Отправлено: 29.10.10 15:02. Заголовок: Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить?

всем привет

хочу зарегистрировать питомник в ВЦФ, знаю, что все питомники клуба, в котором я состою, зарегистрированы в ВЦФ не напрямую, а через головной клуб - ILCF (международная лига любителей кошек).

сейчас все говорят о том, что питомник надо регистрировать в ВЦФ бюро напрямую....

большая просьба, подскажите, плиз, кто уже ознакомился с результатами последней Ген Ассамблеи ВЦФ, что же все-таки делать и как правильно регистрировать питомник.

заранее очень признательна!

 Отправлено: 15.11.10 18:56. Заголовок: Jelena пишет: Прост..

Jelena пишет:

цитата:

Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы.

Вот это чехарда!

 Отправлено: 15.11.10 19:02. Заголовок: Jelena пишет: Нет, ..

Jelena пишет:

цитата:

Нет, это на случай, что просыпаешься ты в одно прекрасное утро - и читаешь на форуме, к примеру, что твой клуб взял и вышел вчера из системы, в которой у тебя зарегистрирован питомник. И тогда ты просишь о выдаче родословных другую систему...

Не, если клуб действительно вышел из системы (если это не очередной "стёб"), то родословные еще некоторое время будут выдавать. И если питомник зарегестрирован в ВЦФ, то можно перейти в другой клуб ВЦФ. А вот если у питомника клубная регистрация, то тогда прийдется начинать в другом клубе все сначала.

 Отправлено: 15.11.10 19:12. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Не, если клуб действительно вышел из системы (если это не очередной "стёб"), то родословные еще некоторое время будут выдавать....

Я опасаюсь, что система может их не признать - как оценочные, выданные литовскими судьями. Люди заплатили деньги за выставку, пришли к лицензированным системой экспертам - и оказались крайними в системных разборках...

А в другой клуб вступишь - там тоже варианты возможны... и требования к направлению на вязку могут быть иными, и актировка по своим правилам (к примеру, первая - на третий день после рождения)... и куда с малышами?

 Отправлено: 15.11.10 19:41. Заголовок: Jelena пишет: Я опа..

Jelena пишет:

цитата:

Я опасаюсь, что система может их не признать - как оценочные, выданные литовскими судьями. Люди заплатили деньги за выставку, пришли к лицензированным системой экспертам - и оказались крайними в системных разборках...

почему это не признать?
переподписать и все!

Jelena пишет:

цитата:

А в другой клуб вступишь - там тоже варианты возможны... и требования к направлению на вязку могут быть иными, и актировка по своим правилам (к примеру, первая - на третий день после рождения)... и куда с малышами?

да примерно всЁ едино то по клубам...

не помню кто писал, что клубы ВЦФ требуют ТОЛЬКО курсы ВЦФ.
Чушь!!

 Отправлено: 15.11.10 20:11. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

не помню кто писал, что клубы ВЦФ требуют ТОЛЬКО курсы ВЦФ. Чушь!!

Я писала... во-первых, потому, что именно сертификат об их окончании я должна была предоставить в свое время в Пензу - а не любых других... хотя другие у меня тоже были. Во-вторых, именно потому, что такая информация была на местном сайте ВЦФ - а теперь там написано, что курсы при регистрации вообще не обязательны Поэтому ссылку на сайт дать не могу... раздел "вопросы-ответы" там тоже прикрылся... поэтому цитирую сохранившуюся на одном из сайтов инфу:

цитата:

Регистрация питомника WCF ... 2. Для регистрации питомника необходимо: - наличие хотя бы одного племенного животного женского пола; - наличие у заводчика навыков племенной работы (рекомендации руководителя клуба или секции породы, законченные курсы селекционеров (заводчиков) по стандартам WCF и т.п.) - заполненная анкета для регистрации питомника с 3-мя вариантами названия (запрос на анкету – office@wcf.ru) - оплата 8 евро (350р) - оплата за номерной сертификат, вносимый в реестр – 500 р....

http://coonosibirsk.ru/?p=361

 Отправлено: 15.11.10 20:13. Заголовок: Jelena пишет: Прос..

Jelena пишет:

цитата:

Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы.

Хм... жалко нет чешущего в затылке смайлика.
Это у вас клубы друг перед дружкой, извините, в.....
У нас родословные выдаются ВСЕМ котятам.
Если помните, я переводила выдержку из правил разведения
Ярик пишет:

цитата:

1. Каждый заводчик обязан иметь имя питомника. Каждое животное, рождённое в питомнике получает к своему имени приставку питомника. Имя, приставка питомника, включая прообелы и особые знаки не должно превышать 25 знаков.

КАЖДОЕ ЖИВОТНОЕ РОЖДЁННОЕ В ПИТОМНИКЕ!!! Разве котята, даже если они петы уже не сибиряки? Или как?

 Отправлено: 15.11.10 20:33. Заголовок: Jelena, могу только ..

Jelena, могу только сказать то, что в то время когда Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО занимались регистрацией, этим занимались и клубы.
и клубы также посылали заполненные анкеты

что касается законченных курсов, то одни клубы требуют именно ВЦФ, а другие нет.
но можно было и не заканчивать никаких курсов, а получить рекомендацию.
Почему Вы не обратились в клуб?

 Отправлено: 15.11.10 20:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... но можно было и не заканчивать никаких курсов, а получить рекомендацию. Почему Вы не обратились в клуб?

Разумеется, обратилась - но мой клуб - это и есть "Элитар-Клуб" в Пензе...

Я это не к тому, что я как-то пострадала от такого варианта - я же сначала закончила все доступные очные фелинологические курсы (получила сертификаты трех систем), потом курсы стюардов (сертификат), потом курсы по физиологии и кормлению кошек (два сертификата), потом в "Лерано" много чего слушала - ветеринарию, груминг, генетику, еще чего-то... и только потом созрела на регистрацию. Так что бумаги у меня были в достаточном количестве.

 Отправлено: 15.11.10 20:42. Заголовок: Ярик пишет: ... Или..

Ярик пишет:

цитата:

... Или как?

цитата:

... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть.

А вот так

 Отправлено: 15.11.10 21:10. Заголовок: Jelena пишет: цит..

Jelena пишет:

цитата:

цитата: ... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть. А вот так

Я что-то не поняла, а откуда такая смешная цитата?
Что это за бред по поводу 10-ти месячного возраста?
В ФИФе в принципе оформляются родословные сразу после актирования и обычно котята в 12-15 недель едут в новые дома со всеми документами

Может по ходу просто исчезла часть текста?
Не родословную, а разрешение на разведение получает кошка при наличии положительной оценки у судьи во взрослом классе, т.е. от 10 месяцев, т.к. естественно до этого момента это подросток.
И если кошка повязана до этого срока или без ЕХ1 то в ход всупают различные карательные санкции, чаще всего в виде штрафов.
Так в ФИФе и ,я за это ручаюсь, соответствует положению и регламенту система, а не клуба.

 Отправлено: 15.11.10 21:25. Заголовок: Это отрывок из "..

Zarevna пишет:

цитата:

Я что-то не поняла, а откуда такая смешная цитата? ...

Это отрывок из "полезных советов" для покупателей.

 Отправлено: 15.11.10 21:33. Заголовок: У меня есть ещё одно..

У меня есть ещё одно интересное наблюдение.
Разница между западными и российскими питомниками состоит ещё и в строгом разграничении европейских питомников на 2 категории: хобби- и профи-питомники, что абсолютно отсутствует в России
То очём я пишу - это опять -же опыт ФИФе, но я знаю и Вера(Ярик) из ВЦФ меня поддержит, что так устроено во всех системах.
Хобби - питомник не требует курсов, не платит налоги, но ему разрешены не более 5-ти потентных кошек, т.е. ограничение - не более 7 помётов в год.
Превысил , переходишь в категорию "Профи", и тут нужны оконченные фелинологические курсы, начальное ветеринарное образование и т.д.
Кроме того тебе на хвост садиться налоговая инспекция и ты платишь 30% дохода от продажи котят как налог государству.

Так то! С одной стороны - всё регламентировано, с другой стороны - всё очень просто. Это , слава Богу, основа зарубежной жизни: все , что не запрещено, то разрешено.
Но это к сожалению, а может быть и к счастью, не применимо в Росии. Это теперь я как бывший советский житель заявляю.... Как известно:" В тёмной водице...." Поэтому столько противоречивых положений и уставов у клубов.

 Отправлено: 15.11.10 22:59. Заголовок: Пятый раз пробую отв..

Пятый раз пробую ответить. Всё время пишет ошибку.
Выдержка из правил, подотдел "Этика заводчика" с официального сайта WCF

цитата:

Registrierung, Vertrag Jedes bei einem WCF-Mitglied geborene Jungtier ist zu registrieren und darf nicht ohne Stammbaum abgegeben werden. Die Abgabe des Jungtieres ist durch einen Vertrag zu dokumentieren.

КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике члене WCF, должен быть зарегистрирован и не может быть передан (владельцу) без РОДОСЛОВНОЙ. Передача должна быть задокументирована Договором.
И как теперь рассматривать
Jelena пишет:

цитата:

... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть. А вот так

Наверное, при всей лояльности WCF, наступает момент, когда Хакман говорит хватит. И ей трудно возразить Потому как, то что вы привели как пример Jelena, прямо противоречит правилам WCF.

Да, Анечка, ты всё правильно говоришь. Забыла только добавить, что как только ты переходишь в разряд профи о тебе тут же сообщается в ветеринар амт. И жди гостей

 Отправлено: 15.11.10 23:44. Заголовок: Ярик пишет: Наверно..

Ярик пишет:

цитата:

Наверное, при всей лояльности WCF, наступает момент, когда Хакман говорит хватит.

а чего именно хватит?
мне просто интересно, что ВЦФ сможет ФИФе противопоставить кроме этой самой лояльности
в остальном системы довольно схожи
а козыряла ВЦФ демократичностью и относительной свободой действий как для клубов, так и для заводчиков.
и на российской почве именно поэтому прижилась успешно
т.к. американские системы все-таки для самостоятеных заводчиков, а ФИФе многие воспринимают как слишком указующий перст.

 Отправлено: 16.11.10 00:07. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а ФИФе многие воспринимают как слишком указующий перст.

Да нет, они просто требуют игру по правилам! Но иногда надо и "гайки прикрутить"
Если же ты, как участник системы играешь честно, то в рамках этих правил у тебя полная свобода и всё основанно на уважении и взаимном доверии.
ВЦФ славится открытостью ко всему новому, поэтому и породы принимаются в список признанных так быстро. Но это вовсе не означает наличие безпорядка. Так что хоть и есть пословица, что "рыба тухнет с головы" , но это не относится к данному разбирательству.

 Отправлено: 16.11.10 11:05. Заголовок: Zarevna! чудесный по..

Zarevna!
чудесный пост написали!!
а что-нибудь новое можно?
или конкретный ответ на мой вопрос?

 Отправлено: 16.11.10 12:18. Заголовок: Zarevna пишет: .....

Zarevna пишет:

цитата:

... Так что хоть и есть пословица, что "рыба тухнет с головы" , но это не относится к данному разбирательству.

Ну, я бы сказала, что если бы перед принятием "этики для заводчика" - от которых, кстати, система очень удачно дифференцировалась все это время - была разработана этика для ее непосредственных членов-клубов, то это было бы логично. Заводчик не может сам нарисовать родословную - соответственно прежде чем обязывать ее получить и приложить к котенку, надо позаботиться, чтобы это было возможно по первому требованию.

Был бы там пунктик типа "клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель" - и не было бы проблем...

 Отправлено: 16.11.10 15:55. Заголовок: Ярик пишет: КАЖДЫЙ ..

Ярик пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике члене WCF, должен быть зарегистрирован и не может быть передан (владельцу) без РОДОСЛОВНОЙ.

Свидетельство о происхождении является одноколенной родословной.
Кошки в нашем клубе получают родословную после 6 мес, коты после 10 (когда уже 100% ясно - хороший кот и его можно использовать в разведении или "не очень" и его лучше кастрировать).

Ярик, Zarevna, а к какому типу относится тот французский питомник, ссылку на который недавно давали в "Горячих", где не то 100, не то 130 животных?

 Отправлено: 16.11.10 15:56. Заголовок: Но у нас то клуб эту..

Но у нас то клуб эту родословную выдаёт, в соответствии с правилами. И если я периодически получаю родословные, когда котятам 14-16 недель, то не совсем клуб в этом и виноват. Сами знаете как часто тигр на пятно порваться может. Вот и ждёшь, пока ясность будет. А если б я в 2 недели заказывала, то родословная бы у всех вовремя была.
Я же и говорю, что у вас там клубы как хотят, так и кувыркаются.

 Отправлено: 16.11.10 17:17. Заголовок: Женевьева пишет: Яр..

Женевьева пишет:

цитата:

Ярик, Zarevna, а к какому типу относится тот французский питомник, ссылку на который недавно давали в "Горячих", где не то 100, не то 130 животных?

если честно просмотрела. Ссылочку можно?
Но, надо понимать к профи. И опять таки - Франция. Мы говорили о Германии.
Женевьева пишет:

цитата:

Свидетельство о происхождении является одноколенной родословной.

А что это за зверь? Я не так давно заводчик (питомник зарегистрирован в январе 2009 года, до этого в любителях породы ходила ), поэтому просто не знаю этих всех нюансов. Собаке моей родословную сразу после актировки выдали. А как это в кошачьих клубах просто не знаю.