

Механизм развития этой патологии заключается в том, что по мере утолщения сердечной мышцы происходит уменьшение объема левого желудочка, как следствие этого снижается объем крови, прокачиваемой через него. Развивается застой, приводящий вначале к увеличению левого предсердия, легочных вен, а затем, на более поздних стадиях, к развитию отека легких и/или гидроторакса (скопления свободной жидкости в плевральной полости). Причем, коварство этой болезни заключается в том, что первым симптомом может явиться отек легких и/или смерть. В некоторых случаях на ранних стадиях могут проявиться такие симптомы как одышка (дыхание с открытой пастью) и плохая переносимость нагрузок.

Одним из наиболее частых осложнений ГКМП, порой проявляющих на фоне абсолютного видимого благополучия кошки является тромбоэмболия. Расширение левого предсердия и застой крови приводит к повышению риска образования тромбов, которые в свою очередь приводят к закупорке жизненно важных сосудов и порой летальному исходу, особенно в случае запоздалого обращения за ветеринарной помощью. Чаще всего закупорка происходит на уровне бедренных артерий, в этом случае первым симптомом будет внезапный паралич тазовых конечностей и выраженный болевой синдром — кошка кричит и не встает на задние лапы. В таких случаях счет идет на часы, если не на минуты. Чем быстрее пациент поступит в специализированную клинику, тем больше шансов восстановить кровоток и минимизировать риск развития осложнений.

Ссылка на всю статью здесь<\/u><\/a>

Ну хоть у этой болячки есть более определенно выраженные "чаще встречающиеся" симптомы

"Чаще всего закупорка происходит на уровне бедренных артерий, в этом случае первым симптомом будет внезапный паралич тазовых конечностей и выраженный болевой синдром — кошка кричит и не встает на задние лапы."

Так что можно спокойно спрашивать у всех владельцев умерших котов/кошек заметили ли они выше описанные симптомы перед тем как кот/кошка откинула концы. Если ответ положителен то можно смело утверждать от какой генетической болячки их кошь погибла!

 Отправлено: 05.02.11 09:14. Заголовок: "Ты их в дверь, ..

"Ты их в дверь, они в оконо"
Слив засчитан. Потому что речь в моём посте шла об непредоставлении данных сканирования, о их неверной интерпретации и прочем у УЖЕ сканированных на УЗИ животных. ПРИ РЕГУЛЯРНОМ РУТИННОМ СКАНИРОВАНИИ. И использование вместо этих данных плашек "УКОТАHCM" всякими СРИ.
ЭТО МЕШАЕТ ВЫЯСНИТЬ, есть ли у сибирских линий наследственная HCM и если ессть, то у каких реально.


А вы тут начинаете ( трудом скажу говорить) о СОВЕРШЕННО другом. Что генеическая HCM вообще существует. Т. е. следует немедленный перевод стрелок. Существует. Вообще. Кто-то в этом сомневался?
Что и требовалось доказать - по существу вам сказать нечего и преследуете вы свои цели. Хорошо, что это стало так легко видно.




А доктору Лайонс можете рассказать что угодно - если сможете в доступный ей терминах

 Отправлено: 05.02.11 09:21. Заголовок: Так если ГКМП (или Н..

Так если ГКМП (или НСМ) является наиболее распостраненым заболеванием сердца у кошек, включая такие породы как Мэйн кун и Норвержская Лесная, которые считаются самыми близкими "по родству" к Сибирякам породами, почему же некоторые продолжают наивно верить (строить иллюзии) что все тесты, вскрытия и биопси это только галка на бумажке, или фиктивная подстройка для травли больших питомников.

 Отправлено: 05.02.11 09:25. Заголовок: Это дядя вася сказал..

Это дядя вася сказал про наибольшую распространённость. Циферки по prevalence в студию.

Лишний раз убеждаюсь, что безграмотных в биологии людей нельзя допускать к интерпретации фактов.

ПОРОДА ЭТО НЕ ВИД! И искусственный подбор пар в породе и эффект родоначальника и многое другое - полностью искажает естественную картинураспространения генотипа.

Честно - мне надоело вам лекции читать из учебника биологии. Поговорите, действительно с Лайонс, задайте ей все эти вопросы. А мне учителем начальных классов никогда не удавалось работать...

 Отправлено: 05.02.11 09:35. Заголовок: Иржик, радость, не ..

Иржик, радость, не хотелось детские иллюзии ломать и правду о дед морозе рассказывать, но похоже придется.

Причины для таковых неосуществленных рутинных сканированиях в общих случаях very simple - DEATH.
Тут уже остается одна рутина - Биопси.

- Средний возраст смертности от НСМ до полутора лет.
- Желательный возраст для сканирования на НСМ от года, ближе к году и 6 месяцев.
- В более раннем возрасте НСМ или ГКМП или еще там чего чаще всего не проглядывается, даже если кот/кошка подверженны этому заболеванию.

Для подытоживания Высшая математика здесь не нужна.

 Отправлено: 05.02.11 10:06. Заголовок: irzhik пишет: Это д..

irzhik пишет:

цитата:

Это дядя вася сказал про наибольшую распространённость. Циферки по prevalence в студию.

У меня от больших зрительных залов клаустрофобия. Заикаться начинаю от такого количества глаз и ушей. Единственное скажу, что в последние несколько лет % смертей поуменьшился, но это в соотношении к зашкаливанию в начале 21 века.

А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо .....

 Отправлено: 05.02.11 10:29. Заголовок: Саша ! Оно тебе над..

 Отправлено: 05.02.11 12:22. Заголовок: Чародейка пишет: ....

Чародейка пишет:

цитата:

...Если ответ положителен то можно смело утверждать от какой генетической болячки их кошь погибла!...

Поскольку приведенная Вами статья о НСМ начиналась практически аналогично статье, приведенной мною - и тоже написана ветеринаром одной из наших ведущих (в ценовом диапазоне) ветклиник, то у меня вначале закралась мысль, что ребята переписывают их друг у друга... тем более что начинаются статьи одинаково.

Но оказалось, что нет.

И приведенная Вами статья мне понравилась больше, поскольку в ней написано, что наши замечательные ветеринары очень эффективно лечат эту "генетическую болячку" - тут главное вовремя к ним стукнуться.

цитата:

... Существуют современные эффективные схемы лечения этого заболевания, особенно эффективные при выявлении болезни на ранней стадии.... Однако важно помнить, что лечение должен назначать лечащий доктор по данным обследования, не стоит заниматься самолечением и увлекаться «народными средствами». Прием препаратов, должен носить постоянный характер, пациент обязательно должен показываться на назначаемые повторные осмотры и не прерывать назначенной схемы лечения. ...

Из этого я делаю логичный вывод, что отсутствие смертей от ГКМП тут объясняется наличием наших замечательных ветов с их очень эффективными схемами лечения... а наличие смертей там - просто отсутствием таких классных спецов, запросто лечащих генетические болячки.

 Отправлено: 05.02.11 13:25. Заголовок: irzhik пишет: генеи..

irzhik пишет:

цитата:

генеическая HCM вообще существует. Т. е. следует немедленный перевод стрелок. Существует. Вообще. Кто-то в этом сомневался?

Вот теперь и Чардейка в этом не сомневается! И обязательно расскажет Американским бридерам и ветеринарам, что не стоит ставить НСМ там, где предки кошки проверены и имеют отрицательные результаты УЗИ! Потому что:

цитата:

у породы мейн-кун ГКМП наследуется по аутосомно-доминантному типу

,
а

цитата:

такие породы как Мэйн кун и Норвержская Лесная <...> считаются самыми близкими "по родству" к Сибирякам породами

.

 Отправлено: 05.02.11 14:01. Заголовок: Логичный вывод тут о..

Логичный вывод тут один-единственный, пациент не считаясь с незнанием вопроса и проистекающими отсюлда потерями для лица и имиджа шота пытается сказать. При этом ОСНОВНУЮ ИДЕЮ о том, что нужно расчистить ситуацию с HCM и "HCM" на основе точных данныых - явно игнорирует и явно пытается закатать в асфальт (силёнок, правда не хватает, но фсётаки).

Отсюда следует однозначный вывод - американским заводчикам РЕАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПРО HCM нафиг не упала. А что им нужно? А пусть каждый сам подумает.

Всё, устал.

 Отправлено: 05.02.11 21:35. Заголовок: Jelena пишет: Из эт..

Jelena пишет:

цитата:

Из этого я делаю логичный вывод, что отсутствие смертей от ГКМП тут объясняется наличием наших замечательных ветов с их очень эффективными схемами лечения... а наличие смертей там - просто отсутствием таких классных спецов, запросто лечащих генетические болячки.

Вот и решилась проблема - тут лечатся там мрут.

 Отправлено: 05.02.11 21:51. Заголовок: Vesta пишет: Вот те..

Vesta пишет:

цитата:

Вот теперь и Чардейка в этом не сомневается! И обязательно расскажет Американским бридерам и ветеринарам, что не стоит ставить НСМ там, где предки кошки проверены и имеют отрицательные результаты УЗИ! Потому что:

Обязательно расскажу. Неужели вы думаете что я в разговорах учавствую только чтоб высказать свое мнение или погнобить чьи то питомники. Если проблема с НСМ или какой либо другой доказанной болячкой сердца сможет решится да я только рада буду этому.
Вопрос остается - Если нет проблемы НСМ, то в чем причина смертей связанных с сердцем? Насчет плохо ухода и угробление кошек системными инфекция не надо пожалста. Когда на доке черным по белому написанно второстепенная инфекция - это означает второстепенная инфекция.

 Отправлено: 05.02.11 22:26. Заголовок: Чародейка пишет: ....

Чародейка пишет:

цитата:

... тут лечатся там мрут.

Если серьезно - то тут не лечатся, поскольку лечить генетические болячки пока не научилсь... а там, подозреваю, чаще не мрут - а усыпляются, что, конечно, тоже смерть - но отнюдь не от НСМ.

Поэтому было бы полезно, мне кажется, собрать там - где мрут "от сердца" - статистику еще и такого плана: сколько животных получили диагноз НСМ прижизненно... и сколько из них были оставлены в живых после этого диагноза ( и как долго они прожили); сколько животных были усыплены по какой-либо причине (желательна формулировка причины) - и при вскрытии им был поставлен НСМ; сколько животных умерли (без помощи человека) - и скольким из них на вскрытии был поставлен НСМ.
Случаи с наркозом, пожалуй, стоит выделить в четвертую категорию...

Потому что выяснять, почему мрут, проще все же там, где мрут...

 Отправлено: 05.02.11 22:48. Заголовок: Хотите цитат и выдер..

Хотите цитат и выдержек,-держите.
Правда это о людях.
Но в данном случае это неважно.

Причины миокардита
Инфекционные причины возникновения миокардита в течение последних десятилетий изучены довольно подробно, установлено, что заболевание вызывается самыми разнообразными вирусами, микробами, риккетсиями, грибками и простейшими.

Доказано, что наибольшей кардиотропностью обладают вирусы, а вирусная этиология миокардитов считается наиболее аргументированной.

В доказательство вирусной теории миокардитов приводят следующие аргументы:

высокая заболеваемость миокардитами в период вирусных эпидемий
обнаружение вирусов в носоглотке и испражнениях больного в течение первой недели острого миокардита
появление в крови титра противовирусных антител начиная со 2-3 недели после развития острого миокардита
выделение из миокарда вирусов и вирусных агентов
при миокардитах, связанных с вирусной инфекцией в биоптатах сердца выявлены воспалительные изменения
Миокардит может возникнуть и при одновременном воздействии двух и более различных инфекций, когда одна из них, как правило, создает условия для поражения миокарда, а другая является прямой причиной поражения.

в начало страницы
Клинические проявления
Инфекционно-аллергический миокардит (наиболее распространенная форма неревматического миокардита) начинается в отличие от ревматического, как правило, на фоне инфекции или вскоре после нее.

Отмечается недомогание, боль в области сердца, иногда упорная, сердцебиение и "перебои", одышка, в ряде случаев умеренная боль в суставах. Температура тела чаще субфебрильная или нормальная.

Начало заболевания может быть малосимптомным или скрытым. Степень выраженности симптомов в значительной море определяется распространенностью и остротой прогрессирования процесса. При диффузных формах сравнительно рано увеличиваются размеры сердца.

Важными, но не постоянными признаками миокардита являются нарушения сердечного ритма (тахикардия, реже брадикардия, эктопические аритмии) и внутрисердечной проводимости, а также пресистолический, а в более поздних стадиях протодиастолический ритм галопа.

Идиопатический миокардит отличается более тяжелым, иногда злокачественным течением с развитием кардиомегалии (вследствие резко выраженной дилатации сердца), тяжелых нарушений ритма и проводимости, сердечной недостаточности.

Нередко образуются пристеночные тромбы в полостях сердца с тромбоэмболиями по большому и малому кругам кровообращения.

При миокардитах, связанных с коллагеновыми заболеваниями, вирусной инфекцией (вирусы группы Коксаки и др.), нередко развивается сопутствующий перикардит.

Течение миокардита может быть острым, подострым, хроническим (рецидивирующим).

в начало страницы
Исследования при миокардите
Физикальное исследование варьируют от умеренно выраженной тахикардии до симптомов декомпенсированной право- и левожелудочковой недостаточности (набухание шейных вен, отеки, ослабление I тона, ритм галопа, систолический шум на верхушке, застойные явления в легких).

Читайте и анализируйте,о,умеющие анализировать.

 Отправлено: 05.02.11 22:50. Заголовок: irzhik пишет: Отсюд..

irzhik пишет:

цитата:

Отсюда следует однозначный вывод - американским заводчикам РЕАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПРО HCM нафиг не упала. А что им нужно? А пусть каждый сам подумает. Всё, устал.

А можно угадаю?
Потому.что остальные заболевания сердца ну никак нельзя привязать к генетике.

 Отправлено: 05.02.11 23:09. Заголовок: Чародейка ,да я смот..

Чародейка ,да я смотрю вы к нам опять по пиарится пришли со своим словоблудием,зачем писать о том в чем вы не разбираетесь и это я не только к вам ,но и к другим пиарщикам.
У вас ,что проблемы,что вас это так волнует.
Если у вас какие-то сомнения возникли ,пообщались бы с заводчиками других пород и у вас будет реальный опыт,вы узнаете много интересного ,как все развивается,поведение больных,я общалась ради интереса и то,что пишут безумные бридеры : ой кошечка часто задышала,срыгнула наверно HCM,а если она из России,то уж точно-это смешно
Irzhik пишет грамотные вещи ,не верите нашим ветам,нашла вам инфу ваших же ветеринаров,опять не так.
Хотите сказать у вас инфекций в питомниках нет,все просто супер.
Ок, пожалуйста аргументированно со всеми выкладками покажите нам хоть один реальный HCM.
А то,что здесь уже ни один день происходит это все бла,бла бла,да и только,раздули на ровном месте.

 Отправлено: 05.02.11 23:14. Заголовок: Jelena пишет: Если ..

Jelena пишет:

цитата:

Если серьезно - то тут не лечатся, поскольку лечить генетические болячки пока не научилсь... а там, подозреваю, чаще не мрут - а усыпляются, что, конечно, тоже смерть - но отнюдь не от НСМ.

Jelena, я хочу эту интепритацию с усыплением немного разъяснить. Очень многие в России считают что в Америке (не знаю насчет Европы) кошек усыпляют кок только получают диагноз с плохими прогнозами. Причины для таких интепритаций мне не понятны, но я просто хочу объяснить.
Что в Америке люди не такие изверги, какими вы все себе их нарисовали. То же относится и к врачам. Они будут делать все возможное чтобы спасти кота. Одно только могу добавить ветеринария здесь не дешевая и может в каких то случаях люди не могут осилить платежи, но у всех есть кредитки и обычно люди идут на все чтобы спасти животное. Усыпление происходит в том случае если кот / кошка уже при смерти и умирает в муках, доктор объясняет что животное не выживет и поддерживанием на медикаментах и капельницах мы только продляем мучительную смерть. Такое не говорится если кот дома и хоть не в добром здравии но поддается лечению. Такое говорится когда кот на постоянном обследовании и на капельницах в течение последних нескольких дней и при предсмертных судоргах.
И еще, могу открыто сказать что в Америке многие в прямом смысле помешанные на животных. Для многих тут животные это дети и всегда члены семьи, такие владельцы сделают все чтобы продлить-спасти жизнь животного. Здесь даже полиция для животных есть и людей в тюрьму сажают за избиение животных и плохой уход.
Многие случаи о которых я слышала с НСМ были в общей сложности - кот/кошка умирали дома- умирали буквально за считанные минуты. Люди в скорую неслись спасти и чаще всего было поздно.

У меня несколько лет назад родился котенок с очень сильными шумами в сердце (Heart Murmur) 4,5-ой стадии (всего их 5). Люди которые забирали котенка знали. Они обследуют кошку каждые пол года. Доктор предупрдеил что она скорее всего не проживет больше 2-лет и даже это будет чудом. Кошке этой уже 4-ре года, у нее бывают плохие дни , бывают и лучше, но она счастлива и владельцы делают все возможное чтобы продлить ее жизнь, но они прямо сказали - если ее кондиция дойдет до того что кошка начнет сильно мучится и в болях тянуть последние дни, то они усыпят ее чтобы снять мучения кошке. Я вполне их понимаю и я знаю что они это сделают не потому что им деньги жалко или возиться они с ней хотят. Они уже потратили тысячи и тысячи долларов на нее. Она сидит на таблетках которые она получает каждый день с детского возраста. Там проводятся разные процедуры. Так что говорить что люди усыплят ее абы отвязаться будет просто не правильно.

 Отправлено: 05.02.11 23:22. Заголовок: Rossita пишет: Чаро..

Rossita пишет:

цитата:

Чародейка ,да я смотрю вы к нам опять по пиарится пришли со своим словоблудием,зачем писать о том в чем вы не разбираетесь и это я не только к вам ,но и к другим пиарщикам.

Rossita, я вот не пойму а что вы со мной в таком тоне разговариваете. Я к вам ни прямо ни косвенного отношения не имею. Вы мне никто, так что давйте пожалуйста на уважительном уровне со всеми общаться. А если не умеется, то попрошу не обращаться ко мне ни прямо ни косвенно.
На этом форуме Я обсуждаю проблему и пытаюсь разобраться. Если я что то не понимаю то я читаю чтобы понять. Тыканье пальцем, обзывание и кидание камней ни к чему кроме раздражения не приведет.

 Отправлено: 05.02.11 23:27. Заголовок: На таком расстоянии ..

На таком расстоянии - даже при современных средствах коммуникации - действительно оценить ситуацию не просто. А ветеринария и здесь - очень дорогое удовольствие... подозреваю, что тут мы на равных.

Но первый реальный кот с сердечными проблемами, о котором я узнала - это Денди. А на одном животном статистику не выстроишь.

И я действительно полагаю, что даже вот такая простенькая систематизация на первом этапе будет довольно познавательной.

 Отправлено: 05.02.11 23:35. Заголовок: Jelena пишет: И я д..

Jelena пишет:

цитата:

И я действительно полагаю, что даже вот такая простенькая систематизация на первом этапе будет довольно познавательной.

Полностью с вами согласна.

 Отправлено: 06.02.11 00:45. Заголовок: Jelena пишет: Потом..

Jelena пишет:

цитата:

Потому что выяснять, почему мрут, проще все же там, где мрут...

HCM это совершенно конкретное состояние стенок сердца. Ну и ряда других параметров, детектируемых по УЗИ. ВСЕ ЭТИ ПАРАМЕТРЫ ОПИСЫВАЮТСЯ КОЛИЧЕСТВЕННО ПРОТИВ НОРМЫ. Знаете, как при анализе крови или мочи - такого-то фермента столькото (в скобочках норма -столько-то). Я пока на одного такого описания параметров из США не видел (+ подтверждённое исключение других патологий) и сделанное не врачиком-вредителем, а университеской клиникой. Впрочем и сделанного частным врачиком-вредителем тоже. Зато вони и завываний СРИ-лузербергов оттуда валит тоннами. При этом СРИ не парилось изучать вопрос о достоверности диагноза (а кто там изучать будет - без образования в биологии и медицине-то - то есть даже уборщицами в пищеблоке при больнице никто не работал, не говоря уже об учёной степени), а тупо копировало ОБС.

Почему ОБС. Потому что как я уже много раз говорил, недавно в Европе при перепроверке двумя крупными университетскими вет. кардиоцентрами (как прямой, так и чтения данных УЗИ) нескольких якобы положительных случаев HCM выяснилось, что животные здоровы.

HCM наверное где-то есть (хотя я так до сих пор и не увидел ни одних положительных циферок по сибирякам -ни с подтверждённым диагнозом, ни без него). Но повторю в юбилейный раз - завыватели, домарощинеры и некомпетентность никогда не позволят нам выявить РЕАЛЬНЫЕ случаи. Ибо задача у них СОВЕРШЕННО другая.

Денди я бы всё-таки проверил у Бурмистрова или в другой УЗИ-клинике, где дадут циферки и исключат другие патологии.

 Отправлено: 06.02.11 00:58. Заголовок: irzhik пишет: Денди..

irzhik пишет:

цитата:

Денди я бы всё-таки проверил у Бурмистрова или в другой УЗИ-клинике, где дадут циферки и исключат другие патологии.

Я согласна с твоим постом!
А по Денди-я полагаю,что при таком сильном поражении почек вполне возможно осложнение на сердце,но думаю,что серьёзный врач просто обязан уметь это различить.

 Отправлено: 06.02.11 01:12. Заголовок: Это было бы очень хо..

Это было бы очень хорошим тестом многих факторов. Не считая того, что, к сожалению, вердикт Иноземцеевой без циферок ничем не отличается от завываний, кроме того, что это вердикт специалиста и ему можно до определённой степени доверять. Но не абсолютно - например если у кота гипертония, то напрямую постановка диагноза HCM не может быть сделана. В общем, боюсь, что эту реально комплексную проблему никто решать не будет. Завывать и натягивать гумку на глобус куда веселее :(

 Отправлено: 06.02.11 02:11. Заголовок: irzhik пишет: Это б..

irzhik пишет:

цитата:

Это было бы очень хорошим тестом многих факторов. Не считая того, что, к сожалению, вердикт Иноземцеевой без циферок ничем не отличается от завываний, кроме того, что это вердикт специалиста и ему можно до определённой степени доверять

И самое интересное, что если-бы не было поставлено Иноземцевой диагноза HCM, то и котяток, и всех животных от Денди достаточно было бы проверить только на ПКД. А теперь все значительно сложнее - теперь, это прежде всего, и в их в интересах проверить Денди на HCM и у другого специалиста.

 Отправлено: 06.02.11 06:09. Заголовок: Jelena пишет: Если ..

Jelena пишет:

цитата:

Если серьезно - то тут не лечатся, поскольку лечить генетические болячки пока не научилсь...

Знаю :)

 Отправлено: 06.02.11 06:22. Заголовок: Обсуждение на этом ф..

Обсуждение на этом форуме дошло и до американских ушей. Ко мне сегодня звонили несколько бридеров с расспросами об обсуждении здесь. Я спросила откуда они узнали об обсуждениях на форуме, сказали что рускоговорящие знакомые оповестили.

Для начала, я написала письмо Лесли Лайнс, но еще не получила ответа насчет ДНА теста на ПКД.
Сегодня один из бридеров сказал что она тестировала своих животных заказывая тест напрямую с вебсайта US Davis лабаратории. Тесты не только чтобы показать что коты и кошки негативные. Была ситуцаия с подтверждением на ПКД через узи. Насколько проявилось тесты показали позитивных на ПКД животных. Так что тесты похоже работают и для сибиряков и тестировать можно и котят в довольно раннем возрасте. Как только я получу ответ от доктора Лайнс я напишу сюда.

Одно добавлю - сегодня я узнала, что был протестирован кот с Российского питомника с положительными результатами. Я бридера уже сконтактировала и предупредила. Заранее скажу что имена я открывать не буду, но очень надеюсь на ответственность заводчика.

 Отправлено: 06.02.11 07:02. Заголовок: Теперь возвращаясь к..

Теперь возвращаясь к проблеме с НСМ. Я могу спокойно признаться что я ошибалась в передаче этого гена. Я все время считала что НСМ работает как ресессивный ген и что как рецессив может передаваться через поколения. Благодаря обсуждению на этой теме я прояснила для себя что НСМ ген передается по аутосомно-доминантному типу. Что означает что один из родителей должен быть болен для того чтобы котенок имел эту болезнь.

Что не говорит о том что я спокойно соглашусь что проблема не существует. Существует и существовала!

Это может облегчить работу обозначения носителей, но не на много. Проделав дальнейшее изучение развития этого гена что я для себя поняла.

Что расслаблятся не стоит потому что болезнь может развиваться как агрессивно так и медленно.
Что означает если развитие идет агрессивное, то животное обычно погибает до полутора лет. Если медленно то может не обозначить на животном никаких признаков долгое время, может выявится после 6-10 лет.

Животное может не показывать никаких признаков при проверке специалистами и состоять в бридинге в течение нескольких лет, плодить детей направо и налево и потом лет так через ..цать, показать позитивный результат. К тому времени наплодившаяся детвора уже наплодит своей детворы и пошло поехало развитие паутинной сетки. Могу так же подтвердить что у нас был такой случай, кот привезен с Санкт Петербурга от довольно старых линий. У кота нашли НСМ в возрасте 5-6 лет, при обследовании перед кастрацией. Кот произвел достаточное количество потомков, некоторые из таковых были проданы в питомники и плодились уже там.

Животное так же может умереть от НСМ симптомов в более взрослом возрасте и это могут списать на возраст, типа старенький уже был и сердце не выдержало, что делает выявление гена еще более проблематичным.

Что желательно делать чтобы попытаться предотвратить дальнейшее развитии и распостранения гена. На данный момент тестировать котов и кошек каждые два года и не останавливать тестирование если коту/кошке перевалило за...
Если выявится ДНА тест, это сможет помочь в дальнейшей работе. Опять же насколько выявлено что есть разные мутации гена и ДНА тест на одну мутацию может не показать точных результаты на другую. Ну что ж бедем надеятся что мутаций у нас не много.

Все написанное выше только мое мнение и я никого не обязываю прислушиваться . Это мнение не PhD, не лаборанта, но информацию я для себя черпала с источников написанные специалистами.

 Отправлено: 06.02.11 07:19. Заголовок: irzhik пишет: Я пок..

irzhik пишет:

цитата:

Я пока на одного такого описания параметров из США не видел (+ подтверждённое исключение других патологий) и сделанное не врачиком-вредителем, а университеской клиникой.

Хочу добавить к выше изложенному. В Америке "частные врачики" не занимаются постановлением диагнозов на отдельные органы такие как сердце, так же как и то что "частные врачики" не делают узи на ПКД или эко на сердце. Во первых у них нет ни квалификации с лицензией давать такие диагнозы, так же как и у них обычно и нет таковой апаратуры. Специалисты к которым владельцы несут котов на такие тестирования обычно работают в Университетских или Специализированных Региональных Клиниках. Стоимость тестов у таких специалистов очень и очень дорогая, даже рядом не сравнить с ценами которые я заметила в России. Лера кажись писала что тест на НСМ стоил 900 рублей. Это сколько долларов? 30, 50?. Well, я например собираюсь тестировать некоторых своих кошек и цены у нас, так скажем, минимум в 10 раз больше.
Так что не надо пожалуйста вводить людей в заблуждение.

И насчет SRI , я вообще не понимаю что об этом повторяется over and over. Я лично информации насчет каких-то конкретных иследований от них не видела и не слышала и считаю что нет никакого смысла вводить их постоянно в обсуждение в этой теме.

 Отправлено: 06.02.11 12:01. Заголовок: Чародейка пишет: А..

Чародейка пишет:

цитата:

Америке "частные врачики" не занимаются постановлением диагнозов на отдельные органы такие как сердце

А в Европе занимаются и вовсю. И думаю, что в США тоже, просто у вас нет полной информации.
Что касается "вводить в заблуждение" то тоже мимо тазика, ибо я чётко написал, что НИ ОДНОГО реального заключения из США я пока не видел. Ни частного, ни государственного, ни университетского. Учитесь читать, это пригодится. А из Европы - видел от частных врачиков и не одно. И враньё с трибуны в них тоже видел.

Тест с сертификатом в России стоит под 100 долларов. Полное обследование сисключением других диагнозов будет стоить ещё раза в 2 дороже. Давайте не будем спорить ещё и о том, что СШП печатает фантики по всему миру.

И о заключении из США. Пока я видел одно-единственное - http://preshuspaws.com/wp-content/uploads/2010/04/fisha-corrected-report1.jpg<\/u><\/a>

И вот к нему столько вопросов о принадлежности, что лучше и не колыхать. Например, этот ветеринарный колледж должен быть в Корнелльском университете. А номер диагностической лаборатории не ищется. А ведь с меня станется, если мне тут особо надоедят, позвонить знакомым в Корнель и убедиться, что это за "документик". Или знакомым в AVMA и выяснить, шоета за номерок лаборатории такой и где это. И если оно всё фэйк, нажаловаться в прямиком в AVMA, а то и в USDA кляузу написать.

Что касается генетического наследования HCM. Ещё раз повторю, что человеку без образования бдет очень трудно разобраться. Аутосомно-доминантный вариант HCM - частный случай, выявленный у мейн-кунов. Гены, которые у кунов мутируют и связаны с их HCM у сибиряков нормальны - несколько генетических тестов на сибиряках в попытке обнаружить кунские мутации провалилось. То же касается и рэгдоллов - у них есть ещё и другой ген, чем у кунов. А у человека обнаружили уже несколько СОТЕН мутаций, ЯКОБЫ связанных с HCM. Если вы не знали.

Поэтому, если у сибиряков есть HCM, никто не сказал, что наследование именно такое, а не другое и не все варианты вместе. Слишком сложно, да? Вот-вот. Поэтому тезис о родстве сибиряков и кунов выглядел так смехотворно. Не считая того, что порода к виду вообще отношения не имеет.

А СРИ при такой иж или ещё большей необразованности распространяет весь этот бред. Более того, люди в Европе думают, что это на самом деле институт, а не сумасшедший фонарщик лузерберг и полтора помошника. Потому что так было лузербергом и задумано для сбора бабла себе в карман.

В общем, Чародейка - хотите получить информацию, нужно искать ДОСТОВЕРНЫЕ диагнозы. А так - перестаньте смешить народ. Утомительно.

 Отправлено: 06.02.11 13:45. Заголовок: Чародейка пишет: ....

Чародейка пишет:

цитата:

... Одно добавлю - сегодня я узнала, что был протестирован кот с Российского питомника с положительными результатами. Я бридера уже сконтактировала и предупредила. Заранее скажу что имена я открывать не буду, но очень надеюсь на ответственность заводчика.

Без имен можно обойтись, но подробности узнать хотелось бы. Это было плановое УЗИ - или тест - или комплексное обследование - или животное было проверено после выявления какой-то проблемы со здоровьем? Были ли проверены родители этого животного? Сколько лет животному?

 Отправлено: 06.02.11 16:57. Заголовок: Чародейка пишет: Т..

Чародейка пишет:

цитата:

Теперь возвращаясь к проблеме с НСМ.

У кого проблемы ? У тебя ? что котята мрут ? Соболезную.
У меня все хорошо ! В питомнике ОГ тоже хорошо ! В питомнике Сибарис все ок ! Так что тебя беспокоит ? В Россити тоже нет проблем! Что ж ты так напрягаешься то ? Хочешь чтобы мы тебя, собой любимую, пожалели ? Так ты скажи прямо, а мы подумаем !
"...восьмые сутки пылают станицы...." Так же Иржик с пеной у рта, пытается объяснить особо тупым, что нужны циферки, циферки, .......... а в ответ словоблудие !


2. На форуме запрещается:
2.1. Оскорбление участников форума. Использование нецензурных слов, в том числе при подмене букв символами.

 Отправлено: 06.02.11 17:22. Заголовок: Опаньки ! А сказав ..

Опаньки ! А сказав что питомник Оникс Глория больной ПКД без доказательств, это не оскорбление ? А оскорбление питомника Людмилы Химониной ? А оскорбление Россити? Сибарис? Сибирское Княжество ! Где меры пресечения ?

 Отправлено: 06.02.11 23:28. Заголовок: Кашпи пишет: У кого..

Кашпи пишет:

цитата:

У кого проблемы ? У тебя ? что котята мрут ? Соболезную. У меня все хорошо ! В питомнике ОГ тоже хорошо ! В питомнике Сибарис все ок ! Так что тебя беспокоит ? В Россити тоже нет проблем! Что ж ты так напрягаешься то ? Хочешь чтобы мы тебя, собой любимую, пожалели ? Так ты скажи прямо, а мы подумаем !

Да не переживай ты так сильно Кашпи , все у меня ок, котята не мрут, все кошки живы здоровы .
Жалеть меня тоже не зачем. У меня все маслянно.
А вот подумать о существующей проблеме стоит. Хотя зачем вам , у вас же все хорошо, а ну и что что кошки привезенные с России гибнут или показывают позитивно на генетические болячки... это вас уже не касается... Правильно? Это же просто заговор всего мира против россиийских бридеров. Бедненькие бедненькие вы...

А то что бридеры в других странах устав от вашей безолаберности даже не хотят беспокоится оповещеть о том что привезенные животные оказались позитивные на ПКД или НСМ потому что знают что или наткнутся на игнор или на агрессию. Это все так - заговоры...

Ну что ж живите счастливо в своих заооблачных понятиях.

 Отправлено: 06.02.11 23:34. Заголовок: а разгадка всего это..

а разгадка всего этого флуда одна - безблагодатность -циферок нету...

 Отправлено: 06.02.11 23:45. Заголовок: irzhik пишет: а раз..

irzhik пишет:

цитата:

а разгадка всего этого флуда одна - безблагодатность -циферок нету...

Иржик, хватит уже смешить людей. Циферки циферки. А где циферки от ваших докторатов. Все что вижу это писанина ручкой от руки и типа все ок или все не ок. Обсуждение шло на несколько страниц о том какие у нас документы не реальные и как мы можем имена подменять. Смотря на ваши бумажечки я б такое за настоящий документ вообще бы не приняла.

И 100% если у вас кот или кошь погибает во время анастезии, никто не побежит делать полное обследование со вскрытием. Типа проблема ясна передозировали и сердце не выдержало.... Зачем голову этим заморачивать... У вас же все хорошо.

 Отправлено: 06.02.11 23:46. Заголовок: Чародейка , да что ж..

Чародейка , да что ж такое? У нас все больные смертельно, а вы все покупаете здесь котят и покупаете.
Это, что, степень мазохизма такая?

 Отправлено: 06.02.11 23:56. Заголовок: Jelena пишет: Без и..

Jelena пишет:

цитата:

Без имен можно обойтись, но подробности узнать хотелось бы. Это было плановое УЗИ - или тест - или комплексное обследование - или животное было проверено после выявления какой-то проблемы со здоровьем? Были ли проверены родители этого животного? Сколько лет животному?

Животному уже лет 6. То что это генетическое подтвержденно тем что многие офф спринги оказались позитивные. Выявилось случайно при обследовании котенка от животного рожденного от этого кота. Доктор перед кастрацией делал плановое обследование котенка и нащупал какое то уплотнение и решили сделать узи. И при сканировании с узи "нечайно" нашли кисты в почках.
Ну родители сразу же были проверены а так же и родители родителей так все и выявилось.

 Отправлено: 06.02.11 23:59. Заголовок: Чародейка пишет: ....

Чародейка пишет:

цитата:

... И 100% если у вас кот или кошь погибает во время анастезии, никто не побежит делать полное обследование со вскрытием. Типа проблема ясна передозировали и сердце не выдержало.... Зачем голову этим заморачивать... У вас же все хорошо.

С анестезией у нас как раз нехорошо - потому что большие проблемы с разрешениями на препараты... поэтому смерть во время операции из-за того, что в заботе о здоровье наркоманов запрещены нормальные препараты для наркоза - она никого не удивит. Так же как не удивит смерть во время операции от болевого шока - потому что оперируют порой только при обездвиживающих (правда, это чаще у бездомышей).

Но анестезия - тоже вещь непростая... и на наркоз тоже может быть аллергия... Я вон недавно пошла зуб лечить - а мне договор подсовывают, чтобы я расписалась, что на вышеперечисленные препараты аллергии не имею. Я говорю, что знать не знаю, имею я ее на них или нет - ну, говорят, вот когда у своего семейного врача узнаете, тогда и приходите.

Может, звучит смешно - но я из Москвы поехала лечить зуб в соседнюю область - где лечат зубы по старинке, без наркоза...

 Отправлено: 07.02.11 00:06. Заголовок: Чародейка пишет: Жи..

Чародейка пишет:

цитата:

Животному уже лет 6. То что это генетическое подтвержденно тем что многие офф спринги оказались позитивные. Выявилось случайно при обследовании котенка от животного рожденного от этого кота. Доктор перед кастрацией делал плановое обследование котенка и нащупал какое то уплотнение и решили сделать узи. И при сканировании с узи "нечайно" нашли кисты в почках. Ну родители сразу же были проверены а так же и родители родителей так все и выявилось.

То есть собирались кастрировать котенка - а ему сколько? - и на УЗИ обнаружились кисты в почках? Тогда на УЗИ проверили родителей - и у кота также обнаружили кисты? А до этого этот кот проверялся - на УЗИ или тестом? А его родители? И Вы пишете, что их тоже проверили - и каков результат? А до этого проверяли?

 Отправлено: 07.02.11 00:06. Заголовок: Alokazia пишет: Чар..

Alokazia пишет:

цитата:

Чародейка , да что ж такое? У нас все больные смертельно, а вы все покупаете здесь котят и покупаете. Это, что, степень мазохизма такая?

Alokazia, ну лично я покупаю у питомников которые тестируют, а если заинтерисована в каком то котенке то спрашиваю тестированы ли родители.
Дело в том что вы как всегда видите только то что хотите видеть. Я лично не имею ничего против продаж или покупок здесь или там. Поэтому я до сих пор не могу понять эту параною насчет травли питомников. Единственно чего я хочу это чтобы мы все коллективно работали на решением проблем генетических заболеваний у Сибиряков, а не кидались камнями - у вас все мрут а нас все как по маслу.

 Отправлено: 07.02.11 00:14. Заголовок: Чародейка пишет: Ир..

Чародейка пишет:

цитата:

Иржик, хватит уже смешить людей

АХ СМЕШИТЬ???? То есть вы признали, что никаких документов с цифрами параметров сердца у вас и ваших коллег нет. Прекрасно 8) - Я И НЕ СОМНЕВАЛСЯ что никакие УЗИ сканирования вы не делаете.

А у нас - есть. Мы кошек у Бурмистрова меряем. А кто-то у Иноземцевой. А кто-то у ещё кого-то. А ещё несколько наших кошек померили в Берне и Мюнхене. Ибумажки из Берна или Мюниха ничем от бумажек из Москвы не отличаются.

А вас я больше слушать не хочу. Идите к пионЭрам с Раневской, там вам самое место.

 Отправлено: 07.02.11 00:15. Заголовок: Jelena пишет: То ес..

Jelena пишет:

цитата:

То есть собирались кастрировать котенка - а ему сколько? - и на УЗИ обнаружились кисты в почках? Тогда на УЗИ проверили родителей - и у кота также обнаружили кисты? А до этого этот кот проверялся - на УЗИ или тестом? А его родители? И Вы пишете, что их тоже проверили - и каков результат?

Котенку при проверки было где то 6 месяцев. Да и на узи обнаружились кисты. Родителей проверяли ДНА тестом. Так же как и кота. Кот и родитель который родился от этого кота оказались позитивны. Насколько я поняла там еще несколько животных которые были выведены из оф спрингов этого кота оказались позитивными. Все кастрировались. Заводчик (и) тоже виноваты , надо было тестировать заранее.

 Отправлено: 07.02.11 00:24. Заголовок: Разобралась, спасибо..

Разобралась, спасибо.

То есть котенок родился от непроверенных производителей... они были проверены уже потом, и показали классическую картину: дед-отец-сын... никаких сюрпризов.