Отправлено: 29.10.10 15:02. Заголовок: Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить?

всем привет

хочу зарегистрировать питомник в ВЦФ, знаю, что все питомники клуба, в котором я состою, зарегистрированы в ВЦФ не напрямую, а через головной клуб - ILCF (международная лига любителей кошек).

сейчас все говорят о том, что питомник надо регистрировать в ВЦФ бюро напрямую....

большая просьба, подскажите, плиз, кто уже ознакомился с результатами последней Ген Ассамблеи ВЦФ, что же все-таки делать и как правильно регистрировать питомник.

заранее очень признательна!

 Отправлено: 13.11.10 15:28. Заголовок: Ярик пишет: А что..

Ярик пишет:

цитата:

А что это у вас за рассценки такие классные? У нас годовой взнос 75 Евро, плюс регистрация 55 Евро.

Нет, расценки у всех одинаковые - см.:

цитата:

Регистрация питомника 8,00 ? Регистрация питомника для лиц, не являющихся членом какого-либо клуба WCF 52,00 ?

Сколько мы платим - это другой вопрос...

Ну и клубный годовой взнос - это личное дело клуба, к системе отношения не имеющее (т.к. ею не регламентируется).

 Отправлено: 13.11.10 23:16. Заголовок: DivaVivat пишет: Оф..

DivaVivat пишет:

цитата:

Оформляя питомник,или вступая в коллективный питомник,на мой взгляд владелец должен иметь представление ЧЕГО он хочет добиться,какими шагами,от чего избавляясь,а что наоборот усиливая.Или, в случае коллективного питомника, соответствуют ли планы руководителя питомника с его взглядами или видением,или просто человек всё принимает,что предлагается в этом питомнике.Но ведётся работа.А так что?! "кошечку для здоровья повязать??!!!

Это питомник-мини-клуб. В ВЦФ клуб ведет племенную работу с кошками. В других системах (Тика, МФА, АССОЛЮКС) возможно и так, как пишет DivaVivat.

 Отправлено: 14.11.10 09:43. Заголовок: Женевьева пишет: В ..

Женевьева пишет:

цитата:

В ВЦФ клуб ведет племенную работу с кошками.

Позвольте усомниться!По всей вероятности,такой вариант имеет место быть в том случае,если клуб монопородный,я так понимаю,что такую схему построило российское бюро ВЦФ,для того чтобы не было "разброда и шатания" Были рабочие места,занятость,определенные денежные потоки.А вот у нас клуб многопородный,и что вы хоите сказать,что клуб будет вести племенную работу с каждой отдельной породой кошек,представленной в клубе?!
И потом,если клуб ведёт племенную работу с кошками,то зачем скажите,требуют от членов клуба фелинологического образования,опыта работы и т.п.??!Если клуб ведет работу,то должен иметь племенную программу,знать и рекомендовать владельцу-члену клуба те вязки,которые необходимы для следования выбранной программе и т.д. и не надо тогда вам никаких питомников оформлять - все за вас сделает клуб.
Как-то одно противоречит другому..
С одной стороны - хочу чтоб был питомник,а сдругой стороны - клуб ведет племенную работу.А вы сами-то что?Только кормить кошечек будете?

 Отправлено: 14.11.10 14:03. Заголовок: DivaVivat пишет: По..

DivaVivat пишет:

цитата:

По всей вероятности,такой вариант имеет место быть в том случае,если клуб монопородный,

Не обязательно. В клубе есть породные секции.
DivaVivat пишет:

цитата:

я так понимаю,что такую схему построило российское бюро ВЦФ,для того чтобы не было "разброда и шатания

Не знаю, кто такую схему придумал Германия или Россия под свои реалии, но ВЦФ в России (и в Украине тоже) - это организацию, направленная на работу с новичками. Купил чел кошечку, пришел в клуб, добрая тете взяла глупенького малыша за ручку и повела по дебрям фелинологии.
DivaVivat пишет:

цитата:

И потом,если клуб ведёт племенную работу с кошками,то зачем скажите,требуют от членов клуба фелинологического образования,опыта работы и т.п.??!

ВЦФ задумывалась как демократичная организация. В ней есть место всем. И новичкам, и тем, кто вырос из "коротних штанишек". И мне кажется дело не только в деньгах. Российское бюро требованиями стажа, окончания курсов подталкивает к росту "малышей-глупышей", к самостоятельности.
DivaVivat пишет:

цитата:

и не надо тогда вам никаких питомников оформлять - все за вас сделает клуб.

Нет, питомники оформлять ЗА ДЕНЬГИ надо ВСЕМ. А знания получать не обязательно.

 Отправлено: 14.11.10 15:17. Заголовок: Дайте мне ссылочку х..

Дайте мне ссылочку хоть на один системный документ, где прописано, что клубы должны вести племенную работу, ну и на прочие их утомительные обязанности - если у кого она есть.

Лично я во всех просмотренных мною документах нашла всего несколько вещей:

1) клубы обязаны платить членские взносы в систему

2) клубы обязаны сохранять лояльность, а не провоцировать раскол

3) клубы должны проводить выставки

4) клубы должны агитировать своих членов посещать эти выставки

5) клубы выдают родословные

Был шестой пункт - регистрация клубами питомников, однако теперь клубы от этого освобождены - этим занимается центр.

Все остальное - это чисто клубные инициативы, "позаимствованные" с какой-то стати у наших кинологических клубов.

То есть то, что клуб требует получать разводную оценку для кошки - из той же серии, что он потребует научить эту кошку давать лапу. Может требовать актировать помет - а может потребовать фотографировать...

 Отправлено: 14.11.10 15:29. Заголовок: Женевьева пишет: Ро..

Женевьева пишет:

цитата:

Российское бюро требованиями стажа, окончания курсов подталкивает к росту "малышей-глупышей", к самостоятельности.

Я бы даже согласилась - не упирайся тут все в денежки, причем немалые. Рассылай система свои материалы по Инету за бесплатно, исключительно заботясь о "росте над собой" начинающих заводчиков - это был бы ликбез. А пока больше смахивало на вымогательство: поскольку заканчивать надо было именно ВЦФ-курсы... вероятно, у зарегистрированных в этой системе животных отдельная генетика.

Заодно моего любимого автора в очередной раз процитирую:

цитата:

ЧТобы клуб признал вам вашу квалификацию инструктора-фелинолога нужно или сдать экзамен или просто внушить авторитет клубным представителям.

 Отправлено: 14.11.10 16:09. Заголовок: Jelena пишет: Дайте..

Jelena пишет:

цитата:

Дайте мне ссылочку хоть на один системный документ, где прописано, что клубы должны вести племенную работу, ну и на прочие их утомительные обязанности - если у кого она есть.

На сайтах многих клубов можно почитать Племенное положение клуба.
Вот, например, из ПП "Алисы-Бэст"

цитата:

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Основной задачей племенной работы является повышение качества поголовья признанных пород в рамках WCF, а также отечественных и экспериментальных пород по стандартам WCF. Племенную работу ведут Племенная комиссия клуба ( далее - ПК) и ПК клубов-филиалов в соответствии с данным Положением. Племенная работа ведется по Основной (Главной) Племенной и Экспериментальной Племенной книгам. По усмотрению ПК клубов-филиалов могут вноситься некоторые уточнения и дополнения в Положение ( по представлению на ПК клуба ).

 Отправлено: 14.11.10 16:10. Заголовок: Это - не системные д..

Это - не системные документы, это - клубные документы.

И в них клуб может требовать все, что угодно - если его члены против этого не возражают. Но к системным требованиям это никакого отношения не имеет. Клуб может потребовать проверить всех производителей на все, на что только можно - а может не требовать... может потребовать, чтобы заводчики ежемесячно посещали выставки - а может не требовать... может потребовать проводить на каждого производителя по пять экспериментальных вязок с конкретно указанными животными - а может не требовать... все в его руках. Но при чем тут система ВЦФ?

Хотя, несомненно, тут вина системы - она должна была изначально четко регламентировать полномочия своих клубов - что пошло бы на пользу и ей, и рядовым заводчикам. И нынешнего шатания бы не было - не будь изначально допущена эта местечковая самодеятельность, приносящая приличный доход.

 Отправлено: 14.11.10 16:18. Заголовок: Jelena пишет: Все о..

Jelena пишет:

цитата:

Все остальное - это чисто клубные инициативы, "позаимствованные" с какой-то стати у наших кинологических клубов. То есть то, что клуб требует получать разводную оценку для кошки - из той же серии, что он потребует научить эту кошку давать лапу. Может требовать актировать помет - а может потребовать фотографировать...

Да, чисто клубные инициативы. Перед тем, как вступить в клуб - читаешь его Устав?
Устраивает - вступаешь, не нравится - ищешь другой клуб.

Колхоз - дело добровольное, но если вступил...

 Отправлено: 14.11.10 16:22. Заголовок: Женевьева пишет: ....

Женевьева пишет:

цитата:

... Устраивает - вступаешь, не нравится - ищешь другой клуб. ...

Опять цитирую того же автора:

цитата:

... Выберите иную систему, если нет альтернативе клуба, с которым конфликтуете. Или создайте новый клуб. Если ВЫ правы в своем отношении к клубу, то альтернатива может быть нужна не только вам.

Так что вариантов несколько больше...

 Отправлено: 14.11.10 16:23. Заголовок: Jelena пишет: Но пр..

Jelena пишет:

цитата:

Но при чем тут система ВЦФ?

Мы все являемся членами клуба, в не "напрямую ВЦФ".

 Отправлено: 14.11.10 16:28. Заголовок: Да, и это - самое сл..

Да, и это - самое слабое место системы. Поскольку клубы действуют от ее имени и по поручению - но их деятельность система не контролирует.

 Отправлено: 14.11.10 20:15. Заголовок: Женевьева пишет: Мы..

Женевьева пишет:

цитата:

Мы все являемся членами клуба, в не "напрямую ВЦФ".

И это правильно: членами системы являются национальные фелинологические организации , и в ФИФе так же как и в ВЦФ, головные клубы, обычно и в правильной форме вообще не имеющие других членов, чем патронат-клубы. Цель головного клуба как правило и заключается в координировании деятельности патронат-клубов с положениями регламента и установками системы по всем линиям (в том числе племенная работа). Единственная, по сути, племенная работа ,которую ведут патронат-клубы, заключается в непосредственной работе с владельцами животных которых надо уговорить не разводить кисок просто так, но только по линии :питомник, стандарт, выставки и т.д.

Jelena пишет:

цитата:

Да, и это - самое слабое место системы. Поскольку клубы действуют от ее имени и по поручению - но их деятельность система не контролирует.

А эта проблема ,к сожалению, присутствует тоже практически во всех системах. Головной клуб постоянно пытается "перетянуть одеяло" и отхватить себе лишний кусок. Мы тут в немецкой ФИФе как раз сейчас это разхлёбываем. Практически на питомниках это отражается так, что не выданы родословные на помёты актированые ещё в июне. Так что у Вас там ещё цветочки...

 Отправлено: 14.11.10 21:20. Заголовок: Zarevna пишет: .....

Zarevna пишет:

цитата:

...Практически на питомниках это отражается так, что не выданы родословные на помёты актированые ещё в июне. Так что у Вас там ещё цветочки...

Я помню, кто-то из иностранных заводчиков задавался вопросом - почему значительная часть российских питомников зарегистрирована в нескольких системах... вот именно поэтому.

 Отправлено: 15.11.10 00:50. Заголовок: Jelena пишет: кто-т..

Jelena пишет:

цитата:

кто-то из иностранных заводчиков задавался вопросом - почему значительная часть российских питомников зарегистрирована в нескольких системах... вот именно поэтому.

?????? Не поняла Т.е. вы подаёте заявки на один и тот же помёт в разных системах?

 Отправлено: 15.11.10 01:38. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

у нас тут алименту можно написать of или from ну и если кошка без питомника, а кот из питомника, то хоть целому помету так пиши

Извините, просмотрела ваш вопрос. У нас в WCF приставки von, vom, of и окончание 's относятся к имени питомника. Я очень долго воевала, что бы её обойти, но ...

 Отправлено: 15.11.10 01:45. Заголовок: Женевьева пишет: В ..

Женевьева пишет:

цитата:

В ВЦФ ведь не было правила, что имя котенка должно состоять из ОДНОГО слова (и плюс название питомника, если таковой имеется).

А его и нет. Хоть 5 имён, но они должны вместится в 25 знаков. В последнем помёте (я уже писала об этом) имя котёнка Teremok's Erfrid Bogdansohn- He вмещались 2 последние буквы. Упросила. Прописано полностью

 Отправлено: 15.11.10 10:01. Заголовок: Женевьева пишет: Н..

Женевьева пишет:

цитата:

Нет, питомники оформлять ЗА ДЕНЬГИ надо ВСЕМ. А знания получать не обязательно.

Женевьева пишет:

цитата:

добрая тете взяла глупенького малыша за ручку и повела по дебрям фелинологии.

За отдельную плату,естественно...

Вообще,насколько я могу судить,все разрастания клубов,свои собственные "наработки" в виде Племенных Положений и т.д. - не что иное,как бюрократический аппарат,дающий возможность иметь деньги,именно с тех чел,которые покупают котей.Есть у тебя амбиции иметь котю лучшего - нет проблем!И котенок у тебя в месяц будет шоу-класса (?!), и фелинологом ты станешь одномоментно,и питомник мы тебе организуем (клубная регистрация) и тд,и тд,и тд - в общем,любой каприз - ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ!
Относительно породных секций - то же самое!
Я прекрасно понимаю,что любой клуб должен на что-то существовать,но пусть уж это будет не беспредельно!
Я так понимаю,что в идеале развитие породы и её улучшение должно для начала иметь определенно означенное направление,и клубы,являясь хоть какой-то организацией обязаны тоже придерживаться какой-то определенности, что бы это хоть не расходилось с положениями головного офиса.

 Отправлено: 15.11.10 18:34. Заголовок: Ярик пишет: Т.е. вы..

Ярик пишет:

цитата:

Т.е. вы подаёте заявки на один и тот же помёт в разных системах?

Зачем? Это просто выброшенные деньги... Нет, это на случай, что просыпаешься ты в одно прекрасное утро - и читаешь на форуме, к примеру, что твой клуб взял и вышел вчера из системы, в которой у тебя зарегистрирован питомник. И тогда ты просишь о выдаче родословных другую систему...

 Отправлено: 15.11.10 18:43. Заголовок: DivaVivat пишет: Я ..

DivaVivat пишет:

цитата:

Я так понимаю,что в идеале развитие породы и её улучшение должно для начала иметь определенно означенное направление,и клубы,являясь хоть какой-то организацией обязаны тоже придерживаться какой-то определенности, что бы это хоть не расходилось с положениями головного офиса.

Ну, пока клубная деятельность с положениями головного офиса не расходится - поскольку у головного офиса нет никаких положений. Ну, кроме тех нескольких, что я перечислила выше. Поэтому любая другая деятельность клубов ничего не нарушает...

Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы.