Отправлено: 24.03.10 21:16. Заголовок: "Свадебные" анализы

В связи с тем, что нас с Асисяем эксперты отправили жениться

 Отправлено: 24.03.10 21:32. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

вирусный имунодефицит (FIV)

Вот это обычно делают в комплексе с лейкемией (FelV). На мой взгляд это два самых обязательных анализа, т.к. заболевания смертельные и не лечатся.

 Отправлено: 24.03.10 21:38. Заголовок: Да, у них есть и в к..

Да, у них есть и в комплексе этот анализ!!!
ОК! Учтём!!!

 Отправлено: 24.03.10 21:58. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

поликистоз почек (PKD) = 900 р.

Если заглянете вот в эту немецкую базу - http://www.gesunde-rassekatzen.de/englishdb-pkd.php?datenbanken=true - то увидите, что генетический тест на ПКД не показателен. Необходимо делать именно УЗИ.


Кстати, база - это очень хорошая идея (я например постоянно в неё заглядываю). Есть предложение создать нам такую же базу.

 Отправлено: 24.03.10 22:18. Заголовок: Татьян, я и хотела д..

Татьян, я и хотела делать именно УЗИ, т.к. прочитала на МЯУ,
что тестовые варианты есть только для персов и британцев (если не ошибаюсь),
а для сибиряков - нет

Но за напоминание и ссылочку, спасибо!!!

ВАУ!!! Хорошая база!!! А разве ветклиника или этот Центр МД
автоматом не вносит туда всех прошедших анализ,
например как при чипировании?

 Отправлено: 24.03.10 22:28. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

А разве ветклиника или этот Центр МД автоматом не вносит туда всех прошедших анализ, например как при чипировании?

Нет, базу надо "мутить" самим. Есть по этому поводу задумки.


КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

тестовые варианты есть только для персов и британцев

Тест есть "для персов и родственных пород" и "для мейн-кунов и родственных пород".
И если куну делать тест для персов - он ничего не покажет. А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают.

 Отправлено: 24.03.10 22:35. Заголовок: Irbis пишет: А зна..

Irbis пишет:

цитата:

А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают

Вот уж и не знаю теперь кому верить.
Одна моя покупательница, просит сделать ГЕН-тест на ПКД у котёнка в клинике в Калифорнии (она утверждает, что только этой клинике доверяет) и только на основании данных из клиники она возьмёт у меня котёнка (т.е. если тест будет негатив)

Я согласилась (хотя представила ей копии тестов животных проверенных на ПКД методом УЗИ в родословной ребёнка), тем более, что покупательница перевела мне деньги для оплаты этого теста.

 Отправлено: 24.03.10 23:38. Заголовок: А у нас считается ан..

А у нас считается анализ ДНК самой точной диагностикой. Болезнь эта генетическая, передается по наследству, поэтому самый верный способ выявить ее еще до появления цист это ДНК.
а УЛЬТРАЗВУК очень субъективный анализ, зависит от того, кто его делает, от аппаратуры, от стадии заболевания...если не увидели цист это еще не значит, что нет ПКД...

 Отправлено: 24.03.10 23:39. Заголовок: И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АНАЛ..

И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АНАЛИЗЫ , КОНЕЧНО, СТОИТ СДЕЛАТЬ, и у невест потребовать

 Отправлено: 25.03.10 06:48. Заголовок: Неоднократно общалас..

Неоднократно общалась с иностранцами на тему этих самых анализов. УЗИ, сделанному у Иноземцевой доверяют все из тех, с кем общалась. Немцы даже писали что в России самая точная диагностика.

 Отправлено: 25.03.10 09:11. Заголовок: Ежевичка пишет: Нем..

Ежевичка пишет:

цитата:

Немцы даже писали что в России самая точная диагностика.

Ежевичка , извените, но вот этого как раз не от одного немца ещё не слышала. Они не доверяют российскому узи на ПКД.

 Отправлено: 25.03.10 09:26. Заголовок: Jaromir пишет: но в..

Jaromir пишет:

цитата:

но вот этого как раз не от одного немца ещё не слышала

У меня все иностранцы были удовлетворены заключением Иноземцевой. Когда котята вырастают, их тоже проверяют. И во всех случаях делают тоже именно УЗИ, а не гентест. В том числе и в штатах.

 Отправлено: 25.03.10 10:05. Заголовок: Irbis , По разговора..

Irbis , По разговорам с немецкими заводчиками, могу сказать, что они российским анализам по поводу ПКД не доверяют. Уж я с ними лично общалась, а не по перепискам. Хочу ещё сказать, что это их мнение а не мое. Когда продавала Антошку, у меня требовали сделать узи на ПКД Яромиру, именно потому что русским бумажкам не доверяют. А ведь его предки все проверенны. Немцы, которые покупают в России животное, идут с ним на узи перед первой вязкой. И почему, если родители все проверенны? Даже все анализы крови делают, сразу как прилетает котёнок. Вот как раз один случай недавно , насторожил очень всех немецких заводчиков.

 Отправлено: 25.03.10 12:12. Заголовок: Мы делаем на FeLV, F..

Мы делаем на FeLV, FIV, анализ крови. HCM и PKD - узи. Все кроме PKD делаем каждый год перед вязкой. PKD один раз в возрасте один год. Делаем ВСЕМ животным. Даже кошкам своего разведения, родители которых проверены.
Еще мы группу крови обязательно определяем.

К сожалению в эту "немецкую базу данных" принимают только результаты узистов, состоящих в каком-то сообществе. Я особо не старалась запомнить в каком, поскольку наш узист там не состоит Но он врач от бога и животные в его руках - как ягнятки. Даже Ерошку он обворожил с первого взгляда и сорок минут делал с ним все, что нужно... Кот только умильно ему в глаза заглядывал

 Отправлено: 25.03.10 12:16. Заголовок: Irbis Тест есть ..

Irbis

цитата:

Тест есть "для персов и родственных пород" и "для мейн-кунов и родственных пород". И если куну делать тест для персов - он ничего не покажет. А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают.

Полностью согласна. На сибиряков базу только собирают. И в Америке и в Германии.

 Отправлено: 25.03.10 12:35. Заголовок: Ludmila пишет: Ludm..

Ludmila
Многие немцы, когда хорошо знают линии и что все предки были проверенны и здоровы, проверяют на ПКД не обязательно перед первой вязкой.
Я лично, тоже сделала анализы на группу крови, FIP, FIV, Felv


Ludmila пишет:

цитата:

PKD один раз в возрасте один год.

Мне советуют делать узи на PKD 2 раза, первый раз в год и второй раз в 3 года, а HCM каждый год

 Отправлено: 25.03.10 13:17. Заголовок: Jaromir пишет: А ве..

Jaromir пишет:

цитата:

А ведь его предки все проверенны. Немцы, которые покупают в России животное, идут с ним на узи перед первой вязкой. И почему, если родители все проверенны?

Я свою молодежь от проверенных предков тоже проверяю. Только в возрасте двух лет.

Jaromir пишет:

цитата:

Мне советуют делать узи на PKD 2 раза, первый раз в год и второй раз в 3 года

Мне советовали проверять в 2 года и после 5 лет.

 Отправлено: 25.03.10 13:27. Заголовок: Ludmila пишет: К со..

Ludmila пишет:

цитата:

К сожалению в эту "немецкую базу данных" принимают только результаты узистов, состоящих в каком-то сообществе.

У нас наиболее опытные УЗИсты - Иноземцева и Бурмистров. Но я предпочитаю все-таки с Иноземцевой работать - она имеет больше опыта.

 Отправлено: 25.03.10 13:44. Заголовок: Irbis пишет: У нас ..

Irbis пишет:

цитата:

У нас наиболее опытные УЗИсты - Иноземцева и Бурмистров

Вам везёт, у нас нет хороших узистов, да и аппаратуры тоже.
Есть очень хороший человеческий узист, возможно мы бы договорились с ним проверить наших животных за плату, но нам же нужно кроме проверки ещё официальное подтверждение, а его он нам не даст.
Так что приходится довольствоваться тем, что есть.
Анализы на группу крови собираемся сделать и сейчас веду переговоры со своим ветом на счет анализов FIP, FIV, Felv (проблема в том, что материал для этих тестов нужно заказывать не менее, чем 5 животных. 5 животных мы найдём, но нам нужно больше, а 10 нужно искать)
Не всё так просто у нас.

 Отправлено: 25.03.10 14:02. Заголовок: zasmin пишет: Вам в..

zasmin пишет:

цитата:

Вам везёт, у нас нет хороших узистов, да и аппаратуры тоже.

Я понимаю, что москвичам очень повезло в этом плане.
И поэтому я не понимаю, почему москвичи так ленивы в вопросе проверки хотя бы на НСМ и ПКД. Стоит это не заоблачно. Если питомник большой - можно как-то постепенно всех проверить. Да и большие питомники чаще всего коллективные. А значит у большинства животных собственные владельцы, которые могут позволить себе оплатить 1400 рублей за УЗИ у Иноземцевой.
Но вместо этого предпочитают делать совершенно бесполезный генетический тест.
И я недавно в личном разговоре узнала, что генетические тесты пропагандируются к использованию клубами. Мотивация - "зачем вам мучить животное и самим терять время в очереди?"


zasmin пишет:

цитата:

Есть очень хороший человеческий узист, возможно мы бы договорились с ним проверить наших животных за плату

Справедливости ради хочу сказать, что у Ежевички даже этого нет. Она проверяет своих животных у Иноземцевой, совмещая эти визиты с поездками на выставки.

 Отправлено: 25.03.10 14:07. Заголовок: Irbis пишет: Справе..

Irbis пишет:

цитата:

Справедливости ради хочу сказать, что у Ежевички даже этого нет

Ну, я тоже Барсю к Иноземцевой возила, даже без выставки, а специально на УЗИ и анализы Альбину правда не возила, здесь проверяла в 1,5 года..

 Отправлено: 25.03.10 14:12. Заголовок: Melissa пишет: Ну, ..

Melissa пишет:

цитата:

Ну, я тоже Барсю к Иноземцевой возила, даже без выставки, а специально на УЗИ и анализы

Точно, ты же говорила об этом.

Вот меня и удивляет, что москвичи своего счастья не ценят.

Аня, а если нам начать создавать базу? И привязать её как-нибудь к форуму. Правда информацию логичнее сразу делать на "международном языке".

 Отправлено: 25.03.10 14:23. Заголовок: Irbis пишет: Аня, а..

Irbis пишет:

цитата:

Аня, а если нам начать создавать базу? И привязать её как-нибудь к форуму. Правда информацию логичнее сразу делать на "международном языке".

Это я могу. Главное чтобы было из чего составлять

 Отправлено: 25.03.10 14:29. Заголовок: Если нужна будет пом..

Если нужна будет помощь - что-либо заполнять, систематизировать и т. д. - то я пока не работаю, могу помочь

 Отправлено: 25.03.10 14:39. Заголовок: Melissa пишет: Это ..

Melissa пишет:

цитата:

Это я могу. Главное чтобы было из чего составлять

Думаю надо для начала создать форму, которую будет более-менее удобно заполнять.
Скорее всего за образец стоит взять немецкую базу. Но надо подумать, что бы стоило добавить в базу для информативности.
И еще мне бы лично хотелось иметь возможность отбора как на сайте вцф.ру - там в каждом столбце можно делать отборы.

А когда проект запустим - тогда уже надо будет масштабно оповестить народ. Думаю народ со временем оценит эту идею.

 Отправлено: 25.03.10 16:00. Заголовок: Irbis пишет: А когд..

Irbis пишет:

цитата:

А когда проект запустим - тогда уже надо будет масштабно оповестить народ. Думаю народ со временем оценит эту идею.

не плохая идея, главное чтоб "лёд тронулся"

 Отправлено: 25.03.10 16:48. Заголовок: Irbis пишет: ... Во..

Irbis пишет:

цитата:

... Вот меня и удивляет, что москвичи своего счастья не ценят.

Ну почему "не ценят" - у Иноземцевой практически всегда очередь...

 Отправлено: 25.03.10 20:14. Заголовок: Jelena пишет: Ну по..

Jelena пишет:

цитата:

Ну почему "не ценят"

Я имела ввиду, что заводчики сибиряков не ценят.

 Отправлено: 25.03.10 21:35. Заголовок: Таня, а можно поподр..

Таня, а можно поподробнее узнать об Иноземцевой: на какой аппаратуре она работает (я об УЗИ сердца), где она проходила стажировку (вопрос тоже по кардиомиопатии)? Меня интересует стажировка в европейских центрах - есть ли она у неё за плечами. Это очень важный вопрос, потому как при постановке диагноза речь идёт зачастую о миллиметрах. Встречалась ли она с Лесли Лайонс, когда Лесли была в Москве? Мы Лесли возили на экскурсию в нашу клинику с лучшей аппаратурой (в Питере) - аппаратурой она осталась очень довольна, а вот про остальное - лучше промолчу... Я вот даже кровь на FIV & FELV решила сдать только потому, что мой вет.врач действительно уверен в достоверности анализа - адрес очень уважаемой лаборатории в Питере, где действительно качественно делают анализы на импортном оборудовании.

 Отправлено: 25.03.10 21:54. Заголовок: Ну вариантов два: 1)..

Ну вариантов два:
1) подвергать все сомнению и не позволять нашим УЗИстам работать и соответственно приобретать опыт. Это экономит время, деньги. И в принципе можно не думать о том, что ПКД и НСМ приводят к мучительной смерти и действительно встречаются у сибиряков. Можно не думать, потому что такой информацией обычно делятся только неопытные новички. А они редко выходят на форумы, и еще реже догадываются что это генетическая проблема.
2) делать УЗИ.



Лично я выбрала второй вариант.
У меня котята регулярно выезжают заграницу. И там они проверяются на ИХ оборудовании и ИХ УЗИстами. Пару недель назад мне сообщили, что внуки Пашки и Дарены прошли проверку УЗИ на НСМ - все чисто. (мама этих внуков тоже была проверена - никаких нарушений)

Так что моя статистика говорит о том, что Иноземцева - грамотный УЗИст.

 Отправлено: 25.03.10 22:32. Заголовок: Таня, это всё прекра..

Таня, это всё прекрасно, о чём Вы пишите. Но дело в том, что здоровые животные, скорее всего, на любом оборудовании будут чисты И наши животные (я о питомнике в целом) тестируются и на ПКД, и на НСМ за границей - и тоже пока всё хорошо, слава Богу. Но чем бОльший прилив новой крови в питомник (особенно от сертификатных животных) - тем больше хочется тестировать производителей здесь. Однако, УЗИ сердца, сделанное на оборудовании, не достаточно точном, не имеет никакого смысла, так же как и УЗИ, сделанное специалистом, не имеющим достаточной квалификации (ведь в Европе УЗИ сердца делают специалисты, которые ТОЛЬКО этим занимаются с утра до вечера, которые прошли специальное обучение). И речь идёт действительно о миллиметрах, особенно на начальных стадиях развития болезни. Поэтому прежде, чем делать УЗИ - я хочу получить ответы на те 2 вопроса, которые я задала: оборудование и квалификация (наличие стажировки за рубежом). Я примерно имею план в голове, как наладить дело в Питере, но без дистанционного участия Лесли Лайонс я пока этого просто представить себе не могу (после беседы с самой Лесли). Моё мнение сформировалось именно после разговоров с моим вет.врачом и после личной беседы с Лесли.
Кстати, я была бы признательна питерцам и не только питерцам - за отзывы о работе нашей питерской лаборатории "Зооген" - так вроде бы выглядит всё заманчиво (и тесты на окрасы теперь доступны, и ПКД). Кто-нибудь делал там тесты? Насколько они получились достоверными? Заранее спасибо, если кто-то откликнется.

 Отправлено: 25.03.10 23:29. Заголовок: Немного не по теме, ..

Немного не по теме, но все же ...
Помнится на апрельском Содружестве сибиряки сдавали слюну на палочках в конвертах Лесли Лайонс. Все конверты были подписаны. А результаты я нигде не видела, да и на что сдавали уже не помню ...

 Отправлено: 25.03.10 23:42. Заголовок: Это Вы внесли, как г..

Это Вы, Катя, внесли, как говорится, свой вклад... Я не знаю, каким образом эти материалы использовала Лесли, но они собирались именно как материал для её исследований... Напротив, всем была гарантирована полная анонимность.

 Отправлено: 25.03.10 23:45. Заголовок: Fialka , Лена, все я..

Fialka , Лена, все ясно

 Отправлено: 26.03.10 09:33. Заголовок: Fialka пишет: обору..

Fialka пишет:

цитата:

оборудование

Я постараюсь узнать. Что знаю точно - с июля они работают на новом аппарате.


Fialka пишет:

цитата:

наличие стажировки за рубежом

А вот это лично для меня не является показателем качества и умения. Это только показатель того, что "финансы позволили съездить заграницу".

 Отправлено: 26.03.10 09:50. Заголовок: Irbis пишет: Справе..

Irbis пишет:

цитата:

Справедливости ради хочу сказать, что у Ежевички даже этого нет. Она проверяет своих животных у Иноземцевой, совмещая эти визиты с поездками на выставки.

Melissa пишет:

цитата:

Ну, я тоже Барсю к Иноземцевой возила, даже без выставки, а специально на УЗИ и анализы

Для меня так

Irbis пишет:

цитата:

Это только показатель того, что "финансы позволили съездить заграницу".

 Отправлено: 26.03.10 11:35. Заголовок: Немного об УЗИ по ка..

Немного об УЗИ по кардиомиопатии...

Там аппарат сам выдает результаты - и все, что нужно, "видит" и измеряет сам. То есть УЗИсту фактически нужно только сверить выданные на бумажке аппаратом цифирки с цифирками стандартных пределов, обозначенными в сертификате, и записать их в этот самый сертификат в нужном месте. А приложенная к сертификату распечатка показаний аппарата с картиночкой и цифирками дает возможность перепроверять эти показания у любых врачей.

 Отправлено: 26.03.10 11:51. Заголовок: zasmin пишет: Для м..

zasmin пишет:

цитата:

Для меня так

Поэтому я и говорю о том, что можно совместить. Например с выставкой или с вязкой.

 Отправлено: 26.03.10 12:09. Заголовок: zasmin пишет: Для ме..

zasmin пишет:

цитата:

Для меня так

zasmin, это не к тому написано, что всем надо ехать за границу на УЗИ, а к тому,

Irbis пишет:

цитата:

что москвичи своего счастья не ценят.

А финансы у меня совсем не позволяют. Но котят резервируют, значит деньги на обследование есть. А куда их потратить, это уже личное дело каждого.

 Отправлено: 26.03.10 12:24. Заголовок: Melissa пишет: zasm..

Melissa пишет:

цитата:

zasmin, это не к тому написано, что всем надо ехать за границу на УЗИ, а к тому, Irbis пишет: цитата: что москвичи своего счастья не ценят.

Да это понятно.

И потом:
Melissa пишет:

цитата:

котят резервируют, значит деньги на обследование есть

Пока у меня деньги от резерва идут опять на котят (прививки, европаспорта, микрочипы, родухи, ну и соответственно еда и туалет).
А ещё за резерв разную сумму берут, да и стоимость котят тоже разная.

У меня заведён в банке отдельный счет и называется "SARIOLA" туда поступают деньги от продажи котят, от туда же уходят только на животных (корм, туалет, ветеринар, документы, выставки и т.д.)
Мне так удобно!!!

Прошу прощения, что не по теме.

 Отправлено: 26.03.10 13:02. Заголовок: zasmin, да я ж не го..

zasmin, да я ж не говорю про Вас. Я, например, Альбину тоже никуда не возила, денег не хватило, но хотя бы проверила ее у нас.
Просто есть люди, которые впринципе не хотят проверять своих животных.

 Отправлено: 26.03.10 14:24. Заголовок: Это очень тяжело. Я ..

Это очень тяжело. Я живу в маленьком провинциальном городке, и нет здесь такого специалиста как Иноземцева. Но, мне удалось договориться с хорошим очень человеческим узистом и он сделал УЗИ Сонечке и Романсу, обмазывал их кремом перед этим, чтоб увидеть. ( а в ветеринарной отказывались делать УЗИ не выстригая шерсть, поэтому я отказалась делать там, я только представила, что будут брить много шерсти, а им на выставку). но, мне повезло, этот узист очень грамотный специалист. Все посмотрел, написал справку, что поликистоз не выявлен. Он такой узист, что если бы он был чуть чуть не уверен, ничего бы не стал писать. Но, так как написал и сказал, уверил, что видит отчетливо, что нет кист, я спокойна. хотя, думаю что все таки надо еще отвезти проверить спустя время.

 Отправлено: 26.03.10 15:48. Заголовок: Меня ну так и подмыв..

Меня ну так и подмывает, дорогие товарищи!!
Ну если вам нравится верить в чудеса, то верьте...

Я могу для всех верящих в чудеса, выложить свою собственную человеческую выписку из городской клинической больницы № 61 от 16 октября прошедшего года, куда я попала по скорой.
До операции было проведено три Узи-исследования в больнице: дважды ночью и на следующий день.
Еще есть два Узи-исследования за две недели и за полтора месяца от моего попадания в больницу.
В результате срочной операции была произведена резекция кисты яичника в диаметре почти 5 сантиметров, которая была собственно выявлена абсолютно точно только на лапароскопии.
Согласие на операцию я давала только на лапароскопию.
А хотели резать весь живот, т.к. подозревалось все что угодно от острого аппендицита до кишечной недостаточности.
Я очень жестко от полостной отказалась, т.к. знаю, что это такое на себе же.
И как оказалось, что не зря...

Я еще раз повторю:
Мне, человеку, который словами описывал недомогание и боль в конкретных местах, было сделано ПЯТЬ ультразвуковых исследований, которые не выявили кисту почти со спичечный коробок.
Точный диагноз был поставлен только на самой операции.

 Отправлено: 26.03.10 16:06. Заголовок: Христин, конечно я п..

Христин, конечно я понимаю, что по УЗИ точно невозможно ничего знать, но это все таки хоть какая проверка. Лучше уже так проверить, чем никак. А теста в нашем городе не делают. Мне врач мой ветеринарный говорит, что если мне это действительно очень важно. Он может научится, на стажировки готов ездить, купить все необходимое для проверки кошек в Астрахани. Но, ведь это надо в городе только мне, больше никому в клубе не надо это, к сожалению. У нас никто не продает кошек за рубеж, а если продают в разведение, то особо не заморачиваются, продают без всякой проверки котят. Поэтому мой ветеринарный врач не может покупать и затеять это все только ради моих кошек и все. Он очень хороший врач, для меня он самый лучший профессионал, он мне сколько уже помог, сейчас меня попросил, чтобы я у своего президента клуба узнала, в чем прежде всего заинтересован клуб, в чем именно необходима его помощь. Он все из Москвы может привезти, всему обучится (у него 2 красных диплома, один по ветеринарии, другой по хирургии). Я сказала своему Президенту, так она мне только сказала то, что клуб заинтересован в том, чтобы ветеринары не залечивали животных, и все.

 Отправлено: 26.03.10 16:40. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

ПЯТЬ ультразвуковых исследований, которые не выявили кисту почти со спичечный коробок.

Это ужасно..значит такие "специалисты" или аппаратура...просто страшно.
По идее методом Узи можно увидеть даже созревшие яйцеклетки, что и делают обычно, когда ведут женщин для искусственного оплодотворения, например. И не только увидеть яйцеклетки, но и сосчитать их...

Я никогда не поверю,что можно исключить ПКД методом Узи. Это необъективное исследование, потому что зависит от человеческпго фактора и совершенства аппаратуры. Кисты могут быть со спичечную головку и меньше во врямя исследования, могут быть в таком состоянии годами и вдруг начти увеличиваться...
Тест ДНК может показать даже предрасположенность, даже если цист еще вообще нет.
Кроме того, если оба родителя проверены методом ДНК на ПКД и отрицательны, НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОВЕРЯТЬ ПОМЕТ.!!!

Если вы продаете котенка и представляете покупателю результаты анализов обоих родителей, то он не может требовать более этого. Если хочет проверить котенка- его проблема и пусть проверяет за свой счет.

 Отправлено: 26.03.10 16:44. Заголовок: Умничка пишет: Все ..

Умничка пишет:

цитата:

Все посмотрел, написал справку, что поликистоз не выявлен.

Катя, такой проверке грошцена!!!
Иными словами ОН НЕ УВИДЕЛ ЦИСТЫ ...но это еще не значит, что кошка здорова генетически.
Она ВОЗМОЖНО ЗДОРОВА КЛИНИЧЕСКИ, У НЕЕ НЕТ БОЛЬШИХ ЦИСТ на данный момент осмотра...И ВСЕ.
Но если у нее есть пораженный ген, то она может передавать его котятам, а если будет повязана с таким же котом, то котята будут больные.

 Отправлено: 26.03.10 16:47. Заголовок: Зимняя Сказка пишет:..

Зимняя Сказка пишет:

цитата:

... Если вы продаете котенка и представляете покупателю результаты анализов обоих родителей, то он не может требовать более этого. Если хочет проверить котенка- его проблема и пусть проверяет за свой счет.

А почему покупатель не может требовать? Вполне может... Другое дело, что заводчик может такого покупателя с такими требованиями послать подальше - если у него очередь из покупателей... или очень убедительно рассказать, почему такие требования бессмысленны - может, покупатель и поверит... а может пойти и сделать и анализы, и УЗИ - если не захочет терять данного покупателя.

Вообще это только и исключительно выбор заводчика - проверять или не проверять, на что проверять и как продавать. Кто хочет - проверит... кто не хочет - нет... зачем заставлять?

 Отправлено: 26.03.10 16:49. Заголовок: Умничка пишет: коне..

Умничка пишет:

цитата:

конечно я понимаю, что по УЗИ точно невозможно ничего знать, но это все таки хоть какая проверка.

Катя, хороший специалист видит на УЗИ у 10 недельного зародыша человека, находящегося в матке камеры сердца, может посчитать пальчики на ногах ируках, увидеть пол, ...ты даже представить себе не можешь какие патологии можно распознать, если уметь это делать....
Заметь, человеческий зародыш весит в 14 недель 90-100 грамм...только представь какого размера у него сердце , почки, пальчики...

Именно поэтому все эти Узи, сделанные у вас очень сомнительны, не в обиду никому будь это сказано...

 Отправлено: 26.03.10 16:51. Заголовок: Jelena пишет: А поч..

Jelena пишет:

цитата:

А почему покупатель не может требовать?

Потому что если родители здоровы, то 200%, что дети тоже.
Если этот доказанный научный факт не является для покуыпоателя истиной, то он за СВОЙ СЧЕТ, может делать все, что хочет, но заводчик НЕ ОБЯЗАН.

 Отправлено: 26.03.10 16:53. Заголовок: ну я вот хочу опять ..

ну я вот хочу опять УЗИ сделать своим, просто время от времени делать и смотреть. По крайней мере, сколько уже котят за рубеж отправляла, там делали тест на все вышеперечисленное, слава богу, ничего нигде плохого не было. (тьфу, тьфу, тьфу)

 Отправлено: 26.03.10 16:57. Заголовок: Юля, а как делают эт..

Юля, а как делают этот тест, берут соскоб?

 Отправлено: 26.03.10 16:57. Заголовок: Зимняя Сказка пишет:..

Зимняя Сказка пишет:

цитата:

...Если этот доказанный научный факт не является для покуыпоателя истиной, то он за СВОЙ СЧЕТ, может делать все, что хочет, но заводчик НЕ ОБЯЗАН.

Понятно, что покупатель за свой счет может делать все, что ему в голову взбредет - ему без надобности для этого одобрямс заводчика. И понятно, что заводчик не обязан - кто ж его обяжет, пока он частное лицо... Но потребовать покупатель может - он вообще много чего может потребовать - а заводчик может отказать... или выполнить.

 Отправлено: 26.03.10 17:12. Заголовок: Умничка пишет: Юля,..

Умничка пишет:

цитата:

Юля, а как делают этот тест, берут соскоб?

Можно соскоб, можно анализ крови.

 Отправлено: 26.03.10 17:16. Заголовок: Юля, а можно ли сдел..

Юля, а можно ли сделать так. Что мой врач возьмет соскоб или кровь и поедет с тем, что взял с моих животных в Москву и сделает такой тест? Сколько можно хранить по времени?

 Отправлено: 26.03.10 17:17. Заголовок: Зимняя Сказка пишет:..

Зимняя Сказка пишет:

цитата:

Тест ДНК может показать даже предрасположенность

И вас совершенно не смущает, что для сибиряков этот тест в природе не существует?


Зимняя Сказка пишет:

цитата:

Именно поэтому все эти Узи, сделанные у вас очень сомнительны

Я понимаю, что "заграницей и воздух слаще". Но субъективное мнение о наших специалистах не может сделать их хуже.

 Отправлено: 26.03.10 17:23. Заголовок: Умничка пишет: ... ..

Умничка пишет:

цитата:

... врач возьмет соскоб или кровь и поедет с тем, что взял с моих животных в Москву и сделает такой тест? Сколько можно хранить по времени?

Я на Звенигородке интересовалась, можно ли сдать материал иногородним... В принципе, проблем нет. Можно за 10 рублей купить у них специальные щеточки, взять материал со слизистой, высушить щеточки, положить в конверт - и прислать им. Обычной почтой.
А результат они отправят по электронке. Один анализ - 1.000 руб.

 Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: Jelena, спасибо боль..

Jelena, спасибо большое! Здорово!А где взять эти щеточки?У нас вряд ли они продаются...

 Отправлено: 26.03.10 17:30. Заголовок: Jelena, и еще вопрос..

Jelena, и еще вопрос такой! это на ПКД тест или на что можно сделать таким образом? А можно этими же щеточками проверить на остальное все?

 Отправлено: 26.03.10 17:35. Заголовок: Я узнавала только пр..

Я узнавала только про ПКД... и щетки эти покупала и отправляла по почте - они помещаются в обычном продолговатом конверте.

 Отправлено: 26.03.10 17:38. Заголовок: Спасибо. Врач приеде..

Спасибо. Врач приедет с командировки, буду его просить сделать все как надо и отправлю по почте.

 Отправлено: 26.03.10 20:30. Заголовок: Умничка пишет: это ..

Умничка пишет:

цитата:

это на ПКД тест или на что можно сделать таким образом?

Вам так хочется выкинуть деньги на тест, который еще не разработан для сибиряков?


Посмотрите эту базу - http://www.gesunde-rassekatzen.de/englishdb-pkd.php?datenbanken=true .
Там есть два животных с ПКД (которые также давали больных детей), у которых генетический тест дает отрицательный результат.
И есть одно животное с НСМ, которое так же при проверке генетическим тестом дает отрицательный результат.

Остальным животным, у которых УЗИ показало НСМ или ПКД, просто не делали гентесты.

 Отправлено: 26.03.10 21:12. Заголовок: Ой, что-то невнимате..

Ой, что-то невнимательно я смотрела начало темки, сейчас увидела, что теста не существует для сибиряков

 Отправлено: 27.03.10 00:03. Заголовок: http://siberians.fo..

Да... уж... в итоге получается
анализы сдаём, но сами же в них не уверены на 100%..."Русская рулетка" однако...

И походу выбора и альтернативы всё равно нет никаких
- значит будем делать то что написано и то что делают обычно все...

 Отправлено: 27.03.10 01:25. Заголовок: Если стоит дилемма о..

Если стоит дилемма о информативности-неинформативности УЗИ и генетики, на мой взгляд лучше сделать оба анализа.

Тут все так увлеклись ПКД и НСМ, что об остальных анализах забыли.
У меня девчонка на выданье, поэтому интересует следующее:

1. Какой давности анализы допускаются для кота и для кошки?
У меня есть результаты анализов на вирусы и простейших, но датированы сентябрем 2009, подозреваю, что нужно делать более свежие. Так?
2. Результаты мне отправляли по электронке (Звенигородка), т.е. печати никакой нет на бланке, является ли это документом, примет ли его хозяин кота? Или лучше приехать лично и забрать результат заверенный печатью?
3. Очевидно, что коту анализы перед каждой вязкой не делают. Где гарантия?

 Отправлено: 27.03.10 09:27. Заголовок: Беата пишет: Тут вс..

Беата пишет:

цитата:

Тут все так увлеклись ПКД и НСМ, что об остальных анализах забыли.

Потому что остальные анализы более-менее реально делать только в закрытых питомниках.
А если кот активно вяжется - вот это как раз будет самая настоящая "русская рулетка".


А ПКД и НСМ увлеклись потому, что это генетические заболевания с домиминантным характером наследования. К тому же оба заболевания могут привести к ранней мучительно смерти.
А значит если у вашего животного одно из этих заболеваний - вы будете плодить и продавать смертников.

 Отправлено: 27.03.10 11:21. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

анализы сдаём, но сами же в них не уверены на 100%..."Русская рулетка" однако...

Так и получается...

И анализ может быть и ложноположительным, и ложноотрицательным. И сама сталкивалась с ложноположительным, и как раз вчера по "Анимал Планет" тоже показывали, что тестер показал у собачки парвовирус (две точки), а собачка клинически была здорова... и даже американцы этим были настолько поражены, что - великое чудо - не усыпили песика.

Тут, мне кажется, только личный выбор. Верят в какой-то стране только генетическому тесту - делайте туда гентест, и все будут счастливы. Требует хозяин кота/кошки все имеющиеся в прайсе клиники анализы за 3 дня до вязки - либо делаете, либо ищете другую кандидатуру. Не требует никаких - либо вяжетесь, либо просите чего-то сделать, либо отказываетесь.

 Отправлено: 27.03.10 16:47. Заголовок: У нас например для в..

У нас например для вязок анализы предоставляются с обоих сторон не более месячной давности (на FIV + FElV ) и это пишется в контракте при вязке! В обязательном порядке, а также на ПКД и НСМ.

 Отправлено: 27.03.10 19:20. Заголовок: larissa пишет: не б..

larissa пишет:

цитата:

не более месячной давности

В Москве у "модного" кота в сезон может быть 4-6 вязок в месяц.

 Отправлено: 27.03.10 21:08. Заголовок: Jelena пишет: анали..

Jelena пишет:

цитата:

анализы за 3 дня до вязки

Какие то нереальные требования! За три дня до вязки?
Мы ведь не дома сидим, а работаем...
Это надо ещё умудриться после 18.00 доехать домой за котом
и через весь город с юго-запада в клинику ещё успеть... Вертолёт нужен...
А если кошку привезут, а она с испугу течь прекратит?
Её владелец будет мне возмещать стоимость анализов сделанных под вязку с его кошкой
и ушедших "коту под хвост"?

И много владельцев с такими требованиями интересно?

Действительно, очень интересный вопрос:
анализы с каким сроком давности принимаются в зачёт перед вязкой?

 Отправлено: 28.03.10 00:18. Заголовок: Irbis пишет: В Мо..

Irbis пишет:

цитата:

В Москве у "модного" кота в сезон может быть 4-6 вязок в месяц.

И какие проблемы , если ВСЕ предоставляют гарантию, что обе стороны проверены? Даже если кот модный? Если вяжут по цепочке ТОЛьКО с провереными животными? Закон таков - не более месячной давности (а в России - в большинстве случаев вяжут на русский АВОСь, и в ОЧЧЕЕНь модных питомниках, знаю.) Да и закона вообще нет никакого...

 Отправлено: 28.03.10 00:35. Заголовок: Irbis пишет: В Моск..

Irbis пишет:

цитата:

В Москве у "модного" кота в сезон может быть 4-6 вязок в месяц.

А вот это уже не в какие рамки не влазиет. О коте никто не думает? Его только "используют"..... У нас в клубе разрешают 2 вязки в месяц, т. е. между двумя вязками кот должен отдохнуть как минимум 2 недели. Я сама заметила как много стресса для кота, они только этим и заняты, не покушать спокойно, не поспать и не .......( в лоток сходить). Мой кот повязал одну кошку, через две недели потекла вторая и он её повязал. Так намучился бедненький, похудел, устал... Никогда бы мне в голову не пришло на нём зарабатывать потому что он в "моде", хотя очень спрашивают но он только для моих кошечек.

 Отправлено: 28.03.10 00:40. Заголовок: larissa пишет: не б..

larissa пишет:

цитата:

не более месячной давности

Хорошо. А если я не знаю точно когда кошка потечет, через неделю или через 2 мес, или вообще через пол года. Тогда как поступить? Не делать же анализы каждый месяц - это все таки стресс для кошки, да и расходы лишние

 Отправлено: 28.03.10 00:50. Заголовок: Беата , Каждый же зн..

Беата , Каждый же знает свою кошечку, как часто и как долго она течёт. Как только заплонирована вязка, делаеш анализы приблизительно перед течкой. Ну если кошечка там не сразу потекла, я считаю это не так страшно. Она ведь никуда не ходит, всегда в доме. А у кота совсем другое дело, кто знает сколько у него кошечек бывает, и каждая вязка - это риск. А кроме этих анализов, кот ещё может подхватить всякую заразу о которой даже не думаеш.

 Отправлено: 28.03.10 01:27. Заголовок: Jaromir пишет: Кажд..

Jaromir пишет:

цитата:

Каждый же знает свою кошечку, как часто и как долго она течёт.

Кошке только год, не вязалась еще ни разу, текла дважды, интервал между течками 2 мес был. Остается только предполагать когда же будет следующая

 Отправлено: 28.03.10 02:17. Заголовок: Беата, моей кошке то..

Беата, моей кошке тоже год, а коту скоро два, он на стороне не вяжет. Проверте ну хотя бы примерно до вязки один раз кошку, сложнее с котами, которые вяжут на стороне! результаты анализов у нас требуют от родителей котят при продаже, даже в "закрытых" питомниках. Вы один раз проверили, спросили эти же анализы у хозяев кота в обязательном порядке (отксерите результаты себе!) - ВСЁ: Вы спокойны! Но без обоюдных анализов - это рулетка...

 Отправлено: 28.03.10 11:28. Заголовок: Кстати, зашла посмот..

Кстати, зашла посмотреть цены на сайт Шанса. И там четко указано:

834 Поликистоз почек (Кошки-персидские породы) 1 исследование 1500 до 45 дней

 Отправлено: 28.03.10 12:02. Заголовок: Irbis пишет: до 45 ..

Irbis пишет:

цитата:

до 45 дней

Татьян, до 45 дней - это срок годности выданного анализа или это срок выдачи результатов анализа?

 Отправлено: 28.03.10 13:13. Заголовок: Срок выдачи результа..

Срок выдачи результатов анализа, конечно

 Отправлено: 28.03.10 13:44. Заголовок: Жесть, http://siber..

Жесть, да так и месячный срок не соблюсти, куда уж трёхдневный до вязки!

Срок действия от 3-х месяцев до полугода я ещё понимаю - можно успеть и сдать
и дождаться с этими анализами вязки, но всё что до месяца - просто нереально!
Это только если покупать липовые справки, пришёл заплатил-получил в один день
- чего принципиально не хочу и не буду делать!

 Отправлено: 28.03.10 14:01. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА А сло..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА
А слова в скобках вас не смущают?
Или вы перса проверять собираетесь?

 Отправлено: 28.03.10 14:15. Заголовок: Татьян, Вы же не ука..

Татьян, Вы же не указали какой это метод проверки
(я подумала это УЗИ они так долго расшифровывают )
а УЗИ оно и есть УЗИ - перс-сибиряк-бенгал...кот-собака... результат зависит от квалификации УЗИста.

Теперь поняла, что это вообще о другом методе речь шла...
оно понятно, что для сибиряков такого теста не существует...
А как же за рубежом делают? На основе теста какой породы? Перс / Кун?
Неужели всё равно какой и лишь бы была бумажка что тест пройден?

 Отправлено: 28.03.10 14:30. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

А как же за рубежом делают?

В штатах есть лаборатория, которая разрабатывала генетические тесты для персов и мейн-кунов. Насколько я помню они просили заводчиков присылать образцы генетического материаля с результатами УЗИ.

Но кажется потом все уперлось как обычно в деньги...

 Отправлено: 28.03.10 22:32. Заголовок: Irbis пишет: Я пост..

Irbis пишет:

цитата:

Я постараюсь узнать. Что знаю точно - с июля они работают на новом аппарате.

Узнайте, пожалуйста
А по поводу стажировки за границей - я неправильно выразилась: конечно, здесь идёт речь не о любой, абы какой, стажировке, лишь бы за границей, а в специализированных диагностических центрах, хотя бы краткой. Поэтому хотелось бы знать, была ли у Иноземцевой такая стажировка и если была, то где.
Вот пример такой клиники:
http://www.tierklinik-hofheim.de/ - в Германии в неё ездят на тесты заводчики за 200 км.

 Отправлено: 31.03.10 20:05. Заголовок: А вот еще американск..

А вот еще американская база. Правда они больше боятся НСМ.
http://siberianresearch.com/

 Отправлено: 01.04.10 19:48. Заголовок: zasmin Оказывается ..

zasmin
Оказывается не так уж далеко от вас есть сертифицированный ветеринар, который делает исследование как минимум на НСМ:

цитата:

Lennart Nilsfors E-mail: vetnilsfors@hotmail.com Make an appointment: Dr. Nilsfors is sometimes working for the Veterinary medical faculty of the university of agriculture, Jelgava, Latvia. Please, contact them for an appointment!

 Отправлено: 02.04.10 11:14. Заголовок: В Елгаве располагает..

В Елгаве располагается весьма приличная Сельхозакадемия. Вполне возможно, что она имеет и неплохое оборудование.

 Отправлено: 02.04.10 22:44. Заголовок: Irbis пишет: Оказыв..

Irbis пишет:

цитата:

Оказывается не так уж далеко от вас есть сертифицированный ветеринар,

Далеко, 7 часов езды на машине , нам до Питера ближе.

 Отправлено: 03.04.10 17:48. Заголовок: zasmin пишет: Далек..

zasmin пишет:

цитата:

Далеко, 7 часов езды на машине , нам до Питера ближе.

В Питер нужна виза. К тому же в Питере нет даже Иноземцевой. А этот врач, о котором я написала, входит как раз в ассоциацию, о которой писала Елена (Fialka).

 Отправлено: 15.04.10 23:30. Заголовок: Я писала о нашей лаб..

Я писала о нашей лаборатории в Питере, где можно сделать качественно анализы (т.е. действительно достоверно, включая СПИД и лейкемию):
Научно-исследовательская лаборатория "Диагностика" (Институт экспериментальной медицины РАМН): адрес - ул.Академика Павлова, д.9А, тел.234-94-80, www.diagnostika-lab.ru - это для питерцев, кому интересно.

 Отправлено: 26.01.11 14:46. Заголовок: Девочки, скажите как..

Девочки, скажите какие анализы требуется обновить
перед вязкой:
FeLV, FIP, FIV, микоплазмоз...
Что еще необходимо обновить?

Заранее благодарю!

 Отправлено: 27.01.11 03:38. Заголовок: Fialka пишет: Научн..

Fialka пишет:

цитата:

Научно-исследовательская лаборатория "Диагностика" (Институт экспериментальной медицины РАМН):

Только сначала там нужно уточнить, с какими клиниками они работают, потом в одной из перечисленных ими клиник можно сдать анализы, причём по деньгам выгоднее забор анализов оплачивать в клинике , а вот анализы можно отвезти и сдать самим - будет и быстрее и дешевле .
Все клиники "ЭЛВЕТ" с этой лабораторией работают, про другие клиники не знаю...В самой лаборатории материал на анализы не берут.

 Отправлено: 27.01.11 03:57. Заголовок: микоплазмоз бесполез..

микоплазмоз бесполезно, если нет рецидива.

 Отправлено: 27.01.11 04:03. Заголовок: А на ФИП не бесполез..

А на ФИП не бесполезно?

И для привитого кота не знаю зачем панлейкопению при клиническом здоровье.
Вот люди бы так...
Встретились и в лабораторию перед койкой.
И желательно каждый раз, например, на оспу проверяться.

 Отправлено: 27.01.11 04:09. Заголовок: ну не на фип, а на к..

ну не на фип, а на корону.

 Отправлено: 27.01.11 04:10. Заголовок: ну в первом посте мн..

ну в первом посте много чего...
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

хламидоз = 300 р. микоплазмоз = 300 р. токсоплазмоз = 300 р. коронавирус (кал) = 300 р. инфекционный перитонит (FIP) = 300 р. вирусный имунодефицит (FIV) = 400 р. поликистоз почек (PKD) = 900 р. кальцевироз = 300 р. пайленкопения = 300 р.

и еще НСМ

 Отправлено: 27.01.11 04:26. Заголовок: Я считаю что надо де..

Я считаю что надо делать корону, иммунодефицит и вирусный лейкоз. ПКД и НСМ (это один раз).
Остальное имеет смысл делать только если есть проблемы с выделениями из глаз, носа и других мест.
Если только для успокоения души хозяев кошки - хламидии, микоплазму, герпес.

 Отправлено: 27.01.11 06:51. Заголовок: MASK пишет: ПКД и Н..

MASK пишет:

цитата:

ПКД и НСМ (это один раз).

НСМ может проявиться в 5-6 лет, так что желательно как минимум дважды проверить.

 Отправлено: 27.01.11 10:35. Заголовок: MASK пишет: Я счита..

MASK пишет:

цитата:

Я считаю что надо делать корону

А на корону зачем?

 Отправлено: 27.01.11 12:21. Заголовок: MASK пишет: ПКД и Н..

MASK пишет:

цитата:

ПКД и НСМ

Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вот люди бы так... Встретились и в лабораторию перед койкой. И желательно каждый раз, например, на оспу проверяться.

 Отправлено: 27.01.11 13:36. Заголовок: Irbis пишет: НСМ мо..

Irbis пишет:

цитата:

НСМ может проявиться в 5-6 лет, так что желательно как минимум дважды проверить.

некоторые клубы в Германии уже ТРЕБУЮТ HCM перед первой вязки, далее каждые два года. Думаю что остальные клубы скоро подтянутся.



ch пишет:

цитата:

Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

ch , мой Яромир ещё не вязал кошечку на стороне. Но если я на это соглашусь, то в условиях будет обязательным HCM И PKD узи от кошечки. Мы заводчики и наше дело не только стандарт соблюдать, но и стараться получать здоровых животных. Животных с PKD и HCM нужно срочно выводить из разведения!

 Отправлено: 27.01.11 13:55. Заголовок: Jaromir пишет: неко..

Jaromir пишет:

цитата:

некоторые клубы в Германии уже ТРЕБУЮТ

Как это требуют?!?
Я уже не раз читала, что все у вас там происходит в заявительно-добровольном порядке...

 Отправлено: 27.01.11 14:11. Заголовок: На сайте ветклиники ..

На сайте ветклиники Пастер например написано:
для племенных животных перед вязкой (не первой вязкой):
- ОАК
- полное бактериологическое исследование с хламидиями
- микоплазмоз/уреаплазмоз
- герпес

мы все это делали и перед первой вязкой.
Я специально проверила кота перед первой вязкой "на всю катушку")))

А вообще есть у кого полный список того, что дейстительно необходимо
из анализов на повторные вязки?
Рекомендованный ветеринарами или еще кем....
Или каждый, кто, что считает нужным,
то и делает?

 Отправлено: 27.01.11 14:20. Заголовок: Ну вобщем-то да... ..

Ну вобщем-то да... или то, что требуют хозяева кошки.
Правда, для "чистоты эксперимента" надо еще в период после сдачи анализа не ходить на выставки и не контактировать с животными ходившими на выставки. Это проблематично в питомниках

 Отправлено: 27.01.11 14:25. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Как это требуют?!?

HAKUNA MATATA ,
с начала этого года ТРЕБУЮТ, иначе котят не будут активировать и котята не получат родословную ! До этого РЕКОМЕНДОВАЛИ в заявительно-добровольном порядке...HCM И PKD, и большая часть заводчиков это соблюдали. А ещё не плохо было бы открыто сообщать о больных животных, не только покупателям(причём и покупателям на подушку!!!) но и остальным заводчикам. Мне например очень важно знать, если в линиях моих животных есть HCM и PKD.

 Отправлено: 27.01.11 14:36. Заголовок: У нас в клубе, напри..

У нас в клубе, например, обязываем проверять, но на 100 % это невозможно, потому что правил общих нет, а за то есть куча клубов где таких анализов не требуют. Так что остается надеятся только на заводчиков и владельев котов.

 Отправлено: 27.01.11 16:03. Заголовок: Судя по опыту ПиКовц..

Судя по опыту ПиКовцев, которых в последнее время массово пробило на сдачу анализов - смысл минимален... ну если только нашу ветеринарию поддержать финансами.
В Москве лабораторий несколько, несколько методик - стоит пробежаться с одним звериком по разным, такие результаты получаются, что там всем совхозом долго переваривают.

Или подбирают животинку - чихает, кашляет, температурит, поносит, все течет - а по всем анализам во всех лабораториях хоть в космос.
А другая - никаких проблем, а все, что можно - положительно

 Отправлено: 27.01.11 16:31. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Девочки, скажите какие анализы требуется обновить перед вязкой: FeLV, FIP, FIV, микоплазмоз... Что еще необходимо обновить?

Вопрос стоял так. И причем здесь НСМ и PKD в этом конкретном случае?
А вопрос с HCM и PKD на форумах уже не раз обсуждался и к единому мнению так никто и не пришел. ДНК анализ гарантии не дает, УЗИ также гарантии не дает. Делаем то мы все, только вот обнаруживают бывает уже после продажи котят и даже не одного помета.
А непосредственно перед вязкой и надо обязательно сдать анализы передающиеся половым путем и кошке и коту!
Про немецкие клубы не знаю, отвечать за них не буду. Но в итальянских клубах есть конкретный список пород и необходимые анализы на ген.заб-я для них, с указанием конкретных лабораторий результатам которых доверяют. При личном вопросе о сибиряках мне сказали, что для сибиряков неизвестно генетических болезней и тесты на них не делают или еще не придумали. УЗИ не информативно, а если и информативно, то только на конкретный момент когда его делали, т.к. уже через пару месяцев может результат поменятся. И все результаты сделанных анализов ни в какие родословные вносить не будут сибирякам. Потому как нету на это никаких оснований по их мнению. Клубы системы WCF.
А проблему в том, что эти генетические заболевания у сибиряков встречаются можно было бы рассмотреть с другой стороны. А именно, что в этой сибирской крови еще кроме сибирского есть? Не секрет что некоторые добавляют персов для шерсти и кунов для размеров....вот с этим безобразием лучше бы прекратили.

 Отправлено: 28.01.11 19:23. Заголовок: Страно, вроде казал..

Страно, вроде казалось что больше постов было.
Как то всё сошло на гентесты. У нас питомники почти ежегодно делают узи. Это норма. Потому что обе эти болезни развиваются позже и проверка в 10 месячном возрасте не показательна и не может гарантировать, что патология не разовьётся позже. Мы собираемся после закрытия выставочного сезона обследоваться.
А вообще, у меня впечатление, что в России и Украине или вообще ничего не делают для проверки животных (исключение Москва и Питер) или минимум. Ну, положу руку на сердце, достаточно котят приезжает с какими-то проблеммами. И не обязательно ПКД или НСМ.