Отправлено: 18.02.11 17:28. Заголовок: Vote: В WCF: быть или не быть?

Предлагаю новый опрос в свете последних событий ВЦФ. Интересно все-таки попытаться угадать, как будут развиваться события в случае создания новой организации. Хотя это конечно только гипотетически.

 Отправлено: 20.02.11 21:59. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А, теперь понятно...Вобще-то "русская угроза" это ,хоть и не мираж, но вполне ,наверное, была бы устранима некоторым изменением персонального регламента Генеральной Ассамблеи,и ограничивать количество прямых членов не пришлось бы...К тому же, мне думается, что самой ВЦФ было бы выгоднее иметь как можно больше прямых членов... Странно, что было принято не самое эффективное решение.

Большее колличество голосов от России - это больше шансов смены власти в ВЦФ .
Когда было создано РБ и наведен относительный порядок в российской части ВЦФ, стал очень очевиден бардак в головном офисе. Но правление стало раздражать, что наши все время пытаются навести порядок у них тоже. А когда наши клубы объединились под крылом РБ и научились договариваться, тогда Правлению на Ассамблеях стало совсем плохо. Они запретили деятельность РБ. Запреили даже сайт wcf.ru.
Но произошло "ужасное" на последней Ассамблее чуть не переизбрали АХ. Это дало новый толчок "репрессиям".
ВЦФ - это ее детище и АХ хочет сохранить власть любой ценой. Других мотивов нет.
Это в кратце.

 Отправлено: 21.02.11 11:42. Заголовок: MASK ,Оля, спасибо з..

MASK ,Оля, спасибо за разъяснение. Потому что читая Мау ,честно говоря,создавалось впечатление, что "страшно далеки они от народа"...
А вобще странно все это, ведь самое лучшее средство подавить бунт - это его возглавить)))
Неужели АХ этого не понимает? А еще возможно то, что здесь называется "порядком" по их мнению, наоборот - беспорядок?
То есть,"что русскому хорошо -то немцу смерть"?
(никого не имела ввиду лично!)

И еще по поводу голосования: на словах-то мы все горазды (не хочу никого обижать), а как до дела доходит - мало кто на амбразуру бросается...Интересно, из проголосовавших 16-ти человек "за" российскую систему, все уже добровольно-показательно вышли из ВЦФ?

 Отправлено: 21.02.11 12:00. Заголовок: Барбариска пишет: ...

Барбариска пишет:

цитата:

... А вобще странно все это, ведь самое лучшее средство подавить бунт - это его возглавить))) Неужели АХ этого не понимает?...

Ну почему не понимает? В свое время, сочтя порядки в ФИФе не лучшими, АХ ушла оттуда и создала собственную систему - ВЦФ, которая ныне вполне успешно с ФИФе конкурирует.

Именно поэтому рейдерство мне кажется не слишком приемлемым вариантом по отношению к ней.

Относительно же организации самой ВЦФ - системы ее клубов/подклубов и пр. - эта система очень давно практикуется в Европе. Это - т.н. гильдейская система, о ней рассказывали на уроках истории. Если вспомнить - были такие ремесленные гильдии, их членами были мастера, у мастеров были подмастерья и ученики...

Чтобы стать мастером, надо было сначала побыть учеником, потом - подмастерьем - и только потом, сдав экзамен, можно было стать мастером (и только в случае, если позволял лимит, потому что число мастеров было строго регламентируемым их гильдией). Отсюда и "трудовые династии", и браки подмастерьев с дочками мастеров... и покупка этого статуса. А кто не имел денег на покупку, кому не удавалось окрутить девицу - тот пожизненно ходил в подмастерьях.
Аналогичная система и сейчас практикуется европейцами в разных (чаще доходных) профессиях. Иногда попадается выражение - врач или нотариус "продает свою практику" - ну вот это обычно оно и есть.

 Отправлено: 21.02.11 12:15. Заголовок: Jelena пишет: Именн..

Jelena пишет:

цитата:

Именно поэтому рейдерство мне кажется не слишком приемлемым вариантом по отношению к ней.

Так и я вобще-то о том же - неужели нельзя договориться на каких-то приемлемых и взаимовыгодных условиях российской стороне и немецкой?
Да и вобще - в чужой монастырь со своим Уставом не ходят...
Я думаю, что те, кто ощущают себя вправе и в силах создать подобную (но на русский манер)систему в России - пусть это делают,но зачем при этом портить отношения с немецкими коллегами?
Тут вот говорили про "любимые" клубы -может они "любимые" потому, что умеют вести конструктивный диалог и уважать альма-матер?
Вобщем,мне кажется, что вербовать сторонников - это не есть правильный метод. Если есть хотя бы несколько Клубов, желающих объединиться в российскую Систему - нужно просто начинать это делать - разрабатывать основные положения и так далее...А кто захочет - будет присоединяться по ходу дела. Главное - чтобы информация была открытой, и не стоит бояться конкуренции -просто надо стать лучше,чем другие и предложить людям то, чего не предлагают другие)
Jelena пишет:

цитата:

Отсюда и "трудовые династии", и браки подмастерьев с дочками мастеров...

Ага) именно так в ряде стран и появилось понятие "мафия" (моя семья))))


Jelena пишет:

цитата:

и покупка этого статуса. А кто не имел денег на покупку, кому не удавалось окрутить девицу - тот пожизненно ходил в подмастерьях

А так во всех системах - со временем любая новая чистая , честная и целесообразная система обрастает коррупционными сетями, если нет постоянного вливания "свежей крови"(талантливых и креативных самородков), постоянной "чистки рядов" и многоуровневого контроля за этим, иначе "чистка" тоже превращается в уничтожение неугодных...и система начинает гнить и разрушаться изнутри - изживать сама себя. А все начинается с нездоровой конкуренции внутри системы.
Поэтому всегда наиболее жизнеспособна та система, в которой увеличение власти и прав прямо пропорционально наступлению неовратимости ответственности.

 Отправлено: 21.02.11 14:10. Заголовок: Барбариска пишет: ..

Барбариска пишет:

цитата:

А так во всех системах - со временем любая новая чистая , честная и целесообразная система обрастает коррупционными сетями, если нет постоянного вливания "свежей крови"(талантливых и креативных самородков), постоянной "чистки рядов" и многоуровневого контроля за этим, иначе "чистка" тоже превращается в уничтожение неугодных...и система начинает гнить и разрушаться изнутри - изживать сама себя. А все начинается с нездоровой конкуренции внутри системы. Поэтому всегда наиболее жизнеспособна та система, в которой увеличение власти и прав прямо пропорционально наступлению неовратимости ответственности.

Не в бровь, а в глаз. (Утащу к себе в блокнот умную мысль). И пост Jelena. (Чего-то вспомнилось Сузирье и израильский Кэтлэнд.)

 Отправлено: 18.03.11 19:40. Заголовок: Jelena пишет: Если ..

Jelena пишет:

цитата:

Если верить списку на сайте - эксперт

Плохо фильтрую, что пишут на форумах.

 Отправлено: 19.03.11 02:00. Заголовок: Женевьева пишет: Зн..

Женевьева пишет:

цитата:

Значит, первыми российскими клубами в ВЦФ были "Котофей" и "Фелис".

Я в Питере как раз в 2010 году хотела вступить в клуб "Котофей", но не обнаружила в нем сибирских питомников,поэтому осталась в московском "Фелисе". А сейчас уже и его нет(

Женевьева ,спасибо большое! Вы столько информации собрали!

 Отправлено: 19.03.11 03:02. Заголовок: Фелис есть, только о..

Фелис есть, только он не в ВЦФ. Офис работает по вторникам и четвергам, люди собраются.

 Отправлено: 19.03.11 12:10. Заголовок: Барбариска пишет: Ж..

Барбариска пишет:

цитата:

Женевьева ,спасибо большое! Вы столько информации собрали!

Jelena спасибо.
Я многого не знала. Сейчас на мау пишут как начиналась фелинология в Белоруссии. Я даже хотела написать пост и спросить у Абрамовой про первые клубы в ВЦФ, пароль только свой забыла. А, оказывается, все уже обсуждалось на форумах. Надо только найти.

 Отправлено: 19.03.11 12:41. Заголовок: Женевьева пишет: Je..

Женевьева пишет:

цитата:

Jelena спасибо.

Да, конечно, Спасибо!
(Фрезии очень благородно пахнут)))


MASK пишет:

цитата:

Фелис есть, только он не в ВЦФ. Офис работает по вторникам и четвергам, люди собраются.

Ну слава богу, что хоть в России он остался. Это теперь независимый Клуб, да?

 Отправлено: 19.03.11 21:01. Заголовок: Да, оказывается, из ..

Да, оказывается, из WCF - как в том анекдоте - "и выходят, и входят"... может, и сейчас все устаканится?

А историю нашей фелинологии стоило бы, наверное, потом от этой темы отделить - и добавить к теме истории... есть у нас Развитие фелинологии в России. История, первые выставки, ... потому что со временем забудется - а тут и в голову не придет искать.

 Отправлено: 19.03.11 21:45. Заголовок: Перенесла http://si..

Перенесла