Отправлено: 10.12.11 23:54. Заголовок: Начинающий заводчик

товарищи! я начинающий заводчик, встал вопрос о приобретении племенной кошки. так сказать помогите кто чем может))))) буду рада советам и рекомендациям в выборе котёнка

 Отправлено: 09.01.12 09:22. Заголовок: Ежевичка пишет: Ла..

Ежевичка пишет:

цитата:

Лада, я вас разочарую, но эта проблема надумана только заводчиками Эксперты прекрасно знают что на окрас выделено всего 5 баллов из 100 и не придираются если в остальном животное без вопросов

Ежевичка ,согласна с Вами абсолютно.
Эксперты не "впервые замужем" и прекрасно видят, на какой максимальный титул может рассчитывать котик,исходя из соответствия общему стандарту породы,а не токмо окрасу)))
Далеко не все коты,получавшие ранее высокие оценки соответствуют потом более высоким титулам,предполагающим ,что должно быть что-то выдающееся в породе.Высокие титулы даются именно за это...И обычное потемнение сил-пойнтового окраса тут ни при чем.

Конечно,если на третьем году жизни ,например, у у потемневшего в целом сил-пойнтового кота вылезло абсолютно белое пятно на животе - то какие тут могут быть претензии к экспертам,обнаружившим это,и не давшим титул?)))

 Отправлено: 09.01.12 11:28. Заголовок: Лада пишет: Ну поче..

Лада пишет:

цитата:

Ну почему если все силы темнеют... взять и ввести это в Стандарт!

Не совсем поняла. На какие?
Лада пишет:

цитата:

Очень жаль, что заводчикам приходится идти на такие ухищрения...

В стандарте описана цель, к которой надо стремится, а не то, что имеется на данный момент.
Лада пишет:

цитата:

Зачем заставлять людей выставлять еще не сформировавшуюся кошку, лишь бы скрыть, что окрас обязательно потемнеет...

А некоторые еще и линяют, худеют....
Ежевичка пишет:

цитата:

Лада, я вас разочарую, но эта проблема надумана только заводчиками

Та нет.
Ежевичка пишет:

цитата:

Эксперты прекрасно знают что на окрас выделено всего 5 баллов из 100 и не придираются если в остальном животное без вопросов

Лена, вопросы всегда есть. И 100 минус 5 - это 95. Грандинтер.

 Отправлено: 09.01.12 11:51. Заголовок: Лада пишет: Очень ж..

Лада пишет:

цитата:

Очень жаль, что заводчикам приходится идти на такие ухищрения... Ну почему если все силы темнеют... взять и ввести это в Стандарт!

Лада вот как раз,те заводчики,которые идут на ухищрения и придумывают сами себе "головную боль".Одни животные сильно темнеют,другие минимально - и как в Стандарте это прописать?! Полная ерунда получится!Правильно написала Женевьева :

цитата:

В стандарте описана цель, к которой надо стремится, а не то, что имеется на данный момент.

Вот как раз в том-то и состоит цель заводчика получить такое животное,которое наиболее соответствует стандарту породы,а не стандарт подписать под свои предпочтения в окрасе..

 Отправлено: 09.01.12 12:02. Заголовок: Барбариска пишет: Э..

Барбариска пишет:

цитата:

Эксперты не "впервые замужем" и прекрасно видят, на какой максимальный титул может рассчитывать котик,исходя из соответствия общему стандарту породы,а не токмо окрасу)))

Существует субъективное мнение. Вот на последней выставке Марина Журавлева говорила, что существуют разные мнения у экспертов, какая дожлна быть мордочка у сибиряка - более круглая или с более развитыми подушечками вибрисс. Все больше прихожу к мнению, что каждый судит через призму той породы, которой занимается. И если судья персятник или британист (культурные породы, где требования к окрасу жесткие), то требования к окрасу неваков будут несколько иные, чем у мейн-куниста.
Барбариска пишет:

цитата:

Далеко не все коты,получавшие ранее высокие оценки соответствуют потом более высоким титулам,предполагающим ,что должно быть что-то выдающееся в породе

Таковы правила судейства. Животное судится здесь и сейчас. Без учета того, каким оно было или каким будет.
Барбариска пишет:

цитата:

Конечно,если на третьем году жизни ,например, у у потемневшего в целом сил-пойнтового кота вылезло абсолютно белое пятно на животе - то какие тут могут быть претензии к экспертам,обнаружившим это,и не давшим титул?)))

Не давшим титул в заявленном окрасе. В ВЦФ нет таких правил, что животное с нетипичной белой пятнистостостью (той, которая медальон или пятно в паху или подмышками) судится в том окрасе, если бы этой белой пятнистости не было. Поэтому мне не совсем понятно желание судей во что бы то ни стало найти белое. Ну переведут в окрасе, допишут 09, ну и что? У сибиряков допустимо любое количество белого, а как это 09 передается по наследству - по всякому. И от одного родителя с 09, и у двух родителей без белого может родиться ребенок 09.
А вы говорите на окрас не особо обращают внимание.

 Отправлено: 09.01.12 12:30. Заголовок: Лада пишет: ... Зач..

Лада пишет:

цитата:

... Зачем заставлять людей выставлять еще не сформировавшуюся кошку, лишь бы скрыть, что окрас обязательно потемнеет... Вот никак я этого не пойму!

Мне тоже не совсем понятно - а кто заставляет людей выставляться?
Если им нужна разводная оценка - требуемая большинством клубов WCF - то в любом случае на нее будет выставляться животное очень молодое...

А если людям хочется позвездить со своей животинкой - то им нужно будет поймать тот момент, когда животинка в наилучшей кондиции - не только в плане окраса, но и в плане "одетости", упитанности, подтянутости - когда она достаточно сформировалась... Сейчас есть очень скороспелые линии - животные которых выглядят совершенно сформированными еще в юниорах - и понятно, что им лучше звездить как раз в молодом возрасте, когда они выгодно отличаются от своих сверстников... а не в зрелом, когда они со сверстниками выравниваются.
В принципе, это тоже можно назвать "ухищрением" - правильно выбрать момент.

 Отправлено: 09.01.12 17:45. Заголовок: Jelena пишет: Мне т..

Jelena пишет:

цитата:

Мне тоже не совсем понятно - а кто заставляет людей выставляться?

Вопрос, конечно, интересный. Читаем Шустрову. "Формирование питомника".

цитата:

Родословная способна дать весьма ценную информацию при отборе животных в племенное разведение.

Дальше поясняется, что именно можно прочитать в родословной. Есть и такой момент.

цитата:

Также есть возможность приблизительно оценить породный уровень предков - по знакам их чемпионских титулов. Хотя пестрящая чемпионами родословная и не гарантирует племенной ценности кошки, все же она может дать информацию о ее потенциальных возможностях.

Хотя, мне кажется, главное вот это

цитата:

Выявление племенных линий и семейств - это, пожалуй, самая сложная, но одновременно и самая информативная работа с родословной.

Держим в уме, что линия - это не животные с одинаковой питомниковой приставкой. А животные сходные генетически и фенотипически.

И получится очень сложно. Гораздо проще оценить "племенной потенциал" ТОЛЬКО по титулам предков. Поэтому и не удовлетворяются люди минимальным титулом или вообще только разводной оценкой.

 Отправлено: 11.01.12 08:37. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Не давшим титул в заявленном окрасе. В ВЦФ нет таких правил, что животное с нетипичной белой пятнистостостью (той, которая медальон или пятно в паху или подмышками) судится в том окрасе, если бы этой белой пятнистости не было. Поэтому мне не совсем понятно желание судей во что бы то ни стало найти белое. Ну переведут в окрасе, допишут 09, ну и что? У сибиряков допустимо любое количество белого, а как это 09 передается по наследству - по всякому. И от одного родителя с 09, и у двух родителей без белого может родиться ребенок 09. А вы говорите на окрас не особо обращают внимание.

Да я вроде не совсем это говорила) А то, что эксперты при оценке кошей обращают внимание не только на окрас ,и что только потемневший окрас у сил-пойнтового котика не может быть причиной не получения котом титула.
А вот насчет белого пятна - тут мне несколько непонятно:
Если кот имел титул грандинтер чемпиона в одном окрасе, то Вы считаете,что при обнаружении у него белого пятна при закрытии следующего титула, его автоматически при эксперитизе запишут в другой окрас (с белым) и сохранят за ним предыдущие титулы?
Что-то я сомневаюсь....
Ведь все титулы котик получал в другом окрасе,соревнуясь в этом окрасе с другими представителями породы.И далеко не факт,получил бы он именно такие титулы, находясь в другой группе по окрасу...
Это я так, вобщем рассуждаю. Не имея ввиду никого конкретного)

 Отправлено: 11.01.12 13:14. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А то, что эксперты при оценке кошей обращают внимание не только на окрас ,и что только потемневший окрас у сил-пойнтового котика не может быть причиной не получения котом титула.

Может. Смотря какой титул и смотря сколько баллов судья "отнимет".
Для получения САС надо набрать 93 балла, для того, чтобы получить САСМ надо набрать 98 баллов. Если на окрас дают 5 баллов, и судья очень придирается к окрасу, отнимает 5 от 100, это 95. САС кот получит. Если кот идет на ЧМ и судье не нравится окрас, она может отнять 3 балла. Это не САСМ. Это "отлично 1" без титула.
Барбариска пишет:

цитата:

Если кот имел титул грандинтер чемпиона в одном окрасе, то Вы считаете,что при обнаружении у него белого пятна при закрытии следующего титула, его автоматически при эксперитизе запишут в другой окрас (с белым) и сохранят за ним предыдущие титулы? Что-то я сомневаюсь....

Правильно. Титулы не сохранят. Напишут САС.

 Отправлено: 12.01.12 00:46. Заголовок: Здравствуйте. Подска..

Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика.

 Отправлено: 12.01.12 11:37. Заголовок: альфапупс пишет: Зд..

альфапупс пишет:

цитата:

Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика.

Лучше всего не "брать" котика, а ездить к нему в гости на вязку. И выбирать прежде всего по типу, а потом уже смотреть на окрас.

 Отправлено: 12.01.12 12:47. Заголовок: Женевьева пишет: Лу..

Женевьева пишет:

цитата:

Лучше всего не "брать" котика, а ездить к нему в гости на вязку. И выбирать прежде всего по типу, а потом уже смотреть на окрас.

Ну почему же???)Если есть условия - квартира,с кучей комнат,и коридорами,по которым "можно на велосипеде кататься",или огромный загородный дом, то можно и купить племенного котика)))
Эх,я бы с удовольствием,будь у меня такое... Выбрала бы котика типичного сибиряка, огромного,с крепким костяком,головой на все сто))),с яркими глазами и шикарной шерстью, и такого,чтобы мог давать в потомстве разнообразие окрасов. Возможно,что даже традиционного с зелеными глазами,но чтобы нес колорный ген)

Или я чего -то не того?))) Я ж тоже...начинающий

 Отправлено: 12.01.12 13:44. Заголовок: Барбариска пишет: Е..

Барбариска пишет:

цитата:

Если есть условия - квартира,с кучей комнат,и коридорами,по которым "можно на велосипеде кататься",или огромный загородный дом, то можно и купить племенного котика)))

Можно. Только племенной котик не будет ходить по "куче комнат", потому что обычно племенные коты метят, и его просто не будут пускать ходить по всему дому.
Барбариска пишет:

цитата:

Выбрала бы котика типичного сибиряка, огромного,с крепким костяком,головой на все сто))),с яркими глазами и шикарной шерстью, и такого,чтобы мог давать в потомстве разнообразие окрасов. Возможно,что даже традиционного с зелеными глазами,но чтобы нес колорный ген)

Это, конечно, хорошо, если котята будут устраивать. Тогда кот и кошка будут "любить друг друга до старости и сохранять верность друг другу". Неплохой вариант.
А вдруг хозяину захочется чего-то другого? Или котята не нравятся. Например, неваки получаются недостаточно светлые, а традишены с бледным рисунком? Прийдется искать другого котика.

 Отправлено: 12.01.12 17:26. Заголовок: Хозяину чего-то друг..

Хозяину чего-то другого не захочется. котика которого возьму всю жизнь проживет со мной так же как и моя девочка, независимо от того какими будут котята. дай Бог всем любить своих котов как я люблю своих

 Отправлено: 12.01.12 17:43. Заголовок: al49anync пишет: д..

al49anync пишет:

цитата:

дай Бог всем любить своих котов как я люблю своих

А здесь другие редко задерживаются,в основном именно такие : "больные на всю голову кошатники"

А вы,al49anync ,зарегистрируйтесь,и общайтесь,накапливайте информацию, задавайте вопросы..пополняйте,т.с. багаж знаний..

 Отправлено: 12.01.12 18:00. Заголовок: да мне не сложно зар..

да мне не сложно зарегестрироваться. багажа знаний не хватает поэтому зашла на форум и задала вопрос а ответа не получила. только сарказм непонятно почему. а это не распологает к объщению, хотя конечно хотелось бы

 Отправлено: 12.01.12 18:38. Заголовок: al49anync пишет: да..

al49anync пишет:

цитата:

да мне не сложно зарегестрироваться. багажа знаний не хватает поэтому зашла на форум и задала вопрос а ответа не получила.

На конкретный вопрос
альфапупс пишет:

цитата:

Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика.

Был дан конкретный ответ.
Женевьева пишет:

цитата:

Лучше всего не "брать" котика, а ездить к нему в гости на вязку. И выбирать прежде всего по типу, а потом уже смотреть на окрас.

Чем же не нравится ответ?

al49anync пишет:

цитата:

Хозяину чего-то другого не захочется. котика которого возьму всю жизнь проживет со мной так же как и моя девочка, независимо от того какими будут котята. дай Бог всем любить своих котов как я люблю своих

А-а-а... Я-то, грешным делом, подумала, что Вы хотите стать ЗАВОДЧИКОМ, а Вам "независимо ... какими будут котята".

 Отправлено: 12.01.12 19:07. Заголовок: Женевьева пишет: А-..

Женевьева пишет:

цитата:

А-а-а... Я-то, грешным делом, подумала, что Вы хотите стать ЗАВОДЧИКОМ, а Вам "независимо ... какими будут котята".

+ 1000 - тема: начинающий заводчик

 Отправлено: 12.01.12 21:26. Заголовок: Когда человек прос..

Когда человек просит "помогите купить котика", то в ответ он хочет получить, то чего хочет,
А именно адрес имя и фамилию кота, и всё. Желательно красивого и здорового, можно ещё цену указать.
Это про любовь к животному и жалость.

al49anync пишет:

цитата:

зашла на форум и задала вопрос а ответа не получила. только сарказм непонятно почему. а это не распологает к объщению, хотя конечно хотелось бы

Сарказм от любви серьёзной, багажа знаний по теме, и ошибок, о которых таким образом предупреждают.

al49anync

Не обращайте внимание на иронию, Вам же кот нужен...
Задавайте вопросы, и узнаете почему кто-то за, а кто-то против такого альянса,
а сделаете всё равно по своему...

 Отправлено: 12.01.12 21:54. Заголовок: DivaVivat пишет: те..

DivaVivat пишет:

цитата:

тема: начинающий заводчик

Ну вот например мы нашу Бусятину любим очень, а размножать будем совсем чуть чуть, чтобы ее волшебную редкостную чернявость сохранить и продлить. Она уже один раз родила отличных потомков, может еще раз (или два если за раз не получится) и все, на молодую пенсию. Все таки котят выращивать хоть и радостно, но очень хлопотно, и расставаться с ними невыносимо тяжело. Нужно этим наверное заниматься более профессионально и в большем объеме чтобы относиться как-то более по деловому. Мы так наверное никогда не сможем. Все таки кошка тоже человек. Не кролик какой нибудь. Так что наверное с таким отношением из начинающих нам никогда и не вылезти.

Регулярно фото разъехавшихся котят просматриваем. И ранние, и те которые поступают от новых хозяев. Понимаю что они нас уже забыли, но мы их помним как своих детей.

 Отправлено: 13.01.12 00:49. Заголовок: olegt пишет: Все та..

olegt пишет:

цитата:

Все таки кошка тоже человек. Не кролик какой нибудь. Так что наверное с таким отношением из начинающих нам никогда и не вылезти.

Прелестно, прелестно!! - и не вылезайте, главное, настоящие кошколюбы!!

А вабще-то... у нас как-то мало жестких профессионалов, как на Западе, мы не сможем расстаться со старым животным, не сможем обновлять постоянно кошечек и отдавать отслуживших...