Отправлено: 10.12.11 23:54. Заголовок: Начинающий заводчик

товарищи! я начинающий заводчик, встал вопрос о приобретении племенной кошки. так сказать помогите кто чем может))))) буду рада советам и рекомендациям в выборе котёнка

 Отправлено: 19.03.12 21:52. Заголовок: Имхо подходящие буду..

Имхо подходящие будущие котовладельцы достаточно редки при высоких требованиях к устроенному будущему своих родных котят. Так что если контакт состоялся успешно - то встречная заинтересованность, это нормально. Но мне было бы спокойнее чтобы котят от моих кошек хотели так сказать с опережающей инициативой. Но это я еще никого не распределял по новым домам, котята были но распределялись под полным управлением родительского питомника кошки и в это смысле мне было очень просто. А если бы сам, то может быть и все иначе было бы.

Про договор. Что про котов, что вообще по жизни - нужно ЗАПИСЫВАТЬ в контракт абсолютно ВСЕ значимые для Вас условия. Чтобы потом не было разговоров, что кто что подумал о том кто-что сказал. Тем более если речь о живой душе (х9?) которая не просто "материальная ценность".

 Отправлено: 19.03.12 22:07. Заголовок: Девочки, еще раз уто..

Девочки, еще раз уточню. Первой в питомник позвонила я относительно другого животного. то животное оказалось на подушку и стали мне предлагать другого малыша. все, что у меня спросили это окрас желаемый и цель приобретения. и больше не одного вопроса с той стороны. Об остальном спрашивала только я. никаких обещаний о покупке именно этого ребенка я даже и близко не высказывала. Я сразу сказала, что без актировки котят я ничего конкретного обещать не могу и не буду. А через пару дней перезванивает мне заводчик и в буквальном смысле упрашивает приехать и посмотреть на ребенка, ведь он такой хороший и ушки..и лапки...и т.д. Потом мне стали говорить о скорейшем резервировании и выплате залога, ведь ребенком стали интересоваться другие. Мне стали обещать хорошую выставочную карьеру. и это когда ребенку только месяц. Приезжайте и вы в нее влюбитесь. Я снова им сказала, что малыш слишком мал, чтобы делать заявления об успешной карьере и я расматриваю варианты только после актировки.

 Отправлено: 19.03.12 22:18. Заголовок: Мурлыка , актировку ..

Мурлыка , актировку имеет право провести и сам заводчик .

 Отправлено: 19.03.12 22:27. Заголовок: Юстина пишет: актир..

Юстина пишет:

цитата:

актировку имеет право провести и сам заводчик

Абсолютно верно,тем более если он имеет фелинологическое образование. И во многих случаях заводчик лучше знает как будет развиваться тот или иной котенок от его производителей.
Мурлыка Возможно Вы чем-то понравились заводчику больше других людей,интересующимися котенком Тем более подкупает,что Вам честно сказали,что понравившийся Вам котенок имеет генетический деффект. Возможно тот месячный котенок действительно очень нравится заводчику и он хотел,чтобы Вы его увидели вживую
Ну,это так,фантазии на тему. Я конечно никого не агитирую. Это я к тому,что не всегда хотят обмануть.

 Отправлено: 19.03.12 22:52. Заголовок: Ни в коем разе не хо..

Ни в коем разе не хочу за глаза кого- то обвинять в обмане. ведь возможно все далеко не так, как может показаться с первого взгляда. Просто меня несколько спугнуло (если можно так сказать) напористое заявление заводчика отнсительно шоу результатов. тем более, как я поняла из разговора жто не дубль-вязка, чтобы можно было что предположить на перспективу. Конечно большой плюс, что меня предупредили о браке в понравившемся мне котенке, но и не менее большой минус, что не слова не спросили в каких условиях живу я, есть ли у меня еще животные и в каких условиях будет содержаться ребенок. Вобщем нужно все хорошо взвесить и подумать.

 Отправлено: 19.03.12 23:14. Заголовок: Уважаемая незарегист..

Уважаемая незарегистрированная Мурлыка!
А не легче уже на самом деле было съездить к пресловутому заводчику?

Вообще уважающий себя Заводчик, узнав, что Вы ему тут инкогнито кости перемываете, вообще бы ничего Вам не продал.
Вы, по-видимому, это понимаете и поэтому не регистрируетесь.
Но в который раз пишете и пишете одно и то же.

 Отправлено: 19.03.12 23:15. Заголовок: Мурлыка Если Вам не..

Мурлыка
Если Вам не далеко и не сложно и малыш нравится можно и посмотреть его живьем,как говорится. Может он настолько нравится заводчику,что Вас так активно убеждали. А если сразу не лежит душа к ребенку,вежливо это объясните.
Ну бывают такие дети,что в их звездности практически уверены. Бывают такие люди,что манера убеждения настораживает. Да разное бывает.Причем,повторюсь,гарантий что выростет звезда все равно нет,это живое существо. Просто можно надеятся,что из котенка,который по мнению заводчика перспективный,вырастет породное взрослое животное. Опять же ,если доверяете опыту данного конкретного заводчика. Ну и пока выбираете и сами побольше поизучайте породу,научитесь видеть нужное в малявке.

 Отправлено: 20.03.12 00:23. Заголовок: Jelena пишет: мурлы..

Jelena пишет:

цитата:

мурлыка пишет:  цитата: ...Но в моем случае прозвучала фраза " Я вам обещаю, что в будущем животное получит солидные титулы". Вот как такое можно заранее обещать?... Конечно, нельзя - потому что титулы животного зависят не столько от заводчика, сколько от приобретателя. Если животное не будут выставлять - то и титулов у него не будет, будь оно шоуистее некуда. А если заурядную животинку регулярно вывозить на правильно подобранные выставки - и ЧМ без проблем закрыть можно.

Вот вот. Абсолютно любое животное без дефектов (косоглазие, некоррекция хвоста и т.п.) может получить эти самые "солидные титулы" в будущем ;)) В том числе и чемпиона мира. Это я про WCF. Главное на высоких титулах ходить на правильные выставки под правильных экспертов. ;)) Главное иметь деньги и желание и все "высокие титулы" будут. Так что этот неизвестный заводчик абсолютно легко мог это обещать если уверен что дефектов не будет. И он не врет в своих обещаниях. :))

Шоу же животное, на мой взгляд, это то что не высокие титулы получит а будет регулярно выигрывать выставки. Вот это обещать сложно даже при дубль помете. И, едва ли кто-то в здравом уме это пообещает. Только если, это действительно не развод лохов и лишь бы впарить побыстрее. А потом трава не расти.

 Отправлено: 20.03.12 01:55. Заголовок: Elektra пишет: Мы г..

Elektra пишет:

цитата:

Мы государство не обманываем, тем более не обходим, тем более не обсуждаем!!!

Elektra я разговор не обезличивала..! Если заводчик продает кошек по Закону приравниваемых
к вещам то, это и называется частным предпринимательством которое, должно быть оформлено и
узаконено в нашем Государстве и с продажи кошек он должен уже платить налоги!!!И при этом
совсем неважно что, сибиряки это -коммерческая порода или нет...!!!

Женевьева пишет:

цитата:

Ну так и составляйте договор не продажи, а передачи племенного животного.

Женевьева а что даст сторонам такой договор кроме потерь т.к., такой договор уже не несет никакой компенсации ...в счет каких-то потерь..с обеих сторон!?..Допустим, вам продали плем. брак и как
по такому договору в этом случае получить от продавца хоть какую-нибудь компенсацию!?

dolores пишет:

цитата:

Да и вообще заводчик должен понимать о своих котятах и в 1 месяц у кого есть перспективы, у кого меньше. Гарантий конечно быть не может,ведь речь идет о живых существах.

dolores, вы сами себе и ответили, что нет никаких гарантий...

dolores пишет:

цитата:

Но если так рассуждать,то мы вообще не можем своих котят продавать в разведение пока они 6 месяцев не достигнут Бред какой-то. На то он и заводчик ,чтобы оценить перспективы ребенка.

Так истинные заводчики так и делают -продают котят в разведение после 6-7 мес., а до этого
времени их растят и смотрят, что из них вырастет..А по поводу того, что всякий заводчик
может оценить преспективы ребенка то, вот тут как раз "рулит" не заводчик, а мадам-генетика..!!

dolores пишет:

цитата:

А то получится,что человек сидит спокойно ждет пока малыш подрастет,а он уже давно зарезервирован. Вот именно это я имела ввиду

А это уже вопрос к двум сторонам т.к., покупатель тоже может не ждать и приобрести котенка
в другом пит-ке.. Нет залога за котенка - нет ни у кого и никаких гарантий...!! Кошек резоннее
продавать через клуб, где профи дадут кисе обьективную оценку и заодно, этому покупателю
можно предложить вступить с этой кошечкой в свой клуб!!!..Что касается меня, я так и поступаю!

 Отправлено: 20.03.12 09:02. Заголовок: уважаемая HAKUNA MAT..

уважаемая HAKUNA MATATA. Свою причину НЕ регистрации я описала выше, но если это столь принципиально и необходимо, то.....
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вообще уважающий себя Заводчик, узнав, что Вы ему тут инкогнито кости перемываете, вообще бы ничего Вам не продал.

во-первых, я никому кости не перемываю, а спрашиваю совета у более опытных и знающих данную породу. Возможно я не права, но детей месячных я не езжу смотреть. Не потому что не хочу, а потому что знаю, что ребенок мне итак понравится (мне все малыши-колобки нравятся). Поэтому, чтобы не обмануться и не ошибится в выборе ищу более подросших детей.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Но в который раз пишете и пишете одно и то же.

возможно я и повторилась где-то, но и отвечающие также не внимательно читают и задают вопросы на которые уже есть ответы. Поэтому и приходится повторятся.

 Отправлено: 20.03.12 09:09. Заголовок: Всем, абсолютно всем..

Всем, абсолютно всем огромное спасибо. Предлагают прекратить обсуждение данного вопроса, раз начались всякие упреки и подозрения.

 Отправлено: 20.03.12 09:33. Заголовок: Мурлыка пишет: Пред..

Мурлыка пишет:

цитата:

Предлагают прекратить обсуждение данного вопроса, раз начались всякие упреки и подозрения.

Думаю что упрёки и подозрения к Вам не имеют отношения. Поверьте, каждый из нас искренне хочет Вам помочь
выбрать животное.
Все заводчики заинтересованы во внимательных и добрых владельцах, к которым
судя по всему Вы относитесь, тем более что кошечка Вас интересует племенная.

Всё у Вас получится, спасибо что обратились к нам за помощью, надеюсь кое- в чем мы всё-таки Вам помогли.

 Отправлено: 20.03.12 09:38. Заголовок: Elektra пишет: наде..

Elektra пишет:

цитата:

надеюсь кое- в чем мы всё-таки Вам помогли.

вне всякого сомнения. Я убедилась в своих предположениях, что хорошее племенное животное в месяц далеееееко не все могут разглядеть и чтобы не промахнуться в выборе, лучше смотреть более подрощенное животное.

 Отправлено: 20.03.12 10:18. Заголовок: Мурлыка 1. Регист..

Мурлыка


1. Регистрация на форуме:
***
1.4. При регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты.
1.5. Если Вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени или Ваш профиль не заполнен, Ваша учетная запись может быть удалена.

 Отправлено: 20.03.12 11:28. Заголовок: Мурлыка пишет: уваж..

Мурлыка пишет:

цитата:

уважаемая HAKUNA MATATA. Свою причину НЕ регистрации я описала выше, но если это столь принципиально и необходимо, то.....

Да мне то все равно...
Это не моя работа, а модераторов.
Я всего лишь предупредила Вас о возможных проблемах в отношении Вас на форуме.
Зарегистрировались отлично!
Счастливого плавания по страничкам!

Мурлыка пишет:

цитата:

во-первых, я никому кости не перемываю,

А во-вторых? )))
Вы не поняли даже о чем я...
Допустим, Вы позвонили мне, а не той заводчице.
Ситуация складывалась бы именно так, как вы описываете.
Ну даже, допустим, что я бы месячного котенка в разведение начала предлагать...
И вот Вы идете на форум и обезличенно начинаете вопросы задавать.
Для меня это угроза!
И вот почему.
То, что месячных котят не предлагают в разведение - это аксиома и достаточно информации в инете об этом.
Также достаточно и той информации, что ни одни вменяемый заводчик не будет обещать шоу-результатов.
А еще, кстати, репродуктивность животного.
Но Вы "включаете" наивность и начинаете вопросы задавать, на которые давно есть ответы.
Например, Горячие МАУ прям кишат ответами.
Соответственно Вы либо хотите показать, что какой "плохой" питомник, а свой питомник таковым не считаю и на этом основании прекращаю с Вами общение.
Либо Вы себя так заранее пиарите, правда не знаю зачем.
Есть еще причина и имя ей глупость.
Но впечатление глупышки Вы не производите )))

Так что, уж простите, но это банальное перемывание костей неизвестной нам пока заводчицы.

Мурлыка пишет:

цитата:

Поэтому, чтобы не обмануться и не ошибится в выборе ищу более подросших детей.

Купите тогда взрослое животное и будет Вам счастье!

Мурлыка пишет:

цитата:

Всем, абсолютно всем огромное спасибо. Предлагают прекратить обсуждение данного вопроса, раз начались всякие упреки и подозрения.

Да ладно! )))
Никаких подозрений и тем более упреков!
В чем подозревать то? )))
Хотите кошечку хорошую.
Это нормально!
Упрекать тоже вас не в чем.
Есть правила форума, Вы их вроде осознали.
Так что велком!

Мурлыка пишет:

цитата:

лучше смотреть более подрощенное животное.

тут уж я повторюсь!
Смотрите не просто подрощенное животное, а тех, кого заводчик себе планировал оставить, но потом передумал.
Честный заводчик всегда ответит на вопрос, почему он передумал оставлять.
Или тех животных, которые уже выступили на выставках и что-то заняли из призовых мест.
Только не в классе пометов.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО не стесняйтесь отсмотреть папу-маму, если, конечно, разбираетесь в этом.
А то частенько у нас из под двух петов шоу продают... )))
И самое лучшее для новичка все-таки брать взрослое животное.
Особенно, если уже был пометик.
Другое дело, что в сибиряках такая практика очень редка.

 Отправлено: 20.03.12 11:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

...То, что месячных котят не предлагают в разведение - это аксиома и достаточно информации в инете об этом. ...

Я бы с этим не согласилась - поскольку в разведение порой предлагают не то что нерожденных, а еще только планируемых котят... и никакого криминала в этом нет. Опять-таки у нас это еще мало практикуется - но, насколько мне известно, запись на котенка от конкретного производителя (пары производителей) - иногда еще и определенного окраса - это совершенно нормальная вещь.

Ну вот нужны заводчику определенные крови... и именно их он и покупает в разведение.

А то, что для выставок и разведения массово резервируются месячные котята - это вообще широко распространено... достаточно отсмотреть пяток тем в "Котятах", чтобы в этом убедиться.

Я не спорю - новичку лучше не рисковать... и приобрести вариант с максимальной гарантией. Но сама не вижу ничего такого уж невозможного в том, что заводчик видит перспективы у месячного ребенка. Их и раньше можно разглядеть... и позже проморгать.

 Отправлено: 20.03.12 11:55. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Если заводчик продает кошек по Закону приравниваемых к вещам то, это и называется частным предпринимательством которое, должно быть оформлено и узаконено в нашем Государстве и с продажи кошек он должен уже платить налоги!!!И при этом совсем неважно что, сибиряки это -коммерческая порода или нет...!!!

Кошки не приравнены к вещам. Это "продукты животновоства" выращенные "на приусадебном участке". Заводчик не является частным предпринимателем.
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Женевьева а что даст сторонам такой договор кроме потерь т.к., такой договор уже не несет никакой компенсации ...в счет каких-то потерь..с обеих сторон!?..Допустим, вам продали плем. брак и как по такому договору в этом случае получить от продавца хоть какую-нибудь компенсацию!?

Ну это смотря какой договор. Форма произвольная. "Хоть какую-нибудь компенсацию" - зависит от того, что написано в договоре. Может быть составлен так, что соблюдаются только интересы заводчика. Право покупателя - соглашаться или нет с таким договором.
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Так истинные заводчики так и делают -продают котят в разведение после 6-7 мес., а до этого времени их растят и смотрят, что из них вырастет..А по поводу того, что всякий заводчик может оценить преспективы ребенка то, вот тут как раз "рулит" не заводчик, а мадам-генетика..!!

Наверное, я не правильная заводчица. Я не могу в месяц определить перспективы котенка. Вот хотя бы даже такой пример - хвост должен быть длиной до лопаток. А в месяц у котенка хвостик-морковка. И какой он будет - длинный или коротковатый - не могу сказать.
А кто может?

 Отправлено: 20.03.12 12:03. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И вот Вы идете на форум и обезличенно начинаете вопросы задавать.

Ну горячие на мау кишат и недоумением - почему пришли и стали задавать вопросы ПОСЛЕ покупки котенка, а не ДО.

 Отправлено: 20.03.12 12:05. Заголовок: Jelena пишет: Ну во..

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот нужны заводчику определенные крови... и именно их он и покупает в разведение.

Я согласна, но если уж говорить о "кровях", то это понятие мало применимо к основной массе сибиряков.
У сибиряков компот!
Отдельные питомники могут похвастаться кровями, но они тоже не предлагают месячных котят, как раз по причине того, что все и так расписано... )))

 Отправлено: 20.03.12 12:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я согласна, но если уж говорить о "кровях", то это понятие мало применимо к основной массе сибиряков. У сибиряков компот!

Ну что поделаешь... но иногда даже компот крайне необходим именно из другой кастрюльки.

Просто хотелось бы, чтобы новичок понял, что подход и к покупке, и к продаже может быть самым разным.