Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 4)

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 20:37. Заголовок: Fialka, Лена, а я со..

Fialka, Лена, а я совершенно спокойна
В моем сообщении всего лишь голые факты и вопрос, не более.

Irbis , 5 баллов!
Ещё какие разоблачения будут?

 Отправлено: 04.02.11 20:37. Заголовок: wintercats пишет: в..

wintercats пишет:

цитата:

все вдруг побежали сейчас обследовать своих кошек, которые уже годами участвуют в племенной работе.

И на каком основании Вы сделали такие обобщения?

 Отправлено: 04.02.11 21:08. Заголовок: Irbis пишет: Ну воо..

Irbis пишет:

цитата:

Ну вообще-то этот форум был создан в декабре 2009 года. Так что ему никак нет "пары лет".

Скажем так, 90 % участников старого зеленого просто плавно перетекло сюда, поэтому для себя я не делаю разницы между сменой руководства и хостинга, по большому счету, как показала реальность не изменилось абсолютно ничего...даже скандалы

 Отправлено: 04.02.11 21:14. Заголовок: лучше и не скажеш..

лучше и не скажеш

 Отправлено: 04.02.11 21:28. Заголовок: Юстина пишет: А мне..

Юстина пишет:

цитата:

А мне интересно были сибиряки с подтверждённым диагнозом НСМ ( не вызывающим сомнений)?

Третий раз пишу.

Да нет таких данных. Никто не стремиться, крича HCM!!! HCM!!! выложить реальный диагноз с изменёнными толщинами стенок сердца, с исключчением других заболеваний, с реакцией на терапию, скажем, через полгода, если первичный диагноз - "кардиомиопатия". Никто не горит желанием прислать такой результат в ответ на запрос. Только истерики и подковёрная диссеминация клеветы имени СРИ.

А вот откровенно ложные диагнозы ветеринаров - есть. И такие были недавно пойманы за руку, как я говорил.

Это я про Европу. Что тут у нас делается, я не знаю, но пока ни у одного животного, которое мы проверяли, или циферки которого мы видели, ничего, напоминающего HCM не обнаруживалось. Это на фоне того, что тот же Бурмистров говорит, чтоу кунов и британов случаев HCM МНОГО.

И вот это всё РЕАЛЬНО тормозит выявление истинных носителей HCM в сибиряках, если они есть.

Такие дела.

 Отправлено: 05.02.11 04:26. Заголовок: чара пишет: НА како..

чара пишет:

цитата:

НА каком основании ты обвиняешь моего кота в заболевании ПКД . Ты прекрасно знаешь, что та информация, которую ты передала в щвейцарский питомник является ВОПИЮЩЕЙ ЛОЖЬЮ!!!!!!!!!!!!!!

Цитату в студию, где я обвиняю конкретного кота в ПКД

 Отправлено: 05.02.11 05:29. Заголовок: irzhik пишет: Юстин..

irzhik пишет:

цитата:

Юстина пишет: цитата: А мне интересно были сибиряки с подтверждённым диагнозом НСМ ( не вызывающим сомнений)? Третий раз пишу.

irzhik

Ты ей в личку, крупным шрифтом......
А то придется и четвертый, и пятый раз........

 Отправлено: 05.02.11 05:32. Заголовок: Irbis пишет: winter..

Irbis пишет:

цитата:

wintercats пишет: цитата: Еще каких то пару лет назад многие, считающие себя крутыми заводчиками, "опускали" других на этом самом форуме Ну вообще-то этот форум был создан в декабре 2009 года. Так что ему никак нет "пары лет".

Ну это уже стиль не блондинки ! Это из фильма "тупой, еще тупее самого тупорылого"
У тебя что, пропуск на закрытые спектакли есть ?

 Отправлено: 05.02.11 07:56. Заголовок: irzhik пишет: Трети..

irzhik пишет:

цитата:

Третий раз пишу. Да нет таких данных. Никто не стремиться, крича HCM!!! HCM!!! выложить реальный диагноз с изменёнными толщинами стенок сердца, с исключчением других заболеваний, с реакцией на терапию, скажем, через полгода, если первичный диагноз - "кардиомиопатия". Никто не горит желанием прислать такой результат в ответ на запрос. Только истерики и подковёрная диссеминация клеветы имени СРИ.

Ну что ж давайте продолжим тему. Хотя лучше начать новую под названием

"Гипертрофическая кардиомиопатия у Сибиряков" или сокращенно ГКМП (займет немного времени привыкнуть к четырем буквам вместо трех).
Ура !!! Мы нашли новую бубу у породы. Иржик let me know если хочешь чтоб я PhD Dr. Lelsie Lyons оповестила для начала работы над новым грантом. I will try my best just for you.

Захотели поговорить о кардиомиопатии, поговорим.


Гипертрофическая кардиомиопатия кошек

Бокарёв Алексей Николаевич
ветеринарный врач,
кардиолог клиники «Белый Клык» — Митино

Наиболее распространенным заболеванием сердца у кошек является так называемая гипертрофическая кардиомиопатия (ГКМП). Это патология сердца, сопровождающаяся выраженным утолщением сердечной мышцы (миокарда) и приводящая к развитию сердечной недостаточности, вплоть до летального исхода.

Отличительной особенностью этого заболевания является коварство развития симптомов и сложности в лечении на поздних стадиях.

Виновата наследственность

Причины развития этой болезни пока изучены недостаточно, однако в ряде исследований были выявлены генетически наследуемые отклонения, способные приводить к развитию ГКМП. При этом доказано, что особенно предрасположенными к данной патологии являются представители следующих пород: мейн-кун, рэгдолл, сфинкс, британские и американские короткошерстные, шотландские вислоухие, норвежские лесные кошки и возможно некоторые другие.

Полностью механизмы наследования этого заболевания пока не изучены, однако доказано, что, например, у породы мейн-кун ГКМП наследуется по аутосомно-доминантному типу. При этом зарубежом даже распространены специальные тесты (анализы крови) на предмет наличия у кошек этой породы соответствующих отклонений в генотипе. В Британии, например, каждый третий представитель породы мейн-кун положителен на ГКМП.

Скрытый убийца

Механизм развития этой патологии заключается в том, что по мере утолщения сердечной мышцы происходит уменьшение объема левого желудочка, как следствие этого снижается объем крови, прокачиваемой через него. Развивается застой, приводящий вначале к увеличению левого предсердия, легочных вен, а затем, на более поздних стадиях, к развитию отека легких и/или гидроторакса (скопления свободной жидкости в плевральной полости). Причем, коварство этой болезни заключается в том, что первым симптомом может явиться отек легких и/или смерть. В некоторых случаях на ранних стадиях могут проявиться такие симптомы как одышка (дыхание с открытой пастью) и плохая переносимость нагрузок.

Одним из наиболее частых осложнений ГКМП, порой проявляющих на фоне абсолютного видимого благополучия кошки является тромбоэмболия. Расширение левого предсердия и застой крови приводит к повышению риска образования тромбов, которые в свою очередь приводят к закупорке жизненно важных сосудов и порой летальному исходу, особенно в случае запоздалого обращения за ветеринарной помощью. Чаще всего закупорка происходит на уровне бедренных артерий, в этом случае первым симптомом будет внезапный паралич тазовых конечностей и выраженный болевой синдром — кошка кричит и не встает на задние лапы. В таких случаях счет идет на часы, если не на минуты. Чем быстрее пациент поступит в специализированную клинику, тем больше шансов восстановить кровоток и минимизировать риск развития осложнений.

Ссылка на всю статью здесь<\/u><\/a>

Ну хоть у этой болячки есть более определенно выраженные "чаще встречающиеся" симптомы

"Чаще всего закупорка происходит на уровне бедренных артерий, в этом случае первым симптомом будет внезапный паралич тазовых конечностей и выраженный болевой синдром — кошка кричит и не встает на задние лапы."

Так что можно спокойно спрашивать у всех владельцев умерших котов/кошек заметили ли они выше описанные симптомы перед тем как кот/кошка откинула концы. Если ответ положителен то можно смело утверждать от какой генетической болячки их кошь погибла!

 Отправлено: 05.02.11 09:14. Заголовок: "Ты их в дверь, ..

"Ты их в дверь, они в оконо"
Слив засчитан. Потому что речь в моём посте шла об непредоставлении данных сканирования, о их неверной интерпретации и прочем у УЖЕ сканированных на УЗИ животных. ПРИ РЕГУЛЯРНОМ РУТИННОМ СКАНИРОВАНИИ. И использование вместо этих данных плашек "УКОТАHCM" всякими СРИ.
ЭТО МЕШАЕТ ВЫЯСНИТЬ, есть ли у сибирских линий наследственная HCM и если ессть, то у каких реально.


А вы тут начинаете ( трудом скажу говорить) о СОВЕРШЕННО другом. Что генеическая HCM вообще существует. Т. е. следует немедленный перевод стрелок. Существует. Вообще. Кто-то в этом сомневался?
Что и требовалось доказать - по существу вам сказать нечего и преследуете вы свои цели. Хорошо, что это стало так легко видно.




А доктору Лайонс можете рассказать что угодно - если сможете в доступный ей терминах

 Отправлено: 05.02.11 09:21. Заголовок: Так если ГКМП (или Н..

Так если ГКМП (или НСМ) является наиболее распостраненым заболеванием сердца у кошек, включая такие породы как Мэйн кун и Норвержская Лесная, которые считаются самыми близкими "по родству" к Сибирякам породами, почему же некоторые продолжают наивно верить (строить иллюзии) что все тесты, вскрытия и биопси это только галка на бумажке, или фиктивная подстройка для травли больших питомников.

 Отправлено: 05.02.11 09:25. Заголовок: Это дядя вася сказал..

Это дядя вася сказал про наибольшую распространённость. Циферки по prevalence в студию.

Лишний раз убеждаюсь, что безграмотных в биологии людей нельзя допускать к интерпретации фактов.

ПОРОДА ЭТО НЕ ВИД! И искусственный подбор пар в породе и эффект родоначальника и многое другое - полностью искажает естественную картинураспространения генотипа.

Честно - мне надоело вам лекции читать из учебника биологии. Поговорите, действительно с Лайонс, задайте ей все эти вопросы. А мне учителем начальных классов никогда не удавалось работать...

 Отправлено: 05.02.11 09:35. Заголовок: Иржик, радость, не ..

Иржик, радость, не хотелось детские иллюзии ломать и правду о дед морозе рассказывать, но похоже придется.

Причины для таковых неосуществленных рутинных сканированиях в общих случаях very simple - DEATH.
Тут уже остается одна рутина - Биопси.

- Средний возраст смертности от НСМ до полутора лет.
- Желательный возраст для сканирования на НСМ от года, ближе к году и 6 месяцев.
- В более раннем возрасте НСМ или ГКМП или еще там чего чаще всего не проглядывается, даже если кот/кошка подверженны этому заболеванию.

Для подытоживания Высшая математика здесь не нужна.

 Отправлено: 05.02.11 10:06. Заголовок: irzhik пишет: Это д..

irzhik пишет:

цитата:

Это дядя вася сказал про наибольшую распространённость. Циферки по prevalence в студию.

У меня от больших зрительных залов клаустрофобия. Заикаться начинаю от такого количества глаз и ушей. Единственное скажу, что в последние несколько лет % смертей поуменьшился, но это в соотношении к зашкаливанию в начале 21 века.

А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо .....

 Отправлено: 05.02.11 10:29. Заголовок: Саша ! Оно тебе над..

 Отправлено: 05.02.11 12:22. Заголовок: Чародейка пишет: ....

Чародейка пишет:

цитата:

...Если ответ положителен то можно смело утверждать от какой генетической болячки их кошь погибла!...

Поскольку приведенная Вами статья о НСМ начиналась практически аналогично статье, приведенной мною - и тоже написана ветеринаром одной из наших ведущих (в ценовом диапазоне) ветклиник, то у меня вначале закралась мысль, что ребята переписывают их друг у друга... тем более что начинаются статьи одинаково.

Но оказалось, что нет.

И приведенная Вами статья мне понравилась больше, поскольку в ней написано, что наши замечательные ветеринары очень эффективно лечат эту "генетическую болячку" - тут главное вовремя к ним стукнуться.

цитата:

... Существуют современные эффективные схемы лечения этого заболевания, особенно эффективные при выявлении болезни на ранней стадии.... Однако важно помнить, что лечение должен назначать лечащий доктор по данным обследования, не стоит заниматься самолечением и увлекаться «народными средствами». Прием препаратов, должен носить постоянный характер, пациент обязательно должен показываться на назначаемые повторные осмотры и не прерывать назначенной схемы лечения. ...

Из этого я делаю логичный вывод, что отсутствие смертей от ГКМП тут объясняется наличием наших замечательных ветов с их очень эффективными схемами лечения... а наличие смертей там - просто отсутствием таких классных спецов, запросто лечащих генетические болячки.

 Отправлено: 05.02.11 13:25. Заголовок: irzhik пишет: генеи..

irzhik пишет:

цитата:

генеическая HCM вообще существует. Т. е. следует немедленный перевод стрелок. Существует. Вообще. Кто-то в этом сомневался?

Вот теперь и Чардейка в этом не сомневается! И обязательно расскажет Американским бридерам и ветеринарам, что не стоит ставить НСМ там, где предки кошки проверены и имеют отрицательные результаты УЗИ! Потому что:

цитата:

у породы мейн-кун ГКМП наследуется по аутосомно-доминантному типу

,
а

цитата:

такие породы как Мэйн кун и Норвержская Лесная <...> считаются самыми близкими "по родству" к Сибирякам породами

.

 Отправлено: 05.02.11 14:01. Заголовок: Логичный вывод тут о..

Логичный вывод тут один-единственный, пациент не считаясь с незнанием вопроса и проистекающими отсюлда потерями для лица и имиджа шота пытается сказать. При этом ОСНОВНУЮ ИДЕЮ о том, что нужно расчистить ситуацию с HCM и "HCM" на основе точных данныых - явно игнорирует и явно пытается закатать в асфальт (силёнок, правда не хватает, но фсётаки).

Отсюда следует однозначный вывод - американским заводчикам РЕАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПРО HCM нафиг не упала. А что им нужно? А пусть каждый сам подумает.

Всё, устал.

 Отправлено: 05.02.11 21:35. Заголовок: Jelena пишет: Из эт..

Jelena пишет:

цитата:

Из этого я делаю логичный вывод, что отсутствие смертей от ГКМП тут объясняется наличием наших замечательных ветов с их очень эффективными схемами лечения... а наличие смертей там - просто отсутствием таких классных спецов, запросто лечащих генетические болячки.

Вот и решилась проблема - тут лечатся там мрут.

 Отправлено: 05.02.11 21:51. Заголовок: Vesta пишет: Вот те..

Vesta пишет:

цитата:

Вот теперь и Чардейка в этом не сомневается! И обязательно расскажет Американским бридерам и ветеринарам, что не стоит ставить НСМ там, где предки кошки проверены и имеют отрицательные результаты УЗИ! Потому что:

Обязательно расскажу. Неужели вы думаете что я в разговорах учавствую только чтоб высказать свое мнение или погнобить чьи то питомники. Если проблема с НСМ или какой либо другой доказанной болячкой сердца сможет решится да я только рада буду этому.
Вопрос остается - Если нет проблемы НСМ, то в чем причина смертей связанных с сердцем? Насчет плохо ухода и угробление кошек системными инфекция не надо пожалста. Когда на доке черным по белому написанно второстепенная инфекция - это означает второстепенная инфекция.