Отправлено: 09.12.13 08:36. Заголовок: SOS!!!!В Уфе продали котят от невской маскарадной кошки Гордяна Ангел Невы по подложным документам!!

Заранее модераторов прошу перенести тему в нужный раздел,я не нашла куда,поэтому пишу тут!
Меня зовут Альбина,я из Татарстана.В данный момент я в полном шоке!!!Сижу и реву,жалко свою кошку которую повязали в 8!!!!!!!!!!месяцев,и котят продали по подложным документам.За кошку Гордяну Ангел Невы до сих пор не расчитались и документов у нынешних владельцев на нее нет!!!Они у меня до полного расчета за Гордяну АН.Но вчера залезли на авито по Уфе и увидели обьявление о продаже котят.Нарушены все моральные и этические нормы,нарушен договор!!!!Да как вообще можно было додуматься повязать ребенка в 8!!месяцев,а в 10 она родила.В год ее котятам уже было 2,5 месяца!!!!
Пишу сумбурно,понимаю что все нужно по порядку но не получается,сердце за нее болит,страх что ее опять сейчас повяжут.И будут как рожалку пользовать,а ведь хозяйка ее всегда писала как она ее любят,что не отдадут ни при каких условиях,она член семьи,когда я требовала вернуть Гордяну,мне писали что я спикулирую чувствами,должна войти в положение людей,что фин.трудности,а я ждала и надеялась что все будет хорош,что девочка в хороших руках,ее холят и лелеют,любят,а ее просто хладнокровно повязали в 8 месяцев,она еще сама ребенок.
Сейчас написали во все клубы в Уфе,пока ни кто не берет на себя ответственность,за то что сактировали помет от 8 месячной кошки,на момент родов ей исполнилось 10.
Сейчас экстренно собираются документы в суд.
Сейчас начну излагать как все было по порядку.Только одна просьба не клюйте пожалуйста,сама понимаю что я ДУРА набитая,что я сама во всем виновата!!!Но может Руководство клубов все таки поимеет совесть и откликнется,да и владельцы купленных котят,поймут что их просто надули,кошку по любому изымут и вернут мне,а все документы левые будут аннулированы.
УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КОТЯТ ОТ ДАННОЙ КОШКИ ВАШИ ДОКИ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ!!!!!!
Вы попали в лапы к аферистке,и заплатили за котят по 18-20 тысяч.Все родословные которые у вас имеются можете отправить в мусорку,а лучше свяжитесь со мной,очень интересно глянуть на те бумажки которые вам дали и в каком клубе вам их вообще выдали.Ведь данное животное зарегестрировано в клубе Ак Барс и только там вам должны были выдать документы на животных,именно только от этого клуба!!!!!!!

 Отправлено: 12.12.13 13:17. Заголовок: vinni пишет: А кто ..

vinni пишет:

цитата:

А кто то сказал, что я вяжу в Питере? Вы думаете открытых хороших котом море? У меня две кошки (которым скоро по 10 лет стукнет) от моей мамы из Туапсе катались на вязки. Пока своего кота не кастрировала, вязала с ним. А так у меня кошки и в Челябинск летали, и в Минск катались, а керлов в Питере так вообще нет ;) Нужно будет и другую страну поедут, не проблема. Моим все равно куда ехать, они приучены к путешествиям с малолетства.

Со своими личными животными я могу куда угодно поехать на выставку или на вязку. Это мои личные затраты. Если животное в совладении, то из-за финансового вопроса это обязательно совместное решение.

 Отправлено: 12.12.13 13:26. Заголовок: Женевьева пишет: Ка..

Женевьева пишет:

цитата:

Как "так"? Вы дозвонились Эке? Поговорили с ней? Выяснили все "непонятки"?

Нет не дозвонилась,она меня в чс уже воткнула.А муж ее трубку просто не берет.Пыталась с других номеров,приобретено уже 4 симки,я пытаюсь с ней договорится,но она меня игнорит..
Готова уже сама ей заплатить лишь бы забрать Гордянку из круговорота роды-выкорм-роды.....

 Отправлено: 12.12.13 13:29. Заголовок: Лен ну так вот когда..

Лен ну так вот когда договариваются, это и есть коллективный питомник по моему

 Отправлено: 12.12.13 13:31. Заголовок: Yaroslav пишет: Лен..

Yaroslav пишет:

цитата:

Леночка. У меня 2 помета малышей. У кошек рассосали по 4 соска. Котята дерутся за соски. Старшие отталкивают младших. Молока кошек котятам не хватает. Кормим молоком РК. 1 час один помет, другой час другой. Так без остановки. Падаем от недосыпания.

Без обид, но мне сложно это понять, животные для нас, а не мы для животных. Да, я все понимаю котят жалко, но стоит ли так жертвовать собой? А если закрывать кошек с котятами в палатке или вольере, можно подложить часть котят к другим кошкам, как правило рассасывают.

Yaroslav пишет:

цитата:

Даже если приедем, дальше что? Как забрать кошек? По решению суда может придти пристав. В противном случае можно сесть.

Наблюдая за подобными разбирательствами кошек забрать практически невозможно. Приставы ничего не сделают. Долгие и бесконечные суды, и то не факт что ты вернешь животных. А за то что ты приедешь, никто не посадит. Расскажу тебе один случай с котенком куна, он был продан в Москву, когда котенку было 9 месяцев, заводчица увидела его фотографию на выставке, котенок по ее мнению был совершенно не ухожен, она купила билеты на самолет, прилетела в Москву, пришла в гости к владельцам под видом посмотреть на выпускника и просто забрала его, а что делать в этом случае владельцу? Не в драку же лезть, котенок вернулся домой его подлечили и бесплатно отдали в хорошие руки. Хозяева пытались судиться, но имея связи было подделано много документов и они ничего не добились. Я не говорю, что нужно делать именно так, но суд это малоэффективно. И когда вам бегать в милицию и по судам? У тебя котята, у Альбины ребенок, вам нужна эта нервотрепка?

 Отправлено: 12.12.13 13:37. Заголовок: а про закрытых котов..

а про закрытых котов я думаю все знаю и понимают - это просто амбиции и боязнь конкуренции

 Отправлено: 12.12.13 13:39. Заголовок: Если бы у меня в рез..

Если бы у меня в результате многих продуманных и выстраданных вязок родился чудо кот, я б тоже жабила

 Отправлено: 12.12.13 13:41. Заголовок: Яся пишет: а про за..

Яся пишет:

цитата:

а про закрытых котов я думаю все знаю и понимают - это просто амбиции и боязнь конкуренции

Согласна!

Тема открыта 9 числа, а сегодня уже 12, и насколько я понимаю заявление в полицию по факту мошенничества не сделано

 Отправлено: 12.12.13 14:04. Заголовок: Яся пишет: а про за..

Яся пишет:

цитата:

а про закрытых котов я думаю все знаю и понимают - это просто амбиции и боязнь конкуренции

только частично согласна.
На самом деле причины закрытости кроются:

или есть определённые условия, которые озвучивает заводчик будущему владельцу,

или у кота достаточно кошек и зачем парится с другими ,

или стоимость вязки такая, что не могут и не хотят платить ,

ну и не всё же подряд вязать...и т д и т п

Незнаю по теме написала или не по теме- модераторы решите сами.

 Отправлено: 12.12.13 14:08. Заголовок: Тыковка пишет: Yaro..

Yaroslav пишет:

цитата:

цитата:

Леночка. У меня 2 помета малышей. У кошек рассосали по 4 соска. Котята дерутся за соски. Старшие отталкивают младших. Молока кошек котятам не хватает. Кормим молоком РК. 1 час один помет, другой час другой. Так без остановки. Падаем от недосыпания.

Тыковка пишет:

цитата:

Без обид, но мне сложно это понять, животные для нас, а не мы для животных. Да, я все понимаю котят жалко, но стоит ли так жертвовать собой? А если закрывать кошек с котятами в палатке или вольере, можно подложить часть котят к другим кошкам, как правило рассасывают.

Yaroslav ,Я очень сочувствую, потому что на своей шкуре знаю,что значит искусственно выкармливать котят: 2 часа на сон,потом все сначала, и круглосуточно. Насчет жертв: когда понимаешь,что чья-то жизнь (даже если это жизнь животного) напрямую зависит от тебя -совесть просто не позволяет поступать иначе...
Конечно, если совесть есть....
Тыковка, а советовать всегда легче, чем делать...

Прошу прощения за оффтоп.

 Отправлено: 12.12.13 15:00. Заголовок: Барбариска пишет: К..

Барбариска пишет:

цитата:

Конечно, если совесть есть.... Тыковка, а советовать всегда легче, чем делать...

Я выкормила много котят и щенков в том числе и недоношенных и тоже знаю что это такое, когда совсем тяжело было находили кормящих животных у друзей и знакомых.

 Отправлено: 12.12.13 15:27. Заголовок: Elektra пишет: Но п..

Elektra пишет:

цитата:

Но породе, здесь и сейчас, от этого толк какой?

смотря какой смысл вкладывать в слово "порода"

Если получается хороший кот и он становится открытым для всех - да, безусловно, для породы на определенной территории это будет плюс - сразу же повышается вероятность улучшения типа на территории, которая рядом с местонахождением этого кота... В этом случае есть такой минус - "избитость" родословной - у всех есть эта родословная.. (здесь просто надо представить себе масштабность этого дела) А если это твой кот (и если он один), то ты должен будешь о думать о том, что тебе нужен новый кот.. тут другой вопрос возникает - способен ли ты к резкому маневру в очень скором времени?

(если говорить о конкуренции, то под этим подразумевается именно это.. как скоро вы планируете кастрировать своего кота? для каких целей он у вас? и т.д.)

здесь могут быть тоже несколько вариантов: либо этот кот не под питомником (то есть это кот, у которого просто любящий хозяин - не редко это, когда кота покупает человек, возможно полный новичок -ему хочется со всеми дружить, хочется, чтобы у его кота были котята.. некоторые заводчики называют это "поиграть в дочки -матери"
), либо этот кот родился в питомнике, но эти крови и так уже везде есть - то есть в принципе, не жалко.. ну и т.д.

Таким образом, "открытость" кота может быть осознанной и не осознанной..

Если кот рождается и становится закрытым.. Для породы тоже возможно улучшение..только в рамках конкретного питомника, если он ведет целенаправленную работу..и также улучшение породы будет там, куда пойдут котята. В этом случае мы можем видеть тип животных, характерных непосредственно для данного питомника.. Главная особенность этого вида - не упустить все самое хорошее, ибо есть риск остаться ни с чем - то есть обязательное условие в данном случае, оставлять лучшее себе.

+ Причины "закрытости" кота могут быть разные - это может быть не только родословная. Это может быть и генетика..))

как-то так..наверное))

Оба варианта имеют право на существование.. Фактор "личные амбиции" над всем этим существует в первую очередь, как и в других вопросах, собственно. Дальше идут личные взгляды.. столкновение этих взглядов -нравится-не нравится.. потому что и цели вязок могут быть разные.. Кого устраивает -кого-то что-то не устраивает... В этой связи и "закрытый" кот может стать "открытым", и вязка может состояться, если две стороны сошлись во взглядах и т.д.

Что касается дальнего зарубежья - толк все-таки есть.. ))

 Отправлено: 12.12.13 15:29. Заголовок: Яся пишет: не, ну с..

Яся пишет:

цитата:

не, ну смотря что вкладывать в понятие "хороший совладелец" Если это человек который покупает животное за нную сумму, кормит, поит, выставляет, вяжет, рожает, выращивает котят, пиарит, на протяжении нескольких лет. В итоге все котята уходят к заводчику и заводчик потом еще и кошку забирает, таких совладельцев действительно тяжело найти. Но дуракам "везёт" как правило.

Условие всем известного питомника для многих не приемлемы, но ведь кто-то под это подписывается. Становиться совладельцем на таких драконовских условиях или нет, каждый решает сам. Хуже когда "совладелец" продает своих котят с проблемами по здоровью, без всяких условий другим, а новый покупатель вдруг узнает, что тоже попадает под эти условия совладения.
Нам тоже предлагали в другом питомнике купить животное в совладение на условиях, что купленный кот будет всю оставшуюся жизнь вязать бесплатно кошек питомника, котят от кошки бесплатно отдавать владельцу питомника, а затраты на содержание и выставки полностью за наш счет. Мы пожелали удачи у купили в другом месте.

цитата:

А если совладелец расчитывается за животное котятами, или совладельцы пополам делят расходы и доходы - таких я думаю можно найти, и находят собственно как показывает опыт российских заводчиков. Ибо большинство питомников у нас коллективные

Совладелец может быть временным, то есть до полной расчета деньгами, котятами, вязками. Покупатель полностью рассчитался, получил родословку и становится единственным хозяином. Купить в кредит квартиру, машину, бытовую технику нормально. Получают товар и постепенно расплачиваются. За кошку так же.

Совладелец может быть постоянным. Это как правило многие руководители питомников это делаются не из-за финансовых вопросов, а для племенной программы. Чтобы новый совладелец не вязал с кем попало , а продолжил племенную программу питомника. Новички, как правило делают ошибки. Руководитель питомника может проконсультировать.

 Отправлено: 12.12.13 15:40. Заголовок: Будияра пишет: А ва..

Будияра пишет:

цитата:

А ваши передергивания фраз и выдергивание отдельных предложений из общего контекста,я вообще щитаю несколько моразмотичными!!!!

Зря Вы так.
В еще обсуждаемой то тут, то там теме тоже был персонаж, который диагнозы буквально через пост позволяла себе ставить: специалист широкого профиля - и по кастрации, и по билетам в том числе. Несколько месяцев пытались выяснить совсем, казалось бы, безобидные в общем-то детали, которые непонятно почему оказались под грифом секретности. Специалист только под конец обмолвилась, что сделала "неофициальный" вывод. А интригу-то закрутила, как будто там прям!..

Вроде и без того можно было догадаться, откуда ноги много чего растут - уж шибко охоча советы раздавать - но все-таки осадочек остался...

Yaroslav пишет:

цитата:

Это в стиле Эки. Я писала об угрозах с её стороны нам и нашим членам семьи. Так что если с нами вдруг что-то случиться, ясно кто виноват.

Будияра пишет:

цитата:

...я пытаюсь с ней договорится,но она меня игнорит..

Так на чем же и с кем конкретно закончилось общение?..

В ответ на что угрозы?
Мне непонятно, потому что мои должники мне не грозят.

 Отправлено: 12.12.13 16:10. Заголовок: здравствуйте. все пр..

здравствуйте. все прочитала.очень кису жалко она то не причем.я может не совсем понимаю.но мне кажется если в документах у кошки прописано что вы владелец то у вас все права и вы хотите вернуть свое так сказать имущество.и пусть она там хоть головой об стенку бьется.у нее ни каких прав на эту кошку нет.она присвоила чужое имущество.

 Отправлено: 12.12.13 16:28. Заголовок: Яся пишет: когда до..

Яся пишет:

цитата:

когда договариваются, это и есть коллективный питомник

как там у Гайдара...

"Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной. "

Вот так в питомнике, и в любом коллективе...

Катарина пишет:

цитата:

смотря какой смысл вкладывать в слово "порода"

В нашем случае смысл слова "порода" - сибирская , а какой ещё смысл можно вложить?

А вот смыслов во фразе "закрытый кот" оказывается может быть много..., и все приносят положительный результат для породы. Это радует...

Катарина пишет:

цитата:

В этой связи и "закрытый" кот может стать "открытым"

Спасибо , Катенька за коментарий.

 Отправлено: 12.12.13 22:18. Заголовок: Алеша пишет: Так н..

Алеша пишет:

цитата:

Так на чем же и с кем конкретно закончилось общение?..

Я смогла поговорить только с мужем Эки,он сказал что ее нет дома и она будет через полтора часа.Я спросила ,если я перезвоню через полтора часа я точно с ней переговарю.он ответил что да,вы с ней поговорите и все решите сами.
Когда я позвонила в назначенное время,он на меня трубку не взял,и на другой день то же((((При этом у самой Эки я оказалась в чс молниеносно

 Отправлено: 12.12.13 22:37. Заголовок: Алеша пишет: Зря В..

Алеша пишет:

цитата:

Зря Вы так. В еще обсуждаемой то тут, то там теме тоже был персонаж, который диагнозы буквально через пост позволяла себе ставить: специалист широкого профиля - и по кастрации, и по билетам в том числе. Несколько месяцев пытались выяснить совсем, казалось бы, безобидные в общем-то детали, которые непонятно почему оказались под грифом секретности. Специалист только под конец обмолвилась, что сделала "неофициальный" вывод. А интригу-то закрутила, как будто там прям! Вроде и без того можно было догадаться, откуда ноги много чего растут - уж шибко охоча советы раздавать - но все-таки осадочек остался...

Честно......
Я вообще не понимаю данного человека!!!!Может только один раз вопрос задать,а может один и тот же вопрос задавать несколько раз,при этом злится за один и тот же ответ!!!!Цирк да и только!!!
Я не ставлю диагнозы,я не лекарь,эскулап и не врач.
Женевьева,я не хотела вас обижать,извинения были принесены!!!Но нельзя как гестаповец над душой стоять!!!!

 Отправлено: 12.12.13 22:50. Заголовок: ну и в продолжение н..

ну и в продолжение наболевшей темы вешаю фото гвоздя программы,так сказать чтоб ее в лицо знали Уфимские
[URL=http://shot.qip.ru/00fhzz-3RFrXBa7b/][/URL

 Отправлено: 12.12.13 22:55. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/R..

Фото взяты с форума любителей породы чау-чау,за данную собаку Эка то же не расплатилась,мне сказала что собака в год умерла,хотя я сомневаюсь.Ходит слух что Эка весной пыталась перепродать Гардянку в Челябинск!!!
Но пока челябинские ни кто не подтвердили,сделка не состоялась потому что у Эки не было на Гардяну документов,потом она обращалась в челябинские питомники с прошением на вязку(ей отказали).
Челябинск отпишитесь пожалуйста в личку!!!!!Нужна любая инфа и свидетельские показания!!!!

 Отправлено: 12.12.13 22:56. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/R..