Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 6)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182

 Отправлено: 13.05.13 12:22. Заголовок: Valerka пишет: возм..

Valerka пишет:

цитата:

возможно Ирина действительно слишком доверилась адвокату а он оказался не профессионален.

В этом случае, тоже нужны доказательства, непрофессиональности адвоката, который помогал строить защиту.

 Отправлено: 13.05.13 12:30. Заголовок: Черниченко же имеет ..

цитата:

Черниченко же имеет свой Питомник и продает котят уже не первый год и не необум святых.

у Черниченко нет знаний необходимых для определения рыночной стоимости и он не знает, какие ошибки мог допустить специалист. Может он неразумный продавец и продаёт своих котят по дешевке, а они вообще стоят мильоны.

цитата:

Он не мог не знать, что цены по известным Питомникам фальшивые. И тем не менее пришел с этой бумагой в суд.

откуда он знал, надо ещё доказать.

цитата:

Ну да, цены потом были переведены в рубли,но почему они сразу не были определены в рублях? Получается,что Питомники проводят незаконные финансовые операции,продавая своих котят за доллары?

более того, Питомники вообще ведут незаконную предпринимательскую деятельность
у Ирины есть договора, которые подписывал Черниченко на продажу котят, там огого как можно было дело повернуть.

 Отправлено: 13.05.13 12:31. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: ..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

И такого адвоката надо было и дальше оставлять?

Да адвоката надо было оставлять, тогда было бы кому предъявлять.
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Человеку неподготовленному все эти ссылки...

А почему неподготовленному? Было время подготовиться.
Того времени которое было потрачено на форуме, (хотя бы) было достаточно, а ведь история закрутилась задолго до этого..., не неожиданная, были товарищи которые прежде столкнулись с похожей ситуацией, и лицо было то же ...

 Отправлено: 13.05.13 12:34. Заголовок: Пропустила фразу... ..

цитата:

Пропустила фразу... Ирина сама расторгла с ним договор... Потому как она не сделала кое-что, что он советовал. А советовал он как раз то, что уже под УК подходит...А когда узнал, что Ира этого не сделала, стал говорить, что типа тогда суд проиграем.

а что он советовал? Если это секрет, то можно в личку, или если совсем секрет, тогда ладно. Но интересно стало

 Отправлено: 13.05.13 12:36. Заголовок: Elektra пишет: А по..

Elektra пишет:

цитата:

А почему не подготовленному? Было время подготовиться. Того времени которое было потрачено на форуме, (хотя бы) было достаточно, а ведь история закрутилась задолго до этого..., не неожиданная, были товарищи которые прежде столкнулись с похожей ситуацией, с тем же лицом...

Лен,может хватит прессовать ответчиков словами "сам дурак"?
Лучше подумать,чем сейчас им можно помочь... и не только им.
Если Черниченко останется безнаказанным за свою глобальную ложь - эта бомба сможет потом рвануть в любой момент.

К любому Руководителю Питомника может придти налоговая, или кто-то еще покруче..
На основании этого " экспертного документа",который Суд признал правомерным, если ,опираясь именно на него в отношении оценочной стоимости, вынес свое решение.

 Отправлено: 13.05.13 12:38. Заголовок: Elektra пишет: Попр..

Elektra пишет:

цитата:

Попробую примитивно изложить, что должна. Предоставить доказательства, о том что кошка Зенда, была приобретена за 25 000 рублей наличными.... Предоставить доказательства, о затратах на содержание, ( выставки, питание, веты, транспортные расходы, вязки...) Предоставить доказательства, о затратах на содержание котят, и цены по которым они продавались и возраст в котором они продавались. Предоставить доказательства, о ценах на кошку в России и в регионе... Предоставить доказательства, бездарной экспертизы Предоставить, свидетельства о психологическом давлении и запугивании, со стороны истца.. список можно продолжить, но хотя бы это.

Спасибо Законспектировала

 Отправлено: 13.05.13 12:52. Заголовок: Elektra пишет: А по..

Elektra пишет:

цитата:

А почему неподготовленному? Было время подготовиться.

У каждого человека свой склад ума. Я, конечно, не считаю себя полной дурой Но вот лично для меня это темный лес. Если бы, допустим, я отучилась на юриста, меня научили бы разбираться в тонкостях. Хотя тоже не факт - ежегодно выпускаются толпы юристов (врачей, ветврачей, учителе и тыпы), а профессионалов как-то маловато будет... Это талант надо иметь и опыт нарабатывать. Тем более в таких тонкостях. Это же не квартиру отсуживать. Не каждый еще возьмется за такое дело...

Ирина же не совсем неподготовленная пришла. Штудировала, смотрела, чет там на оснований статей выписывала. Законы и прочее. Но что можно сделать за 5 дней до суда я не представляю... Опыта не хватило...

Просто по некоторым моментам, про которые сейчас люди говорят, как можно было сделать, ей говорили, что нельзя.

 Отправлено: 13.05.13 12:54. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: А..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

А когда узнал, что Ира этого не сделала, стал говорить, что типа тогда суд проиграем. И такого адвоката надо было и дальше оставлять?

Ирония судьбы. Проиграли.
Да, надо был оставлять. Чтобы написал грамотно - перенесите суд в связи со сменой адвоката, которому нужно время для ознакомления с делом.

 Отправлено: 13.05.13 13:00. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Но что можно сделать за 5 дней до суда я не представляю...

Значит, это было 30-го, после визита приставов?

 Отправлено: 13.05.13 13:03. Заголовок: Барбариска пишет: ..

Барбариска пишет:

цитата:

Лен,может хватит прессовать ответчиков словами "сам дурак"?

Может и хватит!
Мы будем "жаль" разводить, и в очередной раз получим, "не виноватая я..."
Барбариска пишет:

цитата:

Лучше подумать,чем сейчас им можно помочь... и не только им.

Попытки есть...

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

У каждого человека свой склад ума.

Верно, при определённом складе, можно не лезть в пекло.

Беседы о прошлом хороши, если опыт учитывать, ошибки..., и пытаться исправлять.

Мне кажется мы именно в этом контексте пытаемся вести беседу...

Всем нужна правда...

 Отправлено: 13.05.13 13:36. Заголовок: Кстати, меня вот как..

Кстати, меня вот какой вопрос еще занимает:

Можем ли мы вообще говорить о рыночной стоимости кошки,если никто никогда не проводил Анализа рынка?
Во всяком случае, я не нашла ни одного серьезного исследования Рынка домашних несельскохозяйственных животных.
Есть исследования рынка КОРМОВ для домашних животных.
Но рынок домашних несельскохозяйственных животных в России ,похоже никто не исследовал.Не исследованы досконально ценообразующие факторы.Рынок не исследован ни по Спросу, ни по Предложению ,ни по их динамике.Не исследована Эластичность рынка. Не исследованы Ценовая и Неценовая Конкуренция.
Все это должно быть исследовано по каждому региону.
Без этого невозможно сформировать рыночную цену товара .Определить ее также невозможно.

Назвать цену "от балды" по которой кто-то купит (или продаст) животное - можно. Но это,пардон, еще не рыночная цена.


Ну уж если мы решили серьезно подойти к этому вопросу:)

 Отправлено: 13.05.13 14:51. Заголовок: Всё это хорошо, Но!..

Всё это хорошо, Но!

Кто-нибудь предполагает, что будет дальше?
Вот выиграла Ирина суд, доказала - кошка принадлежит ей.
Оставит ли бывший истец её в покое?
Ведь Ирина, именно этого хочет.

 Отправлено: 13.05.13 14:51. Заголовок: Барбариска пишет: ...

Барбариска пишет:

цитата:

... Я не говорю уже о том,что неважно,по каким формулам они там все рассчитывали,важно,что ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ фальсифицированы....

Вот именно поэтому было бы интересно глянуть расчет.

Ну вот судите сами - если у человека есть возможность "отыскать в объявлениях" и "узнать по телефону" именно такие цены на котят и кошек, чтобы выйти на желательный для клиента результат, то какой смысл ему еще и ошибиться при расчете в пользу клиента?

 Отправлено: 13.05.13 14:59. Заголовок: Jelena пишет: было..

Jelena пишет:

цитата:

было бы интересно глянуть расчет.

Расчёт в суде можно истребовать, но клиент, не стал бы использовать данные экспертизы в суде,
если они были бы не в его пользу... значит, не стал бы платить деньги за экспертизу, а значит экспертиза была не объективна, другими словами заказная...

И расчёт, каким бы интересным он ни был, объективностью не отличается...

Другими словами, для объективности, эксперту нужно было взять, цены региона, с акцентом на питомники занимающиеся только традиционными линиями..., или питомники с которыми клиент сотрудничал, в области племенного разведения.

Вопрос именно в том и состоит, почему для экпертизы были выбраны питомники, ни каким образом к событию не привязанные?
А привязанные, никто не упомянул?

В принципе, это всё звенья одной цепи..., для хорошего адвоката,
это повод усомниться в точности других заявлениях истца и показать это суду...

 Отправлено: 13.05.13 15:20. Заголовок: Elektra пишет: поче..

Elektra пишет:

цитата:

почему для экпертизы были выбраны питомники, ни каким образом к событию не привязанные?

Ну почему я туда попала я могу объяснить.

Когда была открыта эта тема, мне позвонил Черниченко и попросил эту тему закрыть. Пытался что-то доказывать и объяснять.
Я в ответ озвучила предельно четко и ясно своё мнение по данному разбирательству:
"Кошка принадлежит Самойловой, племенные права на кошку принадлежат питомнику Сибирское Княжество"


Так что моё попадалово в эту оценку - это просто "ответная любезность" за то, что я не пожелала прогнуться.

 Отправлено: 13.05.13 15:25. Заголовок: Irbis пишет: Так чт..

Irbis пишет:

цитата:

Так что моё попадалово в эту оценку - это просто "ответная любезность" за то, что я не пожелала прогнуться.

а все остальные? чем провинились?

О-О-О, возможно для нас для всех это "попадалово" и от ответной любезности никто не застрахован...

 Отправлено: 13.05.13 15:39. Заголовок: Elektra пишет: возм..

Elektra пишет:

цитата:

возможно для нас для всех это "попадалово"

На самом деле это и для самого Черниченко попадалово. Просто он это еще не осознал.
Осознает, когда налоговые инспекторы постучатся к нему в дверь с просьбой объяснить, почему он такие доходы скрывал от налоговой.

 Отправлено: 13.05.13 15:56. Заголовок: Elektra пишет: Друг..

Elektra пишет:

цитата:

Другими словами, для объективности, эксперту нужно было взять, цены региона, с акцентом на питомники занимающиеся только традиционными линиями..., или питомники с которыми клиент сотрудничал, в области племенного разведения.

Для объективности эксперту нужно было взять именно те цены, по которым продает животных своего разведения питомник, выпускницей которого является и к которому как производитель принадлежит Зенда. Тем более что именно их можно официально подтвердить заключенными договорами.
Именно в этом случае действительно можно было бы говорить о реальных ценах на котят и на кошку.

Если помните - в Лосином острове отдавались в добрые руки два годовалых кота... только потому, что кто-то экономически грамотный заверил, что котят нужно продавать по среднерыночной цене в 20 тысяч... только забыл подсказать, как именно это сделать.
А - судя по этому заключению - их нужно было предлагать по 45 тыс...

 Отправлено: 13.05.13 16:23. Заголовок: Jelena пишет: Для о..

Jelena пишет:

цитата:

Для объективности эксперту нужно было взять именно те цены, по которым продает животных своего разведения питомник, выпускницей которого является и к которому как производитель принадлежит Зенда. Тем более что именно их можно официально подтвердить заключенными договорами. Именно в этом случае действительно можно было бы говорить о реальных ценах на котят и на кошку.

Безусловно, список эксперта, должен был возглавлять питомник " Сибирское Княжество ", продолжить,
Достояние Сибири, Сибарис, Оникс Глория, Ангара... , старейшие, ведущие питомники сибирских традиционных окрасов...
Так было бы честно, но истец не усмотрел..., или не осмелился...

 Отправлено: 13.05.13 16:56. Заголовок: Elektra пишет: Кто-..

Elektra пишет:

цитата:

Кто-нибудь предполагает, что будет дальше? Вот выиграла Ирина суд, доказала - кошка принадлежит ей. Оставит ли бывший истец её в покое? Ведь Ирина, именно этого хочет.

Ну если не дурак- оставит ее в покое. Если дурак - будет разбираться с налоговой. Это ж у него Питомник,который котят продает по "рыночным ценам" и налоги не платит.
А у Ирины Питомник вот только-только организовывается. И,насколько я понимаю - Зенда в этом Питомнике не числится. Она ж домашняя любимица у Ирины.
Это у Черниченко с его племенными правами она была "средством производства" племенных котят.
Он же заключал Договоры на вязки от своего имени? От своего.
Даже если деньги за котят он потом передавал Ирине (что еще нужно доказать), налоги-то платить он должен был как Руководитель Питомника, а не она.
Ей уже должен был отдавать суммы за вычетом налогов,так я предполагаю....
А вот интересно: с других своих кошек и котов он налоги платил?
Если вдруг он только в суде узнал истинную стоимость своих кошек и котят - то он явно не доплатил налоговые сборы.
Я тут один прецедент в инете раскопала по оценки налоговой стоимости,так вот там с тех,кто не заплатил налог, суд присудил взять налоги ,исходя из максимальной стоимости товара, а даже не рыночной.И все по Закону.Так что с налоговой шутки плохи...
Налог припишут по максимому,да еще и штрафные санкции.

Потом если он ее в покое не оставит, когда Ирина выиграет суд, можно еще подать на него иск на возмещение морального ущерба.
Ну если он такой неугомонный окажется.
Глядишь -сам останется без штанов...
А нечего яму рыть другому.