Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738

 Отправлено: 27.07.13 20:17. Заголовок: Пост Ольги Черниченк..

Пост Ольги Черниченко с красноярского форума:

цитата:

Надежда, я такая , какая есть , без притворства , двуличия и лицемерия. После того, что Ирина написала в интернете и продолжает писать, и говорила на суде ( при полной поддержке Дениса) я , как человек не просто знающий ситуацию изнутри, а непосредственно присутствующий при всем и знающий ВСЕ нюансы( и , заметьте , не с чьих-то слов!!!) , не считаю нужным обсуждать понятия ЧЕСТНОСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ с Вами по причине их отсутствия у Самойловых

Оля, а ты присутствовала при сделке лично?

 Отправлено: 27.07.13 20:49. Заголовок: Ботошка пишет: В н..

Ботошка пишет:

цитата:

В нашем случае, продавец, продавая котенка ОБЯЗАН передать вместе с котенком его документы. Либо составлять иной договор.

А чем так уникален «наш случай»? Животное приравнивается к имуществу? Я продаю массу своего имущества без всяких доков! Да и кошка не обязательно комплектуется документами! Кошка вполне может продаваться и «эксплуатироваться» без оных. Таких кошек в стране - большинство! Купили кошку, чтобы ходить по выставкам? Для выставок кошке не нужна родословная! Хотели разводить кошек? И тут – зеленый свет! Пожалуйста! Вяжите, котят дарите… а родословная – это возможность продать котят подороже! Поэтому, про недоукомплектованный товар – это мимо Зенды. Не выдав родословную кошке, заводчик нарушает правила судейской системы, в которой состоит питомник. Но разве Российский Суд может обязать исполнять правила Международной Федерации кошек или CFA?
Получается, что у кошки цена – копейка, а бумажка к ней – руПь!

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Прикупить кого хотите от Россити Оксаны (или уже "прикупили")?

Не купила. Присматриваю. И не кошку, собаку. Знаете ведь эти разговоры: «С родословной – одна цена, без родословной – вдвое дешевле».

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

А Вы подходите к этому вопросу с точки зрения законодательства или с точки зрения порядочности?

Как и все, доведенные до крайности, порядочные люди.

 Отправлено: 27.07.13 21:20. Заголовок: Вне игры, Вы выдерну..

Вне игры, Вы выдернули мою фразу из текста. Согласно ст.137 ГК РФ- кошка вещь, т.е. имущество, т.е. товар. ЕСЛИ при про даже товара он имеет сопутствующие ему вещи, то эти вещи должны быть переданы вместе с товаром. И если Вы продаете котенка, Вы обязаны передать и документы на него. Более того, такое условие, как под кастрацию- полный маразм. Хотите продать кастрированное животное? Держите его у себе минимум до 7 месяцев, кормите, убирайте за ним, затем кастрируйте и продавайте вместе с доками. И Вы спокойны и покупатель счастлив. В три месяца котенка продают и еще напутствуют покупателя, ты смотри там не шали, через полгода почикай его... А через полгода покупатель смотрит на свой пушистый комочек и думает- а нахрена??? И опять конфликт.

 Отправлено: 28.07.13 00:56. Заголовок: Андрей ничего ужасно..

Андрей ничего ужасного тут нет. Если у человека сразу по телефону реакция что как это так кастрировать что кот будет неполноценный и прочее прочее и\или родословная ну позарез как нужна. То я просто сворачиваю разговор.

А большинство сами сразу говорят что кастрируют обязательно так я еще уговариваю их не делать это в 7 месяцев а дать мальчику подрасти до года. Так что никакого принуждения тут нет. Просто на каждого котенка свой покупатель. Не хотят кастрировать, хотят родословную сразу, купят в другом питомнике. Проблемы то нет. Каждый свободен в своем выборе.

Есть у меня и пара котов кто счастливо живут не кастратами и лет им немало. Не кастрируют потому что коты не метят и на дачу их не возят. Родословных у владельцев нет, они и не просят. Котов не вяжут и не собираются. Все счастливы. Даже коты

Главное чтобы при продаже были сразу все точки расставлены и не было никаких недоговоренностей, вранья и утаивания информации. Ни с чьей стороны.

А вот это все как раз думаю и было при продажи Зенды. В смысле вранье, утаивание и пр.

 Отправлено: 28.07.13 05:09. Заголовок: Ботошка пишет: И ес..

Ботошка пишет:

цитата:

И если Вы продаете котенка, Вы обязаны передать и документы на него.

Но обязательным документов при продаже котенка является котячья карточка, а не родословная! Родословная на кошку может никогда и "не появиться на свет"!.. Только когда покупатели "чухнут". Думаю, меня поправят, если я не права. Родословная НЕ является обязательным документом при продаже котенка!
Ботошка, не могу не подергать Ваш пост...
Ботошка пишет:

цитата:

ЕСЛИ при продаже товара он имеет сопутствующие ему вещи, то эти вещи должны быть переданы вместе с товаром.

Я давече продавала стиральную машинку. Купила новую, а она не комплектуется сетевым шнуром. Я отрезала его от старой машинки и продала ее без оной ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для эксплуатации вещи. И вот странно, у меня конфликта с покупателем не возникло! Как Вы говорите: «Жизнь – она шире...». И не у всех возникают конфликты…
Valerka пишет:

цитата:

Главное чтобы при продаже были сразу все точки расставлены и не было никаких недоговоренностей, вранья и утаивания информации. Ни с чьей стороны. А вот это все как раз думаю и было при продажи Зенды. В смысле вранье, утаивание и пр.

А Вы слушали запись разговора?
На 20 минуте Черниченко, уже в десятый раз повторяя условия вхождения в питомник, говорит: "Я вам это сразу на словах сказал..." Разве Денис возразил в ответ: "Как это так, Сергей? Я первый раз слышу про такие условия! Раньше ты говорил совсем другое..." Нет, Денис не возражал, так как это слышал не однажды! А ведь вел запись «для потомков», мог и «запротоколировать!»
Кстати, в разговоре Сергей упоминает некую Ольгу, которая присутствовала про выборе котят Ириной. И она, вроде, даже была потенциальным покупателем, но услышав про драконовские условия Черниченко, от покупки отказалась. И купила котенка в другом месте. Или у Ольги хватило соображалки не связываться с Черниченко и не идти на его условия, а у Самойловых - нет? Так это проблема Самойловых!
В 9,23 Черниченко говорит: "Я не продам здесь ни одно животное с документами и со всеми правами!..."
Можно, конечно, потом говорить: "Но мы все равно надеялись..."
Но такая "интеллектуальная одаренность" уже на грани дееспособности...
Так и не понятно, какого числа состоялся этот разговор, но явно до первой вязки и после закрытия Зендой титула "Лучший котенок". Было время все выяснить и ПОНЯТЬ.

 Отправлено: 28.07.13 07:15. Заголовок: Вне Игры, для Вас ко..

Вне Игры, пишу этот пост специально для Вас.
Коротко восстановлю хронологию, о которой писала ранее в теме.
Понятно, что перечитывать такой объем информации тяжело.

29 ноября 2010 г. при Свете Пономаревой передан задаток, озвучены условия (вязать по договоренности, котят продавать по согласованию и котенка от Зенды оставит) Ч. сказал, что у нас будет родословная и договор, принтер пока не работает. Тогда нас утроили эти условия.

4 декабря 2010 г. приехали забирать Зенду. На мой вопрос "где документы?" Черниченко отвечает - принтер еще не работает, выдаст позже.

через несколько дней я привожу Ч. деньги домой за регистрацию ее в СФА. Сказал, зарегистриует ее сам, нас впишет владельцами.
Между 12 и 18 декабря я звоню Ч. и спрашиваю, где обещанные документы. Родословная и договор.
Ч. отвечает, что родословная останется у него. Договор выдаст позже. Принтер до сих пор не работает.
Я в недоумении, ведь при сделке, было озвучено по другому.
Я начинаю узнавать, и понимаю, что существует такая практика, когда родословные держат у себя руководители питомников. Тогда я поняла, что так оно и надо. Но, будет же договор и он ее зарегестрировал в на нас в СФА, это я так думаю...
Договор потом еще просили несколько раз, что надо бы все оформить.
Ч. говорил, как и в этом разговоре, зачем тебе договор, тебе моего слова недостаточно? Мое слово хоть на камне высечь..и т д.п.

Итак, близилась первая вязка.
Разговор состолся 20 августа 2011 года.
Денис и позвонил, чтобы выяснить какое юридическое отношение МЫ имеем к кошке и потом будем иметь к котятам. Где мы вписаны как владельцы, Денис требует ДОГОВОР, или документы, хоть какие то- где мы указаны как владельцы.. Он не говорит выдай нам родословную мы выходим из питомника.
Мы на тот момент не собирались выходить из питомника, мы хотели оформить наши отношения по Зенде документально. Он и спрашивает у Ч. покажи, где мы вписаны как владельцы?

За все это время мы НИ РАЗУ не нарушили условия устного договора.

Теперь про Ольгу.
Это моя подруга, она была свидетелем в суде.
Да, тогда 12 декабря 2010 г. на высавке у К. Далакяна он предложил ей купить сестру Зенды - Зару за 15000 рублей. но с условиями, как и мы. Оля отказалась. Позже он подъехал к Наде Мурзиной и попросил ее передать Ольге, что согласен продать и без условий. Видимо, Зара уже засиделась..Оля отказалась.
Потом он продал Зару в Австрию и тряс на суде договором с покупателем Зары, что он в своем разве уме продать за 15000 руб., когда он продал ее за 1880 евро..Что именно так стоят его кошки, но суд же не понял, что 800 евро из этой суммы это расходы на доставку..

цитата:

"Я не продам здесь ни одно животное с документами и со всеми правами!..."

Эта фраза прозвучала через год после покупки. Во время сделки он говорил так, что не продает КОТОВ здесь, а кошек пожалуйста..

Вообще с Ч. сложно вести какой то диалог.Это многие могут подтвердить, кто с ним общался. В разговоре он не ответил четко ни на один вопрос, постоянно уходит от ответа, юлит, выворачивается, врет. Нам нужно было зафиксировать факт, что это была продажа. И выяснить, в тех документах по СФА кто указан владельцем, а также Денис просил оформить наконец-то договор.

Запись велась "не для потомков", а для самого Черниченко. Если вдруг когда-нибудь он откажется от своих слов...Записали для себя и забыли о ней..А когда узнали что завление в полицию на нас написал, на хищение кошки с котятами, то и вспомнили..

 Отправлено: 28.07.13 10:38. Заголовок: Упрощаем ещё раз. ..

Упрощаем ещё раз.

Племенное разведение кошек сибирской породы никого кроме самих разводителей не интересует,
и все законы - незаконы, внутри сибирского сообщества.

Самому сибирскому сообществу отношения между персонажами данной истории, прозрачны и понятны, все знают как, когда, за что и почему.
Суд сделает свои выводы, сообщество сибиряков свои, если выводы совпадут хорошо.

Через небольшое время история станет архивом, потом забудется, новички как обычно будут не в курсе и всё повториться.... Товар-деньги-товар...

Периодические скандалы и склоки на фоне рыночных отношений при отсутствии официальной, регулирующей организации, с уставом, естественное следствие.... и ничего удивительного в этом нет. Люди разные, честолюбивые и амбициозные, добрые и порядочные, перемешанные сочетания, да что угодно, врут и манипулируют, доверяют и надеются.

Организация под названием государство, сказала: кошка - имущество,
Неорганизованное сибирское сообщество, настаивает на "условиях" и их выполнении, это к сожалению пустота.

Условия в каждом случае разные, никем, нигде не заявленные, никем не одобренные и не утверждённые.
Мы даже защитить друг друга в случае чего, можем только как частные лица, и только своим сочувствием и разговорами.

"Условия" мы можем только предложить...

Черниченко воспользовался тем, что сумма 25 000 нигде не запротоколирована, всё остальное - манипуляция, с которой суд разберётся.

 Отправлено: 28.07.13 11:16. Заголовок: Вне Игры пишет: Не ..

Вне Игры пишет:

цитата:

Не купила. Присматриваю. И не кошку, собаку. Знаете ведь эти разговоры: «С родословной – одна цена, без родословной – вдвое дешевле».

Специально позвонила подружке, она владелиц питомника такс длинношерстных, и проконсультировалась, как и чем у них все обусловлено. Так вот у них все это юридически грамотнее, чем у кошек. Есть единая федерация - РКФ. И у них есть понятие совладения. Если собака продается в совладение, то это все прописывается в общепометке и в щенячьей карточке. Общепометка отправляется в РКФ. Щенячья карточка выдается на руки совладельцу. Вместе с общепометкой выдается договор о совладении, где прописываются все условия продажи щенка - когда, сколько и каких щенков забирает владелец питомника, в каком случае и в какое время совладелец может выйти из питомника. Этот договор составляется в трех экземплярах - один заводчику, один покупателю, один в РКФ. Без этого договора РКФ не выдаст родословную совладельцу. Так же совладелец не сможет оформить помет без подписи и приставки заводчика, пока РКФ не получит бумагу от заводчика, что передает права собственности совладельцу и тот становится полноправным владельцем животного. Родословные у совладельце находятся у них на руках. Ибо это никак не влияет на оформление помета.
Если в помете есть щенки с браком, то эти щенки никогда не получат родословную.. В общепометке и в щенячьей карточке указывается, у какого щенка какой брак.
Если щенок от родителей с родословной продается без документов, то это либо бракованный щенок, либо внеплановая вязка. Тогда, понятное дело, родословная на щенка никогда не будет оформлена. Основная масса заводчиков перспективного щенка не продаст дешевле "без документов". Ну как у кошек часто бывает - покупаете сейчас дешевле без документов,захотите документы - потом доплачиваете n-ную сумму и получаете щенячью карточку на руки. Есть и у собак такие заводчики. Но тут надо быть уверенным, что этот щенок есть в общепометке и щенячья карточка на него оформлена. Но чаще всего, как я писала выше, "дешевле" продается щенок с браком, от внеплановой вязки или же он вычеркивается из общепометки. Серьезный заводчик никогда не продаст щенка без договора. Даже если щенок куплен за полную стоимость со всеми правами. Чаще всего в это договоре прописываются не просто условия продажи, а все параметры щенка - рос, общем, вес, наличие обоих яйцев, корректность хвоста, наличие зубов по возрасту и ты.пы. Какие документы были переданы со щенком. Чтобы через какое-то время покупатель не принес побитого-истощенного щенка и не предъявил, что ему продали бракованного... Собаки более сложны в выращивании. У них в разных породах больше особенностей. Без участия в выставке не будет получено направление на вязку. Если собака забракована экспертами, то ее щенки (если ее таки будут вязать) никогда не получат документы. Собак обязательно клеймят. Поэтому подставить вместо одной собаки другую нереально. Плюс у собак четко в правилах прописано, при каком условии, в каком возрасте. сколько раз за жизнь можно вязать собаку, чтобы щенки имели право на родословную.

Поэтому, Вне Игры, если Вы действительно ищете собаку (позвольте мне несколько усомниться в Вашей искренности, ибо мне всегда сомнительны люди с незаполненным профилем, неизвестные в кошачьем мире, но которые задают вопросы "просто так"), у Вас больше шансов не напороться на нечистоплотного заводчика и купить то, что Вам действительно надо. Вы всегда можете обратиться в клуб и уточнить, действительно ли этот щенок имеет право на родословную и, в последствии, при выполнении всех правил федерации, на оформление пометов от этой собаки.

В кошках все сложнее - нет единой федерации. Нет единых правил. Не нравится одна система - перешел в другую. Нет единого образца родословной. Поэтому и более обширное поля для различных махинаций. У кошек бОльшую роль играет именно порядочность человека. И условия продажи рассчитаны именно на порядочность. Тема очень полезная, жаль только, что она основывается на конкретном примере. Не случись эта ситуация с Ириной, многие бы так бы и оставались в иллюзорном мире. Просто радует, что порядочных людей все-таки больше.

 Отправлено: 28.07.13 12:15. Заголовок: вы правильно описали..

вы правильно описали все про собак, но и в этом казалось бы регламентированном мире есть свои лазейки. Запросто получаются родословные, "разводные оценки", титулы, и тд и тп. Надо только иметь "своих людей"
Целые помёты подставляются под нужную суку, суки подвязываются вторым а то и третьим кобелем, и еще ой как много чего творится в современной кинологии

 Отправлено: 28.07.13 12:37. Заголовок: Яся пишет: ой как м..

Яся пишет:

цитата:

ой как много чего творится в современной кинологии

Творится везде, где есть живые люди "Творят" ведь ни собаки и кошки.... Как правильно заметила Зайка-Кёрл, всё зависит от порядочности. Кто хочет обмануть, всегда найдёт лазейку, какой бы ни была система....

 Отправлено: 28.07.13 12:49. Заголовок: Яся пишет: вы прав..

Яся пишет:

цитата:

вы правильно описали все про собак, но и в этом казалось бы регламентированном мире есть свои лазейки. Запросто получаются родословные, "разводные оценки", титулы, и тд и тп. Надо только иметь "своих людей" Целые помёты подставляются под нужную суку, суки подвязываются вторым а то и третьим кобелем, и еще ой как много чего творится в современной кинологии

Лазейки - это уже из другой оперы. "Хитро...сделанных" много в разных областях жизни... Но в собаках можно закрыть питомник, закрыть клуб. На уровне федерации. Доказательства найти не проблема, было бы желание... Да, можно мухлевать, записывать питомник/клуб на родных/подельников. Но правда все равно всплывет, ибо федерация-то одна...

В кошка же накосячил в одной федерации - перешел в другую, или вообще организовал свой независимый клубик... Т.е. органа какого-либо контроля над всеми заводчиками просто нет.

 Отправлено: 28.07.13 17:16. Заголовок: Не только обман фо..

Не только обман формирует отказ от первоначальных договорённостей.
Со временем может измениться взгляд, появится заинтересованность в разведении.
Нечётко оговоренные перспективы, а именно они лежат в основе конфликтов, это та самая лазейка как для одной, так и для другой стороны.

Заплатить за животное немаленькие деньги, без перспектив оставить от него потомство или стать в будущем его владельцем? кто-нибудь может сформулировать для чего нужно так поступать, каковы цели этого предприятия?

 Отправлено: 28.07.13 18:47. Заголовок: Elektra пишет: Запл..

Elektra пишет:

цитата:

Заплатить за животное немаленькие деньги, без перспектив оставить от него потомство или стать в будущем его владельцем? кто-нибудь может сформулировать для чего нужно так поступать, каковы цели этого предприятия?

Сил нет перелистывать все части темы.... Где-то я же выставляла цитату Золотой Середины, где она пишет, что тот, кто хочет выйти из состава питомника "Достояние Сибири", обязан вернуть животное в питомник со всеми его документами... Как-то примерно так было написано... Как я понимаю, у тех, у кого живут животные этого питомнике нет на руках никаких документов. И их это устраивает... Так что такие вопросы надо задавать целенаправлено Ларисе Цаплиной - раз у нее большой питомник, и раз "нянек" кошек все устраивает, то может она поделиться секретом как она находит таких "поилок-кормилок-рожалок"?

 Отправлено: 29.07.13 09:13. Заголовок: Zenda пишет: Вне Иг..

Zenda пишет:

цитата:

Вне Игры, пишу этот пост специально для Вас.

Спасибо, Ирина.

Zenda пишет:

цитата:

За все это время мы НИ РАЗУ не нарушили условия устного договора. .

Но дальше началась вакханалия.
Вы, требуя родословную Зенды, угрожаете кастрировать весь помет.
Раздаете 2-х месячных котят, чтобы они не попали в руки приставов.
Даете ложные показания в суде, что не знаете местонахождения котят и людей, у которых они находятся.
Имеете нарасплаченную вязку, т.к. за нее рассчитался Ч. И даже если вы не знаете, с кем и как рассчитываться, вязка остается нерасплаченной.
Вы собирались стерилизовать Зенду, но теперь собираетесь требовать на нее родословную через суд.
Крови питомников «Сибарис», «Сибирское Княжество» ушли «налево». Или питомник «Сибарис» дал вам «добро»?
Valerka говорила, что «бывает, очень хочется поправить корону на чьей-то голове… лопатой»,
Нимб над чьей-то головой иногда тоже очень хочется поправить. Пусть и не лопатой…

Elektra пишет:

цитата:

Черниченко воспользовался тем, что сумма 25 000 нигде не запротоколирована, всё остальное - манипуляция, с которой суд разберётся.

В связи с этим у меня вопрос к юристам, участвующим в судебных процессах. Есть такая вещь, как невербальная информация. И ложь достаточно просто распознается. Не ее суть, но то, что человек в данный момент лжет. Может ли судья принять решение в пользу одной из сторон, несмотря на то, что «бумажные» доказательства – на стороне другой?

Elektra пишет:

цитата:

Через небольшое время история станет архивом, потом забудется

Котята, наверное, очень похожи на своих родителей…и даже внуки будут на них похожи и узнаваемы…а родословные на них получены, но не выданы… а племенной век кошки не так уж и короток…да и люди, владеющие этими котятами сейчас неслучайные…и выйдут с ними «в свет» когда-нибудь…наверное…

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Специально позвонила подружке, она владелиц питомника такс длинношерстных…

Спасибо за хлопоты. Обидно за разобщенность «кошатников». Но мой шкурный вопрос, из байки про двух подружек, делящих одно животное в совладении и одного мужчину «в собственности» счастливо разрешился. И через год от следующего помета я, все-таки, смогу купить у них собаку, при любом исходе человеческих отношений.

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Где-то я же выставляла цитату Золотой Середины, где она пишет, что тот, кто хочет выйти из состава питомника "Достояние Сибири", обязан вернуть животное в питомник со всеми его документами... Как-то примерно так было написано...

Ну, поклонники Цаплиной прочитают первоисточник, противники – удовлетворятся вашим пересказом про концлагерь "Достояние Сибири", припомнив Цаплиной «все». Вообще же, так, наверное, и рождаются слухи…
Но вы правы – сил уже нет! Мое искреннее сочувствие вам с Сергеем, Ирина! Как говориться, избави меня Боже!...

 Отправлено: 29.07.13 10:21. Заголовок: Вне Игры Лож конеч..

Вне Игры

Лож конечно плохо ( имею ввиду в том числе передёргивание, манипуляцию, умолчание и т.д.)
Мы-то все честные, никогда не врём даже в малом....
Живём мирно и достойно, никого не обижаем, всем помогаем, в общем благородные.....
А тут вакханалия лжи!!!! Ах-ах-ах! Нашему возмущению нет придела... уличим лгунью, подадим на неё в суд, нам ведь самим не справиться, мы ласковые, пушистые, честные, деликатные, в общем благородные, а самое главное мы очень любим животных, создаём вокруг своих кошечек условия, чтобы было им сыто, тепло и спокойно....
Но на всякий случай не забудем, снимем вместо кошки 108 000 рябчиков, авось прокормят животину как-нибудь...

Черниченко, как заводчик и руководитель питомника, заметьте грамотный заводчик, так он себя позиционирует, Ирину и Дениса для начала обдурил, в процессе выяснения отношений угрожал, потом в суд подал, Цаплина по пути к нему присоединилась.
В ответ получил защиту неподготовленных к войне людей. Врали и изворачивались, чтобы не отдать тех кого любят.
На войне как на войне.

Забрало подними и профиль заполни, честный ты наш или наша...

 Отправлено: 29.07.13 10:36. Заголовок: Вне Игры пишет: К..

Вне Игры пишет:

цитата:

Крови питомников «Сибарис», «Сибирское Княжество» ушли «налево». Или питомник «Сибарис» дал вам «добро»?

Налево в России ничего уйти не может, посчитайте сколько питомников сибирских кошек в России и сколько за рубежом, в США их уже больше, а это ведь аборигенная порода России, так что ежели кто-то и занимается разведением неправильно, это не критично, может спустя время крови в России и останутся...

Если бы вместо кошки не фигурировала сумма 108 000 руб, очень большая сумма для жителей России, и не реальная сумма для сибирского котёнка, если бы в процессе переговоров не звучали угрозы лишить людей квартиры, что тоже деньги, может эта история и выглядела бы по другому, а так всё очень просто.... и крови тут не при чём...

ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ

 Отправлено: 29.07.13 10:50. Заголовок: Отвечать на все обви..

Отвечать на все обвинения Вне игры нет желания..

А вот на это..
Вне Игры пишет:

цитата:

Крови питомников «Сибарис», «Сибирское Княжество» ушли «налево».

Доказательства предъявите в студию! Уподобляетесь Черинченко, однако..


А Вы спросите у питомника "Достояние Сибири", как там крови "Сибарисов" расходятся..
Я писала где-то выше в теме, как это у них..

П.С. Эта мания по поводу кровей уже порядком поднадоела..

 Отправлено: 29.07.13 11:21. Заголовок: Вне Игры 1. Регист..

Вне Игры

1. Регистрация на форуме:
***
1.4. При регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты.
1.5. Если Вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени или Ваш профиль не заполнен, Ваша учетная запись может быть удалена.

 Отправлено: 29.07.13 11:32. Заголовок: Вот только не надо м..

Вот только не надо мне приписывать чужие слова. Я написала лишь

Valerka пишет:

цитата:

Вся проблема Сергея в этом. Уж слишком высок его трон, слишком от земли оторван. И корона видимо так голову сдавила что мозги пережала и они работают в каком то неправильном режиме.

Про лопату добавил другой человек.

Вне Игры пишет:

цитата:

Вообще же, так, наверное, и рождаются слухи…

Вне Игры это действительно неприлично общаться с людьми инкогнито когда другие собеседники свои личности не скрывают. Или Вы чего то боитесь? По тому что и как Вы пишите Вы уж явно не вне Игры, а внутри нее. Так чего Вы боитесь скрывая себя?

 Отправлено: 29.07.13 13:11. Заголовок: Вне Игры пишет: Име..

Вне Игры пишет:

цитата:

Имеете нарасплаченную вязку, т.к. за нее рассчитался Ч. И даже если вы не знаете, с кем и как рассчитываться, вязка остается нерасплаченной.

Где Ира писала, что она отказывается рассчитываться за вязку? На протяжении нескольких частей она просила - ну выберите уже котенка. Цаплина тут на форуме пишет, что ей ничего не должны. Подложный договор указывает другое. Черниченко хочет оттяпать все. Не жирно ли будет?
А то, что он ен расплатился за вязку с Катей Чубасовой - оно как? Чего Вы ему такой вопрос не зададите?

Вне Игры пишет:

цитата:

Вы собирались стерилизовать Зенду, но теперь собираетесь требовать на нее родословную через суд.

Опять-таки, покажите, где Ира это писала. Да и требовать родословную и собираться стерелизовать кошку - это разные вещи. Стерелизованная кошка тоже имеет право на документы.

Вне Игры пишет:

цитата:

Котята, наверное, очень похожи на своих родителей…и даже внуки будут на них похожи и узнаваемы…а родословные на них получены, но не выданы… а племенной век кошки не так уж и короток…да и люди, владеющие этими котятами сейчас неслучайные…и выйдут с ними «в свет» когда-нибудь…наверное…

Ну вот будут доказательства, тогда и говорите. Ну Вы, конечно, можете верить словам Черниченко, что их уже "попилили". Опять-таки, предъявите доказательства, что это так.

Вне Игры пишет:

цитата:

Но мой шкурный вопрос, из байки про двух подружек, делящих одно животное в совладении и одного мужчину «в собственности» счастливо разрешился. И через год от следующего помета я, все-таки, смогу купить у них собаку, при любом исходе человеческих отношений.

Дык все таки кошку или собаку? Позвольте усомниться в Ваших словах, что Вы собаку ищите. Была бы там речь о собаке, то спор бы проще решался... Собачники они люди более продуманные, чем кошатники.

Вне Игры пишет:

цитата:

Ну, поклонники Цаплиной прочитают первоисточник, противники – удовлетворятся вашим пересказом про концлагерь "Достояние Сибири", припомнив Цаплиной «все». Вообще же, так, наверное, и рождаются слухи…

Дак не я же это писала, а член питомника... Хотите - поищите мою цитату - там я полностью скопировала пост Золотой Середины. Мне некогда перелистывать все части темы, а функцию, как на мау, "найти все сообщения пользователя" я тут не нашла...

Я понимаю заводчиков-иностранцев, которые в основной своей массе не выставляют покупных животных. Зачем им это? Если, как говорит Черниченко, Ирина, выствляя Зенду, рекламировала прежде всего себя, то почему иностранцы, да и многие наши заводчики не выставляют покупных животных? Если животные эти реально так хороши? Ни на какие мысли не наводит? Я вот помню, как Сергей радовался, когда продал котенка в США кому-то там из верхушки ТИКи - типа вот какая МНЕ (ему то есть) реклама. И где эта реклама? Хоть на одной выставке этот котенок был? Что, много купленных у него животных "звездят" где-то по выставкам? Купили, вырастили, повязали и выставляют уже животных со своими приставками...
Помню так же, как он "плевался ядом" в сторону Людмилы за то, что она кастрировала купленного у него кота, и не выставляет его... Хотя сибиряки-то, в отличии от многих других пород, с возрастом только хорошеют...

Знаете, я не ставлю целью убедить кого-то в чем-то. Пишу только то, что знаю лично. Выводы пусть люди сами делают. Захотят - пусть сами наступают на те же грабли. Сделают выводы - ну значит молодцы, обезопасят себя от недобросовестных заводчиках. Если человека не учится на чужих ошибках- пусть учится на своих.