Отправлено: 09.12.13 08:36. Заголовок: SOS!!!!В Уфе продали котят от невской маскарадной кошки Гордяна Ангел Невы по подложным документам!!

Заранее модераторов прошу перенести тему в нужный раздел,я не нашла куда,поэтому пишу тут!
Меня зовут Альбина,я из Татарстана.В данный момент я в полном шоке!!!Сижу и реву,жалко свою кошку которую повязали в 8!!!!!!!!!!месяцев,и котят продали по подложным документам.За кошку Гордяну Ангел Невы до сих пор не расчитались и документов у нынешних владельцев на нее нет!!!Они у меня до полного расчета за Гордяну АН.Но вчера залезли на авито по Уфе и увидели обьявление о продаже котят.Нарушены все моральные и этические нормы,нарушен договор!!!!Да как вообще можно было додуматься повязать ребенка в 8!!месяцев,а в 10 она родила.В год ее котятам уже было 2,5 месяца!!!!
Пишу сумбурно,понимаю что все нужно по порядку но не получается,сердце за нее болит,страх что ее опять сейчас повяжут.И будут как рожалку пользовать,а ведь хозяйка ее всегда писала как она ее любят,что не отдадут ни при каких условиях,она член семьи,когда я требовала вернуть Гордяну,мне писали что я спикулирую чувствами,должна войти в положение людей,что фин.трудности,а я ждала и надеялась что все будет хорош,что девочка в хороших руках,ее холят и лелеют,любят,а ее просто хладнокровно повязали в 8 месяцев,она еще сама ребенок.
Сейчас написали во все клубы в Уфе,пока ни кто не берет на себя ответственность,за то что сактировали помет от 8 месячной кошки,на момент родов ей исполнилось 10.
Сейчас экстренно собираются документы в суд.
Сейчас начну излагать как все было по порядку.Только одна просьба не клюйте пожалуйста,сама понимаю что я ДУРА набитая,что я сама во всем виновата!!!Но может Руководство клубов все таки поимеет совесть и откликнется,да и владельцы купленных котят,поймут что их просто надули,кошку по любому изымут и вернут мне,а все документы левые будут аннулированы.
УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КОТЯТ ОТ ДАННОЙ КОШКИ ВАШИ ДОКИ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ!!!!!!
Вы попали в лапы к аферистке,и заплатили за котят по 18-20 тысяч.Все родословные которые у вас имеются можете отправить в мусорку,а лучше свяжитесь со мной,очень интересно глянуть на те бумажки которые вам дали и в каком клубе вам их вообще выдали.Ведь данное животное зарегестрировано в клубе Ак Барс и только там вам должны были выдать документы на животных,именно только от этого клуба!!!!!!!

 Отправлено: 10.12.13 14:24. Заголовок: Мне не нужен типовой..

Мне не нужен типовой договор. Мне нужен ВАШ. В типовом договоре все правильно написано.

цитата:

3.1. Стоимость животного (цена договора) составляет........................(Сумма прописью) рублей. 3.2. Оплата цены договора производится следующим образом: Покупатель вносит, а Продавец принимает задаток за животное в сумме ......................(Сумма прописью) рублей. Оплата задатка оформляется соглашением о задаткe.., являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Окончательный расчет по настоящему договору в сумме ......................(Сумма прописью) рублей производится единовременно с передачей животного Покупателю. Все платежи по настоящему Договору оформлются распиской Продавца.., подтверждающей получение им денег. Если платежи осуществляются банковским или почтовым переводом расписка не требуется. 3.3. Передача котенка Покупателю оформляется актом приема-передачи животного.., являющимся неотъемлемой частью настоящего договора.

 Отправлено: 10.12.13 14:28. Заголовок: Женевьева пишет: вы..

Женевьева пишет:

цитата:

выложите, пожалуйста, сюда переписку из одноклассников. Но не скринами, а скопировать и текстом.

не могу выложить,в ночь с 8 на девятое декабря я наделала скринов и удалила Эку.

 Отправлено: 10.12.13 14:38. Заголовок: Будияра пишет: не м..

Будияра пишет:

цитата:

не могу выложить,в ночь с 8 на девятое декабря я наделала скринов и удалила Эку.

Начинается дежавю.

 Отправлено: 10.12.13 14:39. Заголовок: Женевьева пишет: Мн..

Женевьева пишет:

цитата:

Мне не нужен типовой договор. Мне нужен ВАШ. В типовом договоре все правильно написано.

по этому была продана шотландка,у меня были добавлены пункты о вязках ,выставках и что гордянка до 3 лет остается в родном питомнике,были прописаны штрафные санкции,оригинал своего договора(вы уж меня простите)я тут вешать не буду!!!!
А для чего конкретно вам нужен договор,вы меня уличить в чем то пытаетесь???
Искренне не понимаю для чего вам мой договор и что он вам даст

 Отправлено: 10.12.13 14:42. Заголовок: Женевьева пишет: На..

Женевьева пишет:

цитата:

Начинается дежавю

у меня тогда нервы сдали,психанула и удалила,собиралась в Уфу выехать,но не с кем было сыновей оставить(((

 Отправлено: 10.12.13 14:45. Заголовок: Будияра пишет: по э..

Будияра пишет:

цитата:

по этому была продана шотландка

Т.е. Вы хотите сказать, что

цитата:

Окончательный расчет по настоящему договору в сумме ......................(Сумма прописью) рублей производится единовременно с передачей животного Покупателю.

животное передано покупателю после окончательного расчета? И составлен Акт приема-передачи котенка (имущества), с передачей

цитата:

1. Ветеринарный паспорт с отметками о вакцинации (дата) и ревакцинации (дата) против вирусных заболеваний, а также вакцинации против бешенства (дата). 2. Рedigree certificate (родословной) №.......................................... 3. Регистрационное свидетельство (ISO implantant)......................... 4. Трансфер №...........................от "___"___________20__г.

 Отправлено: 10.12.13 14:48. Заголовок: Женевьева для чего к..

Женевьева для чего конкретно вам мой договор,и в чем вы меня пытаетесь уличить ?

 Отправлено: 10.12.13 14:49. Заголовок: Будияра пишет: Искр..

Будияра пишет:

цитата:

Искренне не понимаю для чего вам мой договор и что он вам даст

Он даст Вам понять насколько Вы лоханулись.

 Отправлено: 10.12.13 14:55. Заголовок: Будияра пишет: Жене..

Будияра пишет:

цитата:

Женевьева для чего конкретно вам

Если бы КОНКРЕТНО МНЕ, я бы написала Вам в личку и попросила выслать в личку, а не опубликовать на форуме.

Итак, жду КОНКРЕТНО по условиям продажи...

 Отправлено: 10.12.13 14:57. Заголовок: Женевьева пишет: Ус..

Женевьева пишет:

цитата:

Успокойтесь. Чего Вы хотите? Продали кошку, а теперь хотите ее забрать?

Продажа не состоялась, так как нет оплаты полностью. Через суд можем требовать возврат коши или оплаты денег. Гордяна не под кастрацию, а для выставок и разведения. Так как Эка не собирается выполнять это условие, а использует её только с целью обогащения, то мы стараемся вернуть кошку.
Кошка Гордяна Ангел Невы была и остается у меня в совладении. До продажи она принадлежала мне и Альбине. Если бы была выкуплена, то принадлежала мне и Эке. Вынуждена такие вещи засовывать в договора, чтобы избежать не порядочности новых хозяев. К сожаления, могу забрать только после суда.

 Отправлено: 10.12.13 15:27. Заголовок: Yaroslav пишет: Про..

Yaroslav пишет:

цитата:

Продажа не состоялась, так как нет оплаты полностью.

А что было на выставке? Подарок?
Yaroslav пишет:

цитата:

Через суд можем требовать возврат коши или оплаты денег.

Договор не подписан. Его условия от нас скрывают. Есть упоминание Эки в переписке на одноклассниках, что с условиями она "вроде согласна". (слово с уступительной интонацией).
Yaroslav пишет:

цитата:

Гордяна не под кастрацию, а для выставок и разведения.

"Для выставок и разведения"...

цитата:

4.6. Качество животного (пет, шоу, брид) - определяется Продавцом или фелинологом клуба на момент продажи.

Т.е. в 3 месяца был поставлен класс брид-шоу. Он может и измениться.

цитата:

4.8. Если животное продано как брид – класс, то Покупатель не имеет права предъявлять претензии к Продавцу в случае неудовлетворительных выставочных оценок. 4.9. Если животное продано как шоу – класс, то Продавец дает гарантии выставочного качества и отсутствие видимых генетических дефектов на момент продажи. Продавец не несет ответственности за дальнейшее развитие и успешность выставочной карьеры животного.

Т.е. дальнейшее развитие может и не соответствовать потенциалу в 3 месяца.

Yaroslav пишет:

цитата:

Так как Эка не собирается выполнять это условие, а использует её только с целью обогащения, то мы стараемся вернуть кошку.

Так что напрягает? Что нехорошая Эка использует кошку для обогащения, а Вы хотите не дать Эке подзаработать на продаже котят? А продавали-то кошку зачем? Для разведения? Для того, чтобы рожала котят? А котят-то куда? Продавать или "любимому" питомнику отдавать? А после 3 лет, когда кошка выйдет из питомника, Эка сможет продавать и зарабатывать наконец-то на котятах?

Yaroslav пишет:

цитата:

К сожаления, могу забрать только после суда.

А выкупить не предлагали?

 Отправлено: 10.12.13 15:29. Заголовок: Товарищи дорогие!..

Товарищи дорогие!

С покупателем близко не пообщались за чаями сахарами?
Договоров не прописывали обговаривая подетально?
Перспективное будущее не обсудили?
О том что кошку в случай чего заберёте не предупреждали?
Ценную кошку на выставке за 2 000 р отдали?

Теперь кошку хотите вернуть из за ценности и нигде не прописанных нарушений?

Женевьева пишет:

цитата:

Начинается дежавю.

Это что становится нормой?

Вначале договор на ценную кошку не подписывать, а в случай чего кошку забрать?

В аналогичном случае, в результате долгих и мучительных судов и долгих придолгих обсуждений,
все оказались в дерьме, а кошку не отдали...

 Отправлено: 10.12.13 15:37. Заголовок: Будияра Yaroslav Соч..

Будияра Yaroslav Сочувствую вам.
Позвольте немного процитировать законодательство, чтобы вы поняли, что не все так просто, как вам кажется... К сожалению
Для начала неоспоримые факты:
1) Кошка (с т.з. закона - товар, вещь) передана покупателю
2) Подписанного договора нет (то, что он подписан с одной стороны не значит, что договор заключен в простой письменной форме, скорее ситуацию можно рассматривать, как заключение договора в устной форме)

Что мы имеем в итоге:
1) Согласно общей норме статьи 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2) п. 1 Ст. 162 ГК РФ гласит, несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Что есть у вас из письменных доказательств? Я не очень уверенна, что интернет-переписку суд сможет рассмотреть как доказательства тех условий, которые вы выставляли покупателю...

Пока из того, что вы рассказали получается как-то не очень....

 Отправлено: 10.12.13 15:39. Заголовок: Elektra пишет: Это ..

Elektra пишет:

цитата:

Это что становится нормой?

Обидно. Тема про "кошку Зенду" висит. Как учебник. И прежде всего для новичков. Все есть - бери и читай.

 Отправлено: 10.12.13 15:41. Заголовок: Женевьева пишет: Об..

Женевьева пишет:

цитата:

Обидно. Тема про "кошку Зенду" висит. Как учебник. И прежде всего для новичков. Все есть - бери и читай.

Согласна!

 Отправлено: 10.12.13 15:44. Заголовок: Женевьева пишет: Ит..

Женевьева пишет:

цитата:

Итак, жду КОНКРЕТНО по условиям продажи...

Если в кредит, то указано каким числом передается кошка, какая сумма аванса и когда передается, до какого числа и какая оставшаяся сумма должна быть заплачена. Вет паспорт передается с кошкой, а метрика после оплаты полностью.

К сожалению, зарплаты у нас в регионах смешные. Многие заводчики вынуждены продавать в рассрочку!!!!

 Отправлено: 10.12.13 15:51. Заголовок: Yaroslav пишет: К с..

Yaroslav пишет:

цитата:

К сожалению, зарплаты у нас в регионах смешные. Многие заводчики вынуждены продавать в рассрочку!!!!

Однако, почему-то поверили, что Эка продала котят по 20 и 18 тыс в 2,5 месяца....

 Отправлено: 10.12.13 15:53. Заголовок: Yaroslav пишет: Есл..

Yaroslav пишет:

цитата:

Если в кредит, то указано каким числом передается кошка,

Соглашение о задатке не посмотрела. По ссылке "акт приема-передачи".
А, с главной зашла. А где "продажа в кредит"?

 Отправлено: 10.12.13 17:46. Заголовок: При всем сочувствии ..

При всем сочувствии кошке, безвременно ставшей матерью,я никак не могу понять: ПОЧЕМУ кошку отдали без подписанного Договора?
1.Договор можно было бы взять с собою на Выставку
2. При отсутствии Договора можно было взять Расписку с покупателя о том, что он обязуется подписать впоследствии Договор,основное условие которого указано в Расписке...
Я реально НЕ ПОНИМАЮ как можно продавать ЛУЧШЕЕ(по вашим словам) племенное животное без Договора?
У меня в башке НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ

Знаете,на последней Выставке,на которой я была ко мне подходила женщина и интересовалась: можно ли купить у меня котенка в рассрочку? Я сказала НЕТ.
Потому что для меня такая ситуация возможна только при передаче котенка ОЧЕНЬ ХОРОШИМ ЗНАКОМЫМ, в которых я уверена на все 100%. И не в плане денег, а в том,что они ответственно будут относится к приобретению...
Потом подходили еще люди -семья...Папе понравился котик,а его маленький сын хотел другую породу...Они мне всю сумму сразу же отдавали и хотели забрать котенка. Я НЕ ОТДАЛА.
Мне не нужно,чтобы ребенок злился на то,что Отец ему купил не того котенка,и ,не дай бог - вымещал свою обиду на котенке.
Подошли третьи люди -тоже хотели прямо с Выставки забрать котенка, отдавали всю сумму. Я сказала - только по Договору...Они сказали: конечно,Вы потом нам пришлите. Я достала Договор: вот прочитайте...При виде Договора людей как ветром сдуло -они даже читать не стали....

И еще... читая эту ветку у меня создалось смутное ощущение: а не Вы ли сами спровоцировали раннюю вязку тем, что требовали деньги за кошку? Да, конечно,справедливо требовали. Но у нее денег не было - и она,возможно,решила расплатиться с Вами при помощи Вашей же кошки....Почему нет?


К чему я это все?
Да к тому,что я прекрасно понимаю, как Вам хотелось найти Заводчика для своей девочки. НО...все-таки нельзя идти на поводу у своих головокружительных амбиций - нужно больше думать о безопасности,прежде всего - ради животного,которого Вы отдаете.
Честно говоря, я не думаю, что у Вас получится вернуть кошку.
Нет никаких серьезных документов,свидетельствующих о том,что кошка не расплачена....

Будияра пишет:

цитата:

Только одна просьба не клюйте пожалуйста,сама понимаю что я ДУРА набитая,что я сама во всем виновата!!!

С этим трудно не согласиться,но дело не только в этом...

цитата:

Но может Руководство клубов все таки поимеет совесть и откликнется,да и владельцы купленных котят,поймут что их просто надули,кошку по любому изымут и вернут мне,а все документы левые будут аннулированы.

Хотелось бы понять Вашу мотивацию:

Вы заботитесь о чистоте породы?

Потому что не говорите,что это -предупреждение.Предупреждать БЕСПОЛЕЗНО. Это Ваш личный опыт. Не Вы первая и не Вы последняя... к сожалению.

 Отправлено: 10.12.13 17:56. Заголовок: Elektra пишет: Тов..

Elektra пишет:

цитата:

Товарищи дорогие! С покупателем близко не пообщались за чаями сахарами? Договоров не прописывали обговаривая подетально? Перспективное будущее не обсудили? О том что кошку в случай чего заберёте не предупреждали? Ценную кошку на выставке за 2 000 р отдали?

С Экой общалась я. Чай не пила, так как я живу в Казани, а она в Уфе.
Договор обсуждался по каждому пункту. "Перспективное будущее" и "возврат кошки в случае нарушения" тоже. По телефону и в инете. Переписка есть в течении нескольких месяцев. В суд и юристу могу предоставить. Сюда выкладывать не собираюсь. Только примет ли суд?

Гордяну на выставке отдали не получив денег. Должна была оплатить за Гордяну в марте и апреле 2013 г. Есть свидетели. Договор нужно было переделать, как раз из-за оплаты. 2000 руб. получили через несколько месяцев после скандала. Я не знаю "ценных" кошек всего за 2000 руб., вот если бы за 2000 $.
Эка расплачивалась за шотландку. Договорилась с Альбиной, что после окончательного расчета за Еву, начнет платить за Гордяну.
За Еву по договору Эка заплатила аванс и получила кошку. Оставшаяся сумма должна была вноситься в течении нескольких месяцев. Последний срок оплаты март 2013г.


Ценность кошек была установлена не нами, а экспертами на выставке.

Ева (дома Варя) продавалась юниоркой. Эке отправили оценочные листы с множества выставок. В оценочных листах (помет, котенок, юнорка) стаяло шоу класс, но мы в договоре указали брид класс, так как понимали, что оценка делается на ребенка, а точно знать, что вырастит не знает никто. Хотя она котенком выиграла монопородку бест оф брид, было куча кубков (ринги, бэсты). Эка выставляла её в январе на первые САС.

Гордяну продавали, как брид класс. В 3 месяца ставить шоу вряд ли кто будет. Девочка полностью соответствовала стандарту.


Продавали для выставок и разведения.

Договаривались, что пойдет на выставку с обеими девочками. Эка даже заявку на выставку подала, но потом не оплатила и на выставке не появилась.


Правила разведения надеюсь знают все.

Первая вязка после 1-1, 5 года, пропустить несколько течек, 2 САС на выставке или 2 разводные оценки. 2-3 вязки в течении 2х лет, вязать не раньше 4 месяцев после родов. Продажа котят с 3 месяцев, с наличием прививок.


Что имеем?
Повязала Гордну в 8 месяцев, оценок на неё нет. Котят продала раньше 3 месяцев, соответственно без прививок. Сейчас опять собралась вязать. Уже обещает котят весной.

Elektra пишет:

цитата:

Теперь кошку хотите вернуть из за ценности и нигде не прописанных нарушений? Это что становится нормой? Вначале договор на ценную кошку не подписывать, а в случай чего кошку забрать? В аналогичном случае, в результате долгих и мучительных судов и долгих придолгих обсуждений, все оказались в дерьме, а кошку не отдали...

Хотим отобрать, для того чтобы кошки не были у этой аферистки!!!!! То что она не рассчиталась, позволяет нам это сделать. Если бы полностью рассчиталась, то было бы труднее.


Жаль, что становится нормой кидалово.

У нас получают кошек, не расплатившись за них не потратив не копейки на выставки, вяжут ребенка для получения котят , бегом на птичку и ещё раз вязать......

У других заводчиков рассчитавшихся за кошку, потративших кучу денег на выставку, кошку отбирают или предлагают за неё заплатить баснословные деньги.


Мы просим помощи!!!! Помогите решить данную проблему в рамках закона!!!!

Всех злопыхателей прошу успокоиться!!!! Завтра сами можете оказаться на нашем месте!!!