Отправлено: 26.04.10 22:44. Заголовок: Питомник сибирских кошек "Фиалка" (часть 8)

Наш сайт - "Фиалка"




Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-90-00000119-000-0-0-1286725195
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-210-00000240-000-0-0-1297119104
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000396-000-0-0-1311649519
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000709-000-0-0
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001371-000-0-0-1349756488
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001937-000-0-0-1369287309
Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002203-000-0-0-1383849637

 Отправлено: 14.05.14 18:29. Заголовок: Хоть и с опозданием,..

Хоть и с опозданием, присоединяюсь к поздравлениям с успехами питомника
Вы молодцы

 Отправлено: 14.05.14 21:16. Заголовок: Лена, огромное спаси..

Лена, огромное спасибо и до встречи в Москве!

 Отправлено: 14.05.14 21:24. Заголовок: Катарина пишет: это..

Катарина пишет:

цитата:

это просто такой замечательный судья мне показалось, она просто Абажает сибов!! я тоже наткнулась на нееимела честь отсудиться в Смоленске... я была в шОке.....

А я так и не поняла, кто ж этот судья? Имя, сестра, имя...? (ну правда, интересно же)

 Отправлено: 14.05.14 21:34. Заголовок: МАСЯ, Света, она в п..

МАСЯ, Света, она в первый день судила сибиряков на Всемирке в Питере и резвилась вовсю

 Отправлено: 15.05.14 05:22. Заголовок: Терешина? http://sib..

Терешина?

 Отправлено: 15.05.14 13:01. Заголовок: Света, думаю, что да..

Света, думаю, что да, фамилия на букву "ТЫ" - я сама-то не судилась у неё никогда, но на Всемирке 3 заводчика ко мне подошли с интересными рассказами и один судья, поэтому картина достаточно объективная, все были в шоке - да и ошибки были грубейшие.

Считаю, кстати, что в таких случаях не нужно стесняться писать жалобы

 Отправлено: 15.05.14 13:46. Заголовок: Fialka пишет: ...ду..

Fialka пишет:

цитата:

...думаю, что да, фамилия на букву "ТЫ"...

Татьяна Васильевна, ага.

цитата:

...один судья...

Поскольку я сталкиваюсь с подобной позицией в отношении кодировки таких окрасов не в первый раз, у меня вопрос: кто-нибудь мог бы мне объяснить, в связи с чем, например, она могла бы появиться у некоторых экспертов WCF? Откуда вот это «с белым медальоном»? Перепроверил, ни в каких правилах WCF такой формулировки не нашел, а чьи, кажется, EMS-коды WCF использует, известно.

 Отправлено: 15.05.14 14:58. Заголовок: Как-то уже историчес..

Как-то уже исторически сложилось, что белая пятнистость 09 обычно локализована в нескольких "специальных" местах:
1. медальон
2. зона бикини
3. пальцы
4. кончик хвоста
И по сему носочки с медальоном и белыми пятнами на животе как-то исторически обзываются 09 и по ВЦФ и по ФИФе.

Скажем, мой Фрам с белым треугольником на носу - после некоторых раздумий - был мною зарегистрирован как 09 тоже, потому как несмотря на треугольник белого на мордочке - по корпусу белого немного. И пока по ФИФе никто это не оспорил (5 судей мы прошли, включая президента ФИФе).

 Отправлено: 15.05.14 16:18. Заголовок: Fialka пишет: Как-т..

Fialka пишет:

цитата:

Как-то уже исторически сложилось, что белая пятнистость 09 обычно локализована в нескольких "специальных" местах

Это понятно.

цитата:

Фрам с белым треугольником на носу... был мною зарегистрирован как 09 тоже, потому как несмотря на треугольник белого на мордочке - по корпусу немного.

03 или 09 - от количества белого зависит, ага. Мне всегда казалось, что это очевидно. Но...

цитата:

И по сему носочки с медальоном и белыми пятнами на животе как-то исторически обзываются 09.

Вот конкретный пример: Татьяна Васильевна Терешина и по крайней мере два сибиряка с известным количеством белого, которых она судила на прошедшей выставке. Для нее (и не только, как я уже писал) 09 - это исключительно медальон или пятно на животе, в паху или где там еще, а вовсе не просто "with white", как это в WCF, или уж тем более "any other amount of white" (FIFe).

Упомянутые животные были идентифицированы этим экспертом как 03 с "хотелось бы больше белого". Насколько я понял из ее пояснений, причина именно в том, что у котов и белый медальон, и белое пятно в паху (или на животе), и носочки белые. Для биколора, то есть 03, все равно по количеству не дотягивают, это бесспорно, по-моему, поэтому ей и "хотелось бы больше". Но откуда взялся этот взгляд на 09 как на окрас именно только "с медальоном" или с пятном в паху или на животе и не более того, на чем это основано - подозревать ее в незнании принципов формулирования EMS-кодировок FIFe Татьяна Васильевна повода не давала, даже наоборот - мне непонятно.

Вот здешняя база родословных та же... там 09 - "с белым медальоном". Почему эта формулировка вообще в этих случаях используется, я не понимаю, - это как минимум не совсем корректно отражает расположение белого, которое исторически локализуется вовсе не обязательно на груди и так уже, к слову, по-моему, исторически разрешено для сибиряков в любом количестве.

цитата:

И пока по ФИФе никто это не оспорил (5 судей мы прошли).

Я сталкивался с мнением, что «старые» эксперты WCF, такие как Ольга Сергеевна, например, вот этих котов с обсуждаемым количеством белого, зарегистрированными как 09, также признавали бы биколорами (03), просто этакими плохонькими, однако оба животных были на экспертизе у Мироновой - один из них раза три за последние полгода - и никаких нареканий по окрасу в этой части от нее до сих пор ни один из них, насколько мне известно, не получал.

ЗЫ: Хотя я щас припомниаю, что где-то читал о том, что кое-кто из «старых» экспертов несколько лет назад чуть ли не дисквальнул сибирячку с белым кончиком хвоста...

 Отправлено: 15.05.14 16:39. Заголовок: Алеша , Алексей, ..

Алеша , Алексей, "вы хотите об этом поговорить"?

по-моему с г-жой Терешиной все понятно.. ей нравится вершить чужие судьбы, иначе сказать я просто не могу.. Если кто-либо соберется на выезд в др город и увидит, что будет судить Терешина - хорошо подумайте!!))

в здравом уме и трезвой памяти понять некоторые вещи, сказанные ею, трудновато..

окрас в данном случае - единственное наверное, к чему она смогла зацепиться... (а если захотеть придраться можно к чему угодно)
у нас она не к окрасу придиралась, к примеру.. у другого сиба нашла другой повод... и Самое главное, что это Эксперт и сказать что-то против Обычному человеку в ее адрес просто нереально.. :)

(это я к тому, что искать логическое обоснование, почему она так сказала, не стоит..)

 Отправлено: 15.05.14 17:14. Заголовок: Катарина пишет: Але..

Катарина пишет:

цитата:

Алексей, "вы хотите об этом поговорить"?

Я хочу поговорить лишь в связи с тем, что вопрос о переводе в другой окрас зверей с обсуждаемым количеством белого поднимается слишком уж часто на WCF-выставках. И не одним экспертом, то есть это ни в коем случае не происки Терешиной. Один из упомянутых мной котов из-за этого, между прочим, не получил титула, на который заявлялся владельцем. Думаю, очевидно, что Татьяна Васильевна обратилась, как положено, за подтверждением своих «выводов» к экспертам за соседними столами - госпожа Хакманн, например, их не опровергла. Но конкретно этот случай не показателен по ряду причин...

А вот тот случай на экспертизе с кошкой с белым кончиком хвоста, который мне внезапно вспомнился, хотя я уверен, что для сибиряков допустимо любое расположение белого, - это было с Ларисой Кирилловной Овчинниковой и Мартой Чинги-Тура Надежды Мурзиной. Тоже загадочная для меня история, хотя я не помню, какие конкретно там были последствия. Но это ладно, это другое.

Я, Кать, никак не могу вытянуть из кого бы то ни было, в связи с чем у некоторых WCF-ный 09 "with white" стал называться, например, "с белым медальоном". А проблема, кажется, именно в этом: видит та же Терешина не только медальон или пятно на животе, в паху, а что-то еще - все, кошка уже не 09, по ее мнению. И я могу привести тут ряд имен экспертов с подобной же позицией. Мотивация, обоснование вот только мне так и не ясны...

цитата:

и Самое главное, что это Эксперт и сказать что-то против Обычному человеку в ее адрес просто нереально..

Если разговаривать аргументированно, то не так уж и нереально, по-моему. А то так и будем ходить только за советами про гвозди в том или ином виде...

 Отправлено: 15.05.14 17:20. Заголовок: Алеша пишет: Если р..

Алеша пишет:

цитата:

Если разговаривать аргументированно, то не так уж и нереально, по-моему. А то так и будем ходить только за советами про гвозди в том или ином виде...

ага...

на мою попытку что-то сказать.. мне сказали "дома посмотрите". Все! Все аргументы (я как бы не питаю иллюзий относительно качеств.. но када говорят откровенный бред.. )

(ладно..про белое и т.д. надо отдельную тему создавать, Если интересно.. а то все-таки это Другая тема-тема Питомника )

 Отправлено: 15.05.14 19:09. Заголовок: Катарина пишет: .....

Катарина пишет:

цитата:

...про белое... надо отдельную тему создавать, Если интересно..

Да в ней, кажется, и нечего будет содержательно обсуждать. Я сейчас залез на сайт WCF, там в Colour distribution черным по белому написано практически то же, что и в соответствующих разделах правил FIFe, на тот случай полез, если вдруг не очевидно, что WCF использует ту же систему: биколоры - от одной трети. На выставке же как получилось... одно из обсуждаемых животных - поэтому я тут и пишу - было на злополучном экспертском столе до того, как к нему подошел я, поэтому я даже воздуху набрать не успел, чтобы возразить, как услышал "А в FIFe - там по-другому, там, как хотите."

 Отправлено: 15.05.14 21:08. Заголовок: Алеша пишет: Да в н..

Алеша пишет:

цитата:

Да в ней, кажется, и нечего будет содержательно обсуждать.

Вы знаете, соглашусь с Вами
Отвечу коротко - раз ПРИНЯТО считать, раз исторически сложилось - Вам как юристу должно быть понятно - стало быть, создан прецедент (не зря же мы экспертов судьями называем ) - что именно понимать под 09
По поводу Вашего примера - данное животное было заявлено на САСЕ и менять окрас в данном случае просто неприлично по отношению к другим 10 экспертам! Другое дело, когда эксперт обнаруживает у животного белое пятно, которое ранее никто не замечал - это другая история.
Действительно, и Миронова судила данное животное - не сосчитать, сколько раз - и на ФИФе также не было никаких проблем (было получено 6-7 оценок, если мне не изменяет память). Итого 15 судей только во взрослом классе.
Да и зачем обсуждать действия судьи, который скатился уже до попыток сравнить кастратов с некастратами...
А что касается того, что Хакман подтвердила предположение г-жи "ТЫ" - могу по этому поводу лишь выразить своё крайнее сожаление. Именно по этой причине я редко очень выставляюсь по ВЦФ - правила расплывчаты, квалификация судей оставляет желать.., понять, почему раньше писали так, а теперь так - вообще невозможно. Только время терять. Многие решения в ВЦФ даются на откуп клубам... (это я уже не про окрасы). Что еще больше запутывает всё.
Ну и последнее - по поводу действительно малого количества белого - когда имеется единственное крошечное пятнышко - не важно где - по ФИФе никогда не слышала о проблемах - там, что написано в стандарте - так и судим - а вот по ВЦФ действительно к этому придираются иногда, хотя, казалось бы, также не имеют права...

 Отправлено: 15.05.14 21:28. Заголовок: Катарина пишет: на ..

Катарина пишет:

цитата:

на мою попытку что-то сказать.. мне сказали "дома посмотрите". Все! Все аргументы (я как бы не питаю иллюзий относительно качеств.. но када говорят откровенный бред.. ) (ладно..про белое и т.д. надо отдельную тему создавать, Если интересно.. а то все-таки это Другая тема-тема Питомника )

Не сдавайтесь, обязательно нужно вступать в дискуссию. Правда, если откровенный бред - надо давать делу ход. Обидно тратить время и деньги на то, чтобы слушать всякую ерунду.

А вообще - пообщаться с судьёй - дело святое, как ещё может осуществляться связь судьи по данной группе пород и собственно людьми, которые "делают" эту породу? В основном на выставках

 Отправлено: 19.05.14 00:03. Заголовок: Мы только что вернул..

Мы только что вернулись с "Фореста". Огромное всем спасибо за компанию!
Рады были увидеть всех внуков и правнуков!

Выставка была просто чудесная. Как всегда, самое душевное отношение организаторов.
Трогательные призы, монопородка сибирская, что по ФИФе у нас большая редкость.
Каждому иногороднему участнику было уделено специальное внимание, что тоже очень приятно

Но только в конце зачем-то мучительно выжидали после Беста 30 мин., чтобы получить диплом. Зачем была такая искусственная задержка - было не понятно
Но зато вся остальная организация - просто фантастика - и Бесты и монопородки начинались строго по расписанию!

Дай Бог здоровья Свете Сафроновой - уже были нам подарены чудесные фотки с монопородки сибиряков -

наша юная девочка ЯФФА-ФРАМ ФИАЛКА*RU (как раз 17 мая нам исполнилось 10 мес.!) -







Яффа выступала вместе с мамой и, хотя получила хороший отзыв эксперта, с мамой ДУШЕЧКОЙ - ей всё-таки соревноваться ещё пока рановато -







Успехи у нас относительные - Яффа - оба дня САС, Душечка - оба дня НР, 1 х BIS NOM, 1 x BIV, Лучшая кошка монопородки.
Так что, похоже, DVM мы закрыли!
Надо сказать, что BIVов у Душечки уже штук 13 или 14, но несколько из них были получены ещё в дремучем 2007 году, а тогда ещё не было такого титула DVM - соответственно, в зачёт идут только титулы, полученные с 1 января 2008 года, когда вступил в действие данный почётный титул. Вот и пришлось добирать...

Но окончательно уж будем праздновать DVM, когда диплом получим

Ещё раз Свете низкий поклон за фотки!

 Отправлено: 19.05.14 00:26. Заголовок: И ещё одно фото - ДУ..

И ещё одно фото - ДУШЕЧКА и её любимый стюард АНДРЕЙ -

 Отправлено: 19.05.14 00:38. Заголовок: Ксен пишет: Деду Обл..

Ксен пишет:
Деду Обломову привет из Иваново(не могу написать в тему Фиалки,видимо,закончилась послед.страничка),напишу и бабушке Бирутиель здесь слова благодарности.
Спасибо за внучиков.
На выставке в Иваново отзвездили все : и Лука,и Клим и Купава-все Nom Bis оба дня
А Клим Бажовский Сказ стал еще и Best Opposite Sex первого дня выставки-парень у нас очень спокойный,умеет себя показывать.
А Купавушка очень любит маму(меня) поэтому норовила все со стола у Томаса сегодня улизнуть ко мне на плечи
Пусть наши родственники знают,что смена растет достойная
У нас ничего не закончилось!
За смену ужасно рады! Так держать!!! Бабушка Берутиель очень счастлива

 Отправлено: 19.05.14 06:28. Заголовок: Fialka Лена, да на..

Fialka Лена, да на здоровье!!! Просто сейчас не всегда с собой есть фотоаппарат. А если есть, то мне надо напоминать, чтобы я про него не забывала (у меня бывает так, фотик фозьму, а фоткать забываю )

Fialka Поздравляю Душечку с достойными успехами и юную Яффа тоже поздравляю!!!

 Отправлено: 19.05.14 08:14. Заголовок: Ух ты, по ФИФЕ была ..

Ух ты, по ФИФЕ была монопородка... а мы такое пропустили.. невакам все время делают монопородку, я все ждала, когда же традишам сделают

Поздравляю с успехами!!!