Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738

 Отправлено: 01.08.13 21:04. Заголовок: Женевьева пишет: Вы..

Женевьева пишет:

цитата:

Выбирал покупатель. как мне помнится.

Там еще и покупатель какой-то был?

Судя по пресс-релизу Челябинского облсуда, выбор (и забор) рассчетного котенка должен был иметь место еще до момента подачи первого иска - сразу после получения соответствующего требования владелицы кота

цитата:

... владелица кота, с которой истец заключал договор о вязке спорной кошки, предъявила к Сергею Ч. требование о передаче одного из котят либо выплате денежных средств. Истец обратился с иском об истребовании у ответчиков кошки и котят. ...

Соответственно уже на тот момент котята находились в возрасте, который полностью удовлетворял потенциального собственника одного из них.

 Отправлено: 01.08.13 22:07. Заголовок: Jelena пишет:  цита..

Jelena пишет:

цитата:

цитата: ... владелица кота, с которой истец заключал договор о вязке спорной кошки, предъявила к Сергею Ч. требование о передаче одного из котят либо выплате денежных средств. Истец обратился с иском об истребовании у ответчиков кошки и котят. ... Соответственно уже на тот момент котята находились в возрасте, который полностью удовлетворял потенциального собственника одного из них.

Ну с учетом того, что его первое требование Ира получила, когда котят месяц исполнился... Кто тут говорил, что нельзя в месячном возрасте выбрать лучшего?

 Отправлено: 02.08.13 08:45. Заголовок: Jelena пишет: Судя ..

Jelena пишет:

цитата:

Судя по пресс-релизу Челябинского облсуда, выбор (и забор) рассчетного котенка должен был иметь место еще до момента подачи первого иска - сразу после получения соответствующего требования владелицы кота  цитата: ... владелица кота, с которой истец заключал договор о вязке спорной кошки, предъявила к Сергею Ч. требование о передаче одного из котят либо выплате денежных средств. Истец обратился с иском об истребовании у ответчиков кошки и котят. ...

ОООО... Седня заново прочитала... Вчера только о времени передачи котенка кинулось в глаза. Где там у нас госпожа Цаплина? Кто врет? Кашпи на суде под протокол, что Цаплина требовала у него котенка или деньги за вязку? Или Цаплина, когда уверяет, что ей ничего не должны? Наверное она и на суд не явилась потому, чтобы под протокол ничего не говорить - за лжесвидетельство-то Кашпи тогда притянут, а она белая и пушистая.

 Отправлено: 03.08.13 01:31. Заголовок: marinka_kalinka пише..

marinka_kalinka пишет:

цитата:

Не...Кошка - в питомнике...Была и есть. За 25 т.р они вступили в питомник! А он им всякчески помогал...А крови свои он никому не отдаст

Мне просто интересно: было ли при заключении устного договора четко озвучено, что 25 тысяч рублей это стоимость вступления в Питомник и не более того? Насколько я понимаю - не было.
Насколько я понимаю, были произнесены слова, что это стоимость самой кошки.

 Отправлено: 03.08.13 08:09. Заголовок: Это событие к кошк..

Это событие к кошке вообще имеет отношение малое. Здесь Кошка выступает как способ управления.


Продуманными или не продуманными были договорённости при переходе животного из одних рук в другие, ответственность лежит на заводчике, во первых как на руководителе питомника, во вторых как на более опытном, профессиональном человеке, заботящемся о том, чтобы ничто не нарушало планы работы питомника.

И не только в этом случае, всегда. За работу подразделения и действия подчинённых отвечает командир.

Если поставленная задача не выполнена или выполнена плохо, значит поставлена задача была не чётко,
подчинёнными не понята, ( для чего это сделано? по глупости и недосмотру, или цель - непонятки, неважно), всё события которые стоят за этим, следствие....

Уныло предполагать, что некорректные действия, не желание отвечать за свои промахи, одного из руководителей питомника, вызывают поддержку и одобрение со стороны маститых и талантливых, руководителей других питомников.

 Отправлено: 03.08.13 16:27. Заголовок: Фамилии не пишу..

Фамилии не пишу, не суть важно,_{( автор ходит на зелёный, если надо поправит)}, главное в другом...

цитата:

...вот это больше всего понравилось ! Просто шедеврально ! Т.е. , владельцем кошки является лицо , у которого на руках находится само животное ( украл - ты законный владелец ) , а тот кто кошку купил , родил в своём питомнике , передал на условиях , пусть свернёт в трубочку и т. д. документ о происхождении ! А суд , вообще то , для того и существует , чтобы досконально разбираться абсолютно во всём

он передал на условиях = ты украл!

Вот он ключевой момент приобретения животного на условиях! Именно эту ситуацию с Зендой, мы обсуждаем. Именно так может попасть начинающий котовод, не разбирающийся в подводных течениях племенного разведения.


Руководитель питомника который не подписывает договор с ( ? ), при продаже кошки на условиях, поступает: или как беззаветно доверчивый человек, который умеет прощать, или не считает эту сделку серьёзной, или оставляет себе лазейку для манипуляции в случай чего.


(?) вопрос, как официально обозначить человека который покупает котёнка, но владельцем кошки не становится?

 Отправлено: 03.08.13 20:30. Заголовок: Elektra пишет: (?) ..

Elektra пишет:

цитата:

(?) вопрос, как официально обозначить человека который покупает котёнка, но владельцем кошки не становится?

Для этого есть трансфер. Я не делаю - своим котятам заранее родословных, потому что в нашем клубе родословные делают с трансфером. Делают не только по просьбе покупателя-иностранца, которого в своем иностранном клубе не зарегистрируют без "сертификата о владении", а всем, кто заказывает родословные. Наверное, я бы могла выписывать все трансферы на себя, а потом их переделывать на новых владельцев. Или не переделывать, до тех пор пока не будут выполнены условия. Но пока необходимости не было.

 Отправлено: 04.08.13 13:40. Заголовок: Elektra пишет: он п..

Elektra пишет:

цитата:

он передал на условиях = ты украл!

Это Вы точно подметили. Получается, что мы украли...

Elektra пишет:

цитата:

(?) вопрос, как официально обозначить человека который покупает котёнка, но владельцем кошки не становится?

А как официально обозначить человека, который покупает автомобиль, но владельцем автомобиля не становится.
По-моему, официально это называется "потерпевший", а неофициально "лох".

 Отправлено: 04.08.13 14:02. Заголовок: Женевьева пишет: Дл..

Женевьева пишет:

цитата:

Для этого есть трансфер. ...

Насколько мне известно, в РФ трансферы распространения не получили - по крайней мере, когда я покупала свою живность, мне было очень сложно объяснить и заводчикам, и клубам, что же мне от них надо.

Поэтому я сильно сомневаюсь, что основная масса заводчиков имеет трансферы на приобретенных производителей, стало быть - если следовать этой логике - собственниками своих животных не является.

 Отправлено: 04.08.13 18:25. Заголовок: Jelena пишет: Наско..

Jelena пишет:

цитата:

Насколько мне известно, в РФ трансферы распространения не получили

В РФ получила распространение WCF.

 Отправлено: 04.08.13 18:37. Заголовок: Женевьева пишет: В ..

Женевьева пишет:

цитата:

В РФ получила распространение WCF.

Да, WCF - как и многие другие действующие тут с разной степенью активности системы - трансфера не требует. Поэтому - когда я их заказывала - вынуждена была высылать образцы в клубы. Хотя я приобретала живность не в WCF-клубах.

 Отправлено: 05.08.13 00:39. Заголовок: Jelena пишет: Да, W..

Jelena пишет:

цитата:

Да, WCF - как и многие другие действующие тут с разной степенью активности системы - трансфера не требует.

Требовать не требует, но выдает (я на своих получала в Ярославской Алисе-Бест).

 Отправлено: 05.08.13 08:02. Заголовок: Другими словами ..

Другими словами трансфер то ли ДА , то ли НЕТ, не всем, не всегда, и не все выдают.
Хочется думать, что ситуация с Зендой повторяться не будет. Суд, в руках истца в данном случае, выступает как возможность наказать за непослушание, а не как способ восстановить справедливость.


С другой стороны, для продолжения племенной деятельности , питомникам в некоторых случаях невозможно обойтись без дополнительных условий. Ничего страшного в этом нет, ни для питомника, ни для человека, который таким образом животное приобретает. У меня вопрос:

Какими документами, едиными для всех на территории России, должен сопровождаться котёнок, приобретаемый на любых, даже самых фантастических условиях, какие положения в этих документах должны быть чётко зафиксированы, чтобы ни у кого не возникло желание спустя несколько лет истребовать животное через суд?
Может ли в этом случае выступать гарантом устный договор?

 Отправлено: 05.08.13 09:54. Заголовок: Elektra пишет: Каки..

Elektra пишет:

цитата:

Какими документами, едиными для всех на территории России, должен сопровождаться котёнок, приобретаемый на любых, даже самых фантастических условиях, какие положения в этих документах должны быть чётко зафиксированы, чтобы ни у кого не возникло желание спустя несколько лет истребовать животное через суд?

1. Любой котёнок должен продаваться с договором купли- продажи, где фиксируется переход права собственности
2. Котёнок имеет вет паспорт и индефикационный чип зарегестрированный на нового владельца
3. Котёнок имеет родословную, трансфер ( если возможно его получить)
4. Вариант совместного владения прописывается в договоре ( как на квартиру) и в этом случае прописываются также права и обязанности владельцев по отношению к друг другу.
5. Если возможно ограничить действие договора временными рамками- надо это сделать, также и написать о способах прекращения действия настоящего договора
6. Заранее определить денежный эквивалент всех взаимный услуг и расчётов.

Это всё только касательно имущественной стороны...
Теперь более тонкие материи...

При правильном юридически-корректном описании работа заводчика в питомнике может быть определена как творческая, направленная на создание образцов имеющих неповторимые черты( читай линии, ценные крови и т.д.), что автоматически даёт возможность использование авторского и интеллектуального права заводчика. При соответствующей формулировке это как раз будет являться тем сдерживающим и ограничивающим фактором который необходим для передачи котёнка " на условиях " и может быть доказан в суде.

Успехов!

 Отправлено: 05.08.13 10:31. Заголовок: Если первые 6 п..

Если первые 6 пунктов встречаются в договорах, и многим знакомы, то вот эта фраза относительно кошек мне встречается впервые...
Zarevna пишет:

цитата:

работа заводчика в питомнике может быть определена как творческая, направленная на создание образцов имеющих неповторимые черты( читай линии, ценные крови и т.д.), что автоматически даёт возможность использование авторского и интеллектуального права заводчика.

Очень грамотно, таким образом заводчик лишний раз подчёркивает, ценность и уникальность животного, которое передаёт из рук в руки, указывая на ответственность владельца перед питомником, учитывая что владелец согласен с датой перехода прав собственности на животное, мне кажется, что такой вариант договора достаточно прозрачен.

Спасибо, Анна!

 Отправлено: 05.08.13 15:39. Заголовок: Elektra пишет: Каки..

Elektra пишет:

цитата:

Какими документами, едиными для всех на территории России, должен сопровождаться котёнок, приобретаемый на любых, даже самых фантастических условиях, какие положения в этих документах должны быть чётко зафиксированы, чтобы ни у кого не возникло желание спустя несколько лет истребовать животное через суд? Может ли в этом случае выступать гарантом устный договор?

Получается, что только письменный договор. И вариант договора еще и с юристом надо согласовывать. Чтобы он и назывался правильно, и условия были прописаны юридически грамотно... Если нет договора, то все остальное, получается, трактуется на усмотрение суда. Нормативных документов нет.

Ведь основная масса народонаселения юридически не подковано. И если "ушлый" заводчик захочет "наколоть" новичка-просточка, то поле деятельности ой какое обширное... Новичок он на то и новичок, что еще с подводными камнями разведения не сталкивался.

А порядочные люди они всегда порядочные... Хоть с договором, хоть без него.

 Отправлено: 05.08.13 15:54. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: В..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ведь основная масса народонаселения юридически не подковано. И если "ушлый" заводчик захочет "наколоть" новичка-просточка, то поле деятельности ой какое обширное... Новичок он на то и новичок, что еще с подводными камнями разведения не сталкивался.

Не знаю, как Вы, а я по специфике работы сталкивалась с "потребительским экстремизмом". Так что и ушлый покупатель достаточно легко (при наличии необходимой юридической подкованности и дотошности) может "наколоть" заводчика...

 Отправлено: 05.08.13 16:59. Заголовок: Тут покумекала, вот ..

Тут покумекала, вот что получилось... Нюансы не продумывала основательно, ибо их много. Чисто усредненно.

1. Если котенок покупается с условиями работы в питомнике, но именно покупается, то во владельцах должны стоять и заводчик и владелец. Если котенок в репродуктивном виде не может выйти из состава питомника, то в договоре должно быть прописано, что выдача родословной на руки покупателю возможно в случае кастрации этого котенка.

2. Если котенок отдается (бесплатно) на содержание для работы в питомнике, то в договоре должно быть прописано, имеет ли право "содержатель" когда-либо стать полноправным владельцем или нет. И на каких условиях этот котенок отдается на содержание, т.е. как делятся расходы-доходы между фактическим владельцем котенка и его "держателем". При каких условиях котенок (ну уже взрослое животное понятное дело) может быть востребован заводчиком обратно. По идее, если котенок отдается на содержание, то во всех документах(родословная, трансфер, ветпаспорт, чип) во владельцах должен быть прописан его фактический владелец, а не тот, у кого он живет.

3. Если котенок может выйти из состава питомника в репродуктивном виде, то, опять-таки, это должно быть прописано в договоре, когда и при каких условиях.

4. Если котенок покупается на условиях деньги плюс котенок(вязка), то в договоре опять таки должно быть прописано, когда родословная выдается на руки.

Как-то так. Все крутится вокруг договора. Если кто готов тратиться на грамотного в этих вопросах юриста - вперед. Ну или если сам дока в юр.вопросах. Плюс желание трепать свои нервы и тратить свои деньги в суде в случае, если договор будет нарушен. Остальным остается только надеяться на честность покупателя или заводчика.

 Отправлено: 05.08.13 17:05. Заголовок: marinka_kalinka п..

marinka_kalinka пишет:

цитата:

Так что и ушлый покупатель достаточно легко (при наличии необходимой юридической подкованности и дотошности) может "наколоть" заводчика...

Наколоть при желании могут все, всех, во всём
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Получается, что только письменный договор. И вариант договора еще и с юристом надо согласовывать.

Думаю, если у сделки есть стоимость, нужен грамотный письменный договор, а если сделка серьёзная, с крупными суммами (например 108 000 руб ), то он просто необходим, и порядочность тут не причём, таковы цивилизованные товарно-денежные взаимоотношения.

В нашем случае:( всё приблизительно)
1. Договор купли- продажи, где фиксируется переход права собственности, отсутствует.
2. Вариант совместного владения не определён.
3. Права и обязанности владельцев по отношению к друг другу не определены.
4. Временные рамки, не определены.
5. Способы прекращения действия взаимоотношений, заранее не определены.
6. Денежный эквивалент всех взаимный услуг и расчётов, заранее не определён
7. Работа заводчика в питомнике как творческая, направленная на создание образцов имеющих неповторимые черты( читай линии, ценные крови и т.д.), что автоматически даёт возможность использования авторского и интеллектуального права заводчика. Не определена.
8. Кошка, имеет вет паспорт и индефикационный чип зарегестрированный на имя владельца, находится у владелицы
9. Родословная у заводчика.

О какой серьёзной сделке может идти речь, если при заключении сделки присутствуют только два пункта из 9?

Мы тут к порядочности взываем, ну чтоб порядочный и без договора.
Обратная сторона порядочности, это грамотный продуманный договор, устраивающий обе стороны.
Ну и кто мешал заводчику этот договор с владелицей заключить?
Вывода два, так как наш заводчик на наивного не тянет, то или он к сделке и потенциальной владелице Зенды первоначально серьёзно не относился, или заводчик оставлял себе пути для маневра, чем в последствии и воспользовался, или и то и другое...
А владелица, тоже договор не требовала, типа и так всё хорошо, кошка-то у меня... Последствия: теперь тоже маневрирует в ответ...

Вывод: нужно заключать письменные договоры!
или не заключать, но тогда уж, в случай чего, не удивляться, не обижаться, в суды не подавать, утереться и жить счастливо.

Ещё раз спасибо Анне - Zarevna

 Отправлено: 05.08.13 17:37. Заголовок: marinka_kalinka пише..

marinka_kalinka пишет:

цитата:

Не знаю, как Вы, а я по специфике работы сталкивалась с "потребительским экстремизмом". Так что и ушлый покупатель достаточно легко (при наличии необходимой юридической подкованности и дотошности) может "наколоть" заводчика...

Согласна. Но таких "ушлых" покупателей в кошка гораздо меньше. Ну которые изначально ушлые. Обычно это уже не новички. Может и не кошками занимаются, а собаками в прошлом, но все равно не новички. Честно говоря, я не встречала еще новичков, у которых было бы первое животное, и которые сознательно бы решили наколоть заводчика... Именно в плане разведение. Накосячить с выращиванием или уходом за котенком, обойти кучу ветеринарок и схватить вирус, купить котенка в питомнике и приволочь его в квартиру, где накануне умер котенок от вируса и ты.пы., а потом обвинить в этом продавца - это да, такое часто бывает. Редко, но бывает, что хотят "зажать" алиментного котенка. Но это не от "ушлости", а от глупости по большей части. И от жадности. Ибо все эти "нерасплаты" потом ему же боком выйдут.

Обычно все же это покупатель напарывается на "ушлого" заводчика. Просто эти истории обычно на массы не выносятся. Многие сейчас уже состоявшиеся заводчики. А такие "покупки" известны узкому кругу друзей. Кто-то скандалов не хочет. Кто-то не хочет ворошить "дела давно минувших дней" - отгорело, отболело. У кого-то еще какие-либо аргументы... Личное дело каждого.

В любой области если покупатель или продавец не достаточно подкованы в юридическом плане, то есть специально обученные люди, которые могут "вести сделку". И найти спеца, обезопасить себя от "попадалова" проще, если не "зажать" какую-то сумму денег и не "верить на слово". Но там и суммы крутятся не такие, как в кошках.