База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 697
Питомник: Сибирское княжество
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 9)


Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738
Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862



http://zendasiberiancat.blogspot.ru/p/blog-page.html Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Irbis
moderator




Сообщение: 4620
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 14:06. Заголовок: Черниченко ОА А у м..


Черниченко ОА
А у меня к вам тоже вопрос.
Почему вы в суд предоставили заведомо ложную оценку?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 16:49. Заголовок: Тем, кто постоянно, ..


Тем, кто постоянно, на протяжении уже 9-ти частей, пишет про так называемое "начало", про договор по поводу Зенды между Сергеем и Ириной, который отовсюду всем видать, я вот что предлагаю принять во внимание...

Купля-продажа - это не про то, сколько денег было уплачено: 25 тыщ плюс пара котят ли, 50 тыщ ли, 108,5 или сколько еще. Выставлял, не выставлял ли - тоже не об этом. И договоры в большинстве своем вполне могут заключаться не в письменной форме, чаще всего ее несоблюдение всего лишь накладывает ограничения в доказывании факта совершения сделки.
С самого начала никто, в том числе Ирина, не отрицал, что кошка была передана с условиями. Все о них осведомлены, вроде бы. И в суде, где Ирина выступала ответчицей, это было также ей подтверждено! Эти условия не позволяют рассматривать отношения между Сергеем и Ириной как отношения между продавцом и покупателем, это не было куплей-продажей. И вступившее в законную силу решение суда, между прочим, тоже об этом.
Более того, даже если бы Сергей и Ирина письменно оформили всю эту свою деятельность по передаче кошки и назвали бы бумажку "Договор купли-продажи", сохранив при этом все эти условия, о существовании которых никто, по-моему, не осмеливался спорить, это не было бы куплей-продажей. Мне помнится, когда Женевьева в какой-то из предыдущих частей темы, еще до летнего суда, попыталась напомнить Ботошке об этих условиях, заметив, что просто сложилось, что "...кошатники говорят так...", она получила в ответ что-то вроде "...себя читать пробовали?.." и "...зачем так глубоко копать...". Так вот, теперь я, вместе с ней, тоже об этом: купля-продажа подразумевает переход права собственности и в общем-то не может влечь никаких обременений на покупателя. Это не тот случай, и вообще, сложившаяся среди кошатников практика лишь вводит в заблуждение. Ботошка верно отметил в той же части темы, что когда в договоры купли-продажи кошек вносят вот эти все обычные условия - ну все здесь понимают, о чем речь - это лишь безграмотная писанина. Потому что с такими условиями, а как конкретно у Ирины тем более, ты нифига не покупаешь...

Вчера мы тут, среди прочего, с Барбариской и dolores, а потом и Elektra подтянулась, фееричненько котят считали... у кого еще остались сомнения в том, что из помета от Хомы Ирина не могла себе, не нарушая предварительных договоренностей, хоть хвостик в разведение оставить? Кот Ларисы Владимировны вязал кошку из "Сибирского княжества", Ирина в момент вязки была "представителем" "Сибирского княжества" - все, кажется, были в курсе хотя бы этих условий вязки. Четыре котенка в помете. Один в Красноярск, другой - для "Сибирского княжества", то есть типа Сергею. Осталось два, по которым пока вроде бы ничего, но на которых договором вязки наложено ограничение: в разведение в России другие люди их пускать не могут. Продажа ли кому, подарок, во вновь открывшийся питомник Ирины - не так уж важно, потому что Лариса Цаплина заключила договор с "Княжеством" и когда вдруг выяснилось, что все смешалось на челябинской фазенде Облонских - и там уже, оказывается, почти два питомника, вместо одного, об этих условиях напомнили еще раз.

Теперь вот по какому поводу... почему предлагаю писать в личку по всем вопросам, не относящимся к теме, зачем прошу не придираться к личностям - в теме и так много личного - с котятами своими сюда не лезть зачем прошу и так далее. В Питере в конце лета некоторые трамваи в зеленый цвет выкрасили. Это очень символичное замечание! Они учебные, правда, то есть пассажиров не возят, но трамвай есть трамвай - сами понимаете.

Elektra пишет:

 цитата:
Про хамство, правильно предположили, умею и Вы даже не представляете себе как, на деликатность не претендую.


Определенно, Вам есть, чем гордиться! Более четырех тысяч постов сомнительного содержания и ни одного замечания от модератора!
В связи с этим, Elektra, у меня к Вам вопрос: "Вы на следующей выходите?"

Спасибо: 0 
Профиль
Гелена
постоянный участник




Сообщение: 559
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 18:08. Заголовок: Алеша пишет: С само..


Алеша пишет:

 цитата:
С самого начала никто, в том числе Ирина, не отрицал, что кошка была передана с условиями.


Алеша пишет:

 цитата:
Эти условия не позволяют рассматривать отношения между Сергеем и Ириной как отношения между продавцом и покупателем, это не было куплей-продажей.



Алеша, тогда объясните мне, почему Черниченко сам говорит в представленной ранее аудизаписи (01:02) "Вы идете как _владельцы_", правда потом быстро поправляется на "совладельцы", затем себя называет только заводчиком, далее вообще откровенно на 02:07 минуте говорит "вы имеете отношение к кошке - вы владельцы" и потом это неоднократно утверждает, т.е. получается в тот момент он признавал право собственности на Зенду Самойловых? В той записи Сергей прямо говорит, что Самойловы купили кошку! Запись сделана еще 2 года назад и тогда о передаче в пользование речь не шла вообще.
Зачем вы пытаетесь нас убедить, что не было сделки купли-продажи? Прослушайте запись, там заводчик говорит, что он будет помогать им договориваться с вязками и контролировать продажу котят, а не владеть, пользоваться и распоряжаться кошкой по своему усмотрению и в своих интересах. Он признает, что все, что заработала кошка принадлежит Самойловой, признает, что они могут ездить и выставляться от своего лица, получать сертификаты и др. документы на кошку - не это ли осуществление права собственности? А вот затем уже, гораздо позже и, когда это стало удобно Черниченко, произошла подмена понятий, которую Вы нам и пытаетесь сейчас навязать.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3734
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 18:17. Заголовок: Ирина, спасибо, что ..


Ирина, спасибо, что отвечаете. Только не на тот вопрос.

Вы хотите мирно договориться?

Почему Вы не отвечаете на вопрос???

Черниченко ОА пишет:


 цитата:
Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью

Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!


Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении?
Вы не собираетесь использовать котенка от Зенды и Хомы в разведении?
То, что Вы говорили весной - "Зенда будет стерелизована и котята будут стерилизованы, раз руководитель питомника считает, что пристроенные самостоятельно Ириной Самойловой котята могут быть использованы в разведении", -остается в силе?



-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 18:41. Заголовок: Вообще, пока запись ..


Вообще, пока запись ни одним судом не была оценена, мне не хотелось бы ее комментировать. Я ведь и кассационной жалобы не видел, и не знаю, имеет ли она к ней отношение, и придали ли записи удобоваримую для суда форму, если имеет.

Тем не менее...

Гелена пишет:

 цитата:
...т.е. получается в тот момент он признавал право собственности на Зенду Самойловых?


Нет, не получается. Потому что, во-первых, Сергей там только про "владение" говорит, а что такое в его понимании "совладение" - это я вообще, признаюсь, даже думать боюсь.

Гелена пишет:

 цитата:
...Сергей прямо говорит, что Самойловы купили кошку!


Это примерно то же, что и назвать договор с вот этими их конкретными условиями "Договором купли-продажи". От того лишь, что один называет передачу кошки "купили", а другой "продал", куплей-продажей это внезапно не становится. Также как и упомянутое "совладение" - какой-то расплывчатый термин. Про что он в данном случае? Лично я даже не уверен, что это про сособственников.

Гелена пишет:

 цитата:
...запись, там заводчик говорит, что он будет помогать им договориваться с вязками и контролировать продажу котят...


И хотя бы вот это уже нифига не про право собственности у Самойловых.

Гелена пишет:

 цитата:
...не владеть, пользоваться и распоряжаться кошкой по своему усмотрению и в своих интересах.


А про "под питомник" как же? Владеть - пожалуйста. Но ведь это только про то, что она у них живет, например.
Пользоваться - это как раз про

 цитата:
...выставляться от своего лица, получать сертификаты и др. документы на кошку...


Гелена пишет:

 цитата:
Зачем вы пытаетесь нас убедить, что не было сделки купли-продажи?


Исключительно потому что Баба-Яга против. Я про себя сейчас.

Гелена пишет:

 цитата:
когда это стало удобно Черниченко, произошла подмена понятий, которую Вы нам и пытаетесь сейчас навязать.


Никому ничего не пытаюсь навязать. Когда я сюда пришел, не я назвал себя ни адвокатом Ларисы Цаплиной, ни уж тем более Сергея Черниченко. А уж про троллинг, это вообще: уж те, кто читают красноярский, я уж не говорю о тех, кто из каких-то других источников информацию черпает, должны бы понимать, почему я задаю именно такие вопросы, которые задаю, и делаю это так, как делаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3198
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 19:43. Заголовок: Алеша пишет: купля-..


Алеша пишет:

 цитата:
купля-продажа подразумевает переход права собственности и в общем-то не может влечь никаких обременений на покупателя



ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ Очень даже может нести обременение. Пример: несколько лет назад городской комитет по архитектуре и градостроительству СПБ наложил обременение на продажу дачи Фаберже. Родственникам(потомкам) Фаберже ,живущим за границей разрешалось приобрести дачу в собственность ТОЛЬКО НА УСЛОВИЯХ реставрации ее "под Фаберже"за свой счет...и возможности посещения нескольких комнат экскурсантами (предоставлять Государству музейные услуги).
Их эти условия не устроили, и они отказались от покупки.
И, если, поискать еще примеры - можно найти много прецедентов.

В случае с Ириной тоже можно сказать, что она купила кошку (состоялся факт купли- продажи по устному договору) с обременением - оказанием УСЛУГ по вязкам Питомнику Сибирское княжество. Причем эти услуги ограничивались двумя пометами,часть которых уходила на оплату вязок, а часть оставалась Ирине,после чего обременение должно было быть снято и кошка Зенда , и оставшиеся от второго помета котята должны были перейти полную собственность Ирины..




Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 19:53. Заголовок: "Ира, у меня за ..



 цитата:
"Ира, у меня за спиной бутылка вискаря!
Если угадаешь, в какой руке - разопьём, не угадаешь - разобьём."


Если обе руки у спрашивающего клацают по клавишам, вероятно он на этой бутылке сидит.


Женевьева пишет:

 цитата:
Вы хотите мирно договориться?


Хотела до 12 марта. И даже после 12 марта некоторое время хотела. На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит.


Женевьева пишет:

 цитата:
Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении?
Вы не собираетесь использовать котёнка от Зенды и Хомы в разведении?


Ещё раз для всех, кто обвиняет меня в нарушении условий устного Договора. С того момента, как Истец нарушил условия этого Договора, считаю этот договор НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Сейчас буду поступать так, как посчитаю нужным. Отчитываться не собираюсь.
Дальнейшие вопросы по поводу моих действий после 12 марта отправляю в игнор. Надоело из пустого в порожнее переливать.

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3199
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 20:16. Заголовок: Все обремениения в Д..


Все обременения в Договоре можно прописать в пунктах "Иные условия" или "Особые условия"

Пример Договора купли-продажи лошади:

Следует начать с того, что в соответствии со ст. 161 ГК РФ «сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее, чем в десять раз, установленный законом минимальный размер оплаты труда...» должны совершаться в простой письменной форме. Нотариальное оформление для сделок по купле-продаже лошадей не является обязательным. Но преимущества нотариального оформления нельзя отрицать, тем более что в процессе подготовки устанавливается Дееспособность сторон, легитимность документов, отсутствие принуждения к ее заключению. Конечно, увеличивается расходная часть на сумму государственной пошлины, но эти расходы действительно обоснованны.

Внимание! При подобной форме удостоверения договор может быть легализован в Управлении Юстиции, и будет признан международным правом, что даст Вам возможность продажи лошади за рубежом и подтверждения права собственности.




Договор купли-продажи лошади (пример договора)

город _____________________ "____" ____________ 20____г.

_______________________________________________________, гражданин РФ, именуемый в дальнейшем «Продавец», с одной стороны, и___________________________________________, гражданин ___________, именуемый в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

1.1. По настоящему Договору Продавец обязуется передать в собственность Покупателю лошадь по кличке "Мотылек", соответствующую всем установленным требованиям, а Покупатель обязуется принять ее и уплатить за нее предусмотренную Договором денежную сумму.

1.2. Характеристики лошади:

порода:______________________;

масть:_______________________;

возраст: _______________ г.р.;

тавро № ______ в КЗ ___________________________;

состояние здоровья: ___________________________.

1.3. Срок передачи лошади равен 2 (двум) календарным дням с момента подписания Сторонами настоящего Договора.

1.4. Продавец обязуется одновременно с передачей лошади передать Покупателю все относящиеся к ней документы (паспорт лошади, ветеринарное свидетельство,______).

1.5. На момент передачи Покупателю лошадь должна принадлежать Продавцу на праве собственности.

1.6. При изъятии лошади у Покупателя третьими лицами но основаниям, возникшим до исполнения настоящего Договора, Продавец обязуется возместить Покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что Покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований.

1.7. Право собственности на лошадь переходит к Покупателю с момента ее передачи Продавцом Покупателю по Акту приема-сдачи (Приложение 1).

2. ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

2.1. Цена лошади составляет_____ (_______________________________) рублей.

2.2. Покупатель обязуется уплатить предусмотренную настоящим Договором денежную сумму до подписания Сторонами Акта приема-сдачи.

2.3. Если Покупатель своевременно не исполняет своих обязательств по оплате, Продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты либо отказаться от исполнения Договора.

3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

3.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая свои обязательства по настоящему Договору, несет ответственность, предусмотренную законом и Договором.

4. ИНЫЕ УСЛОВИЯ

4.1. Ветеринарное состояние лошади подтверждается ветеринарным свидетельством установленного образца, выданным Продавцу уполномоченным государственным органом.

4.2. Стороны возлагают на Покупателя обязанность по предоставлению всей необходимой информации по настоящей сделке во ВНИИ коневодства.

5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

5.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действует до исполнения ими всех своих обязательств.

5.2. Изменение и расторжение настоящего Договора возможны по соглашению Сторон.

5.3. По требованию одной из Сторон Договор может быть изменен или расторгнут при существенном нарушении Договора другой Стороной, а также в иных случаях, предусмотренных законом или Договором.

5.3.1. Нарушение Договора Продавцом предполагается существенным в случаях:

- передачи лошади с неустранимыми недостатками;

- существенного нарушения срока передачи лошади.

5.3.2. Нарушение Договора Покупателем предполагается существенным в случае неоплаты или нарушения срока оплаты.

5.4. Взаимоотношения Сторон, не урегулированные настоящим Договором, регламентируются действующим законодательством Российской Федерации.

5.5. Стороны обязуются соблюдать конфиденциальность сведений, составляющих коммерческую тайну, ставших им известными при исполнении настоящего Договора.

5.6. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.

6. ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ И ПОДПИСИ СТОРОН

ПРОДАВЕЦ: ______________________________

ПОКУПАТЕЛЬ: __________________________





Приложение 1 к договору купли-продажи от «___»_____________ г.



АКТ ПРИЕМА-СДАЧИ

город _____________________ "____" ____________ 20____г.

Настоящий акт составлен Продавцом ________________________________ и Покупателем ______________________________.

По настоящему акту Продавец передает, а Покупатель принимает лошадь по кличке ______________________________, породы _____________,_____________ масти, ____ гр.

Лошадь соответствует всем предъявляемым (в том числе, Договором купли-продажи) требованиям и стандартам, не имеет каких-либо видимых недостатков, дефектов, пороков, состояние ее здоровья - удовлетворительное.

Стороны удостоверяют соответствие передаваемой лошади условиям Договора купли-продажи, взаимных претензий по исполнению обязательств не имеют.

Продавец: ________________________

Покупатель: ________________________






Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 4621
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 20:21. Заголовок: Женевьева Почему В..


Женевьева

 цитата:

Почему Вы не отвечаете на вопрос??? 



А почему на мой вопрос не отвечают?
Или лгать в суде - это нормальная практика?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Гелена
постоянный участник




Сообщение: 560
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 20:22. Заголовок: Алеша пишет: Вообще..


Алеша пишет:

 цитата:
Вообще, пока запись ни одним судом не была оценена, мне не хотелось бы ее комментировать.



Конечно не хотелось бы, потому что об нее разбиваются все ваши доводы. Вообще не имеет значения принята эта запись или нет, у суда были свои причины не брать ее во внимание, думаю, не секрет, что простая формальность может откинуть нужные доказательства в корзину. А вот подстраивать цепь событий под определенный вывод - это уже совсем другое деяние.


Алеша пишет:

 цитата:
Но ведь это только про то, что она у них живет



Нет не только. Нам было озвучено только одно обременение - контроль за продажей котят. Про вязки сказано иное. Действительно, если уж брать юр.практику, то примеров продажи с обременением очень большое количество, но тем не менее это продажа. Не было озвучено, кстати, если уж на то пошло, запрета продавать Зенду, а это напрямую относится к применению права собственности.

Алеша пишет:

 цитата:
А про "под питомник" как же?



Барбариска вам подробно ответила на этот вопрос.



Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 21:51. Заголовок: Барбариска пишет: В..


Барбариска пишет:

 цитата:
В случае с Ириной тоже можно сказать, что она купила кошку (состоялся факт купли- продажи по устному договору) с обременением - оказанием УСЛУГ по вязкам Питомнику Сибирское княжество.


Гелена пишет:

 цитата:
Барбариска вам подробно ответила на этот вопрос.



Нет, так говорить нельзя. Потому что по договору купли-продажи обременение разве что можно наложить на вещь. А "услуги" к предмету такого договора никакого отношения не имеют, потому что они налагают иного рода обязательства на одну из сторон.

Гелена пишет:

 цитата:
Конечно не хотелось бы, потому что об нее разбиваются все ваши доводы.


Вот когда эту запись хоть каким угодно образом запихнут в кассационное рассмотрение этого дела - я что-то не припомню, чтобы суды по ней в принципе ранее высказывались, но, может, в протоколе было все-таки - тогда я буду готов всерьез поговорить об осколках своих доводов. Пока есть вступившее в законную силу судебное решение, я не вижу смысла обсуждать все это здесь.

А пока же, поскольку эта тема на ресурсе о кошках, я лишь замечу, что как бы там ни было, большинство прекрасно понимают, о каких условиях передачи Зенды Самойловым идет речь, и что это подразумевает для заводчика. Как до 12 марта 2013 года, так и после.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3200
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 23:13. Заголовок: Алеша пишет: Нет, т..


Алеша пишет:

 цитата:
Нет, так говорить нельзя. Потому что по договору купли-продажи обременение разве что можно наложить на вещь. А "услуги" к предмету такого договора никакого отношения не имеют, потому что они налагают иного рода обязательства на одну из сторон.



Так в суде Зенда и рассматривалась как вещь (недвижимое имущество).
А имущество можно сдавать в аренду ,например.. Сдача в аренду является УСЛУГОЙ ,если Вы не в курсе.
Сдача в аренду для осуществления вязки - чем не услуга-то?
Формально и по факту
Ирина и сдавала свою собственность (Зенду) в аренду Черниченко (Питомнику Сибирское Княжество)для вязок, которые он устраивал - таково было ее обременение по устному договору купли-продажи.
А оплатой аренды была половина помета(оставшиеся котята за вычетом одного котенка для СК, и одного как расплаты за вязку).
Докажите мне, что такое обременение запрещено Законом - и я с Вами соглашусь.

Алеша, не морочьте нам голову.
Вы позиционируете себя как юриста. Неужели Вы не в курсе законов РФ?


 цитата:
"Отечественный Гражданский кодекс прямо не относит животных к вещам, вместе с тем установление закона о применении к животным правил об имуществе (п. 1 ст. 137 ГК РФ) означает, что к ним применим вещно-правовой режим и их следует отнести к вещам.

С учетом того, что животные являются живыми существами, имеющими развитую нервную систему, они как единственные представители относятся к группе одушевленных вещей. Ввиду одушевленности законодатель предусмотрел целый комплекс статей (ст. 137, 221, 230, 241 ГК РФ), выделяющий животных из всего множества иных вещей. Нельзя не согласиться с тем, что специфика правовых предписаний относительно животных ориентирована именно на живых животных, поскольку мертвые особи ничем не отличаются от обычных вещей, а потому не требуют юридического обособления [1, с. 26–27]."


Норма Гражданского Кодекса, определяющая права собственника на владение, пользование и распоряжение, распространяется и на животных.


 цитата:
Правомочие владения заключается в фактическом обладании вещью. Вследствие того, что животное – существо биологическое, собственник обеспечивает его необходимыми средствами к существованию (кормом, водой). При этом он заботится об обеспечении условий его содержания, учитывая видовую принадлежность животного и особенности его содержания (температурный режим, влажность воздуха, освещение, специальное место содержания), его экологических и естественных потребностей. Содержание животного требует постоянного участия человека. При необходимости владелец животного вправе поместить его в специальный приют, гостиницу с оплатой соответствующих услуг по временному его содержанию. В настоящее время оказание подобного рода услуг – редкость, хотя создание таких мест помогло бы в решении проблем, связанных с временным содержанием домашних животных в круп-ных муниципальных образованиях.





Из статьи
"Некоторые аспекты реализации права собственности на животных (к вопросу о правовом регулировании содержания животных)"
Захаров Д.Е.


Могу также рекомендовать Вам, Алеша ,как юристу, Автореферат диссертации на соискание степени кандидата юридических наук "Животные как объекты гражданских прав"

Автореферат диссертации есть в свободном доступе в Интернете.








Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 04:15. Заголовок: Барбариска, дорогой ..


Барбариска, дорогой мой виртуальный друг!

Барбариска пишет:

 цитата:
Вы позиционируете себя как юриста. Неужели Вы не в курсе законов РФ?


Лично я конкретно тут себя позиционирую исключительно как Алеша, не более того.
Большое Вам спасибо за рекомендации. Я обязательно приму их к сведению, чтобы разнообразить свой досуг.

 цитата:
Сдача в аренду является УСЛУГОЙ ,если Вы не в курсе.



 цитата:
Так в суде Зенда и рассматривалась как вещь (недвижимое имущество).


И за это я Вам безмерно благодарен, буду иметь в виду. Не подозревал, признаюсь.

В свою очередь, позвольте, поморочу Вам немного голову.
Я предполагаю, что когда Вы говорите об "обременениях при покупке", Вы имеете в виду два отдельных договора.

Купля-продажа подразумевает передачу вещи в собственность покупателю. Если это условие не соблюдено, нет никакой продажи. Деньги-то можно передавать за что угодно.

Я не совсем понимаю, когда же
 цитата:
...произошла подмена понятий...

, и Сергей передумал передавать Зенду в собственность, а также почему
 цитата:
...об... [аудиозапись телефонного разговора] ...разбиваются все... [мои] ...доводы

, равно как и на чем основано утверждение о том, что
 цитата:
...было озвучено только одно обременение - контроль за продажей котят...

, учитывая, что голосом Сергея в упомянутом телефонном разговоре, который он вел уж никак не позже, чем Зенду с хозяйкой поволокли в Красноярск, стопицот раз за полчаса повторяется, что Самойловы являются владельцами, и говорится, среди прочего, следующее:

5:27 "...единственное мое - это полный контроль...",

5:43 "...и если я сейчас просто... отдам... хоть... половину прав...",

8:11 "...я просто... отдам вам 25 тысяч, заберу кошку... вы... хотите выйти из условий...",

18:08 "...это называется отдать все права...",

18:17 "...я не могу на тебя уже никак повлиять...",

19:20 "...захотят они уйти - купят новую кошку, сделают свой питомник...",

19:30 "...а эта кошка навсегда останется под контролем...",

21:45 "...на...лево пошел - я аннулирую сразу все...".

Гелена пишет:

 цитата:
Не было озвучено, кстати, если уж на то пошло, запрета продавать Зенду...


Как по мне, так чисто случайно не было.
Про какой полный контроль можно вести речь с собственником? Какую еще половину ему передать? На каком основании требовать у него возврата кошки через не помню, сколько там уже времени прошло? Какие условия навязывать? Как влиять? Что ему аннулировать?

Что касается остальных, Барбариска, подкинутых Вами поводов для спекуляций, я предпочту воздержаться от комментариев, уж извиняйте - исключительно чтобы сущности не плодить.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3201
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 04:54. Заголовок: Алеша пишет: Что ка..


Алеша пишет:

 цитата:
Что касается остальных, Барбариска, подкинутых Вами поводов для спекуляций, я предпочту воздержаться от комментариев, уж извиняйте - исключительно чтобы сущности не плодить.



Алеша ,Это Вы ссылки на статьи Закона называете "поводом для спекуляций"?
Или сами статьи?


Алеша пишет:

 цитата:
Про какой полный контроль можно вести речь с собственником? Какую еще половину ему передать? На каком основании требовать у него возврата кошки через не помню, сколько там уже времени прошло? Какие условия навязывать? Как влиять? Что ему аннулировать?



Так это суд пусть разбирается. Вы же не суд, а "просто Алеша")))

И, хотя мне есть, что ответить по существу вопроса,я воздержусь от комментариев ,уж извиняйте, исключительно ,чтобы сущности не плодить.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Гелена
постоянный участник




Сообщение: 561
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 07:16. Заголовок: Алеша пишет: Про ка..


Алеша пишет:

 цитата:
Про какой полный контроль можно вести речь с собственником?



Алеша, собственником чего тогда уж? Прав на питомник или Зенду? То, что вы процитировали - это касается конкретно прав на работу в питомнике, а не на Зенду.
Да и еще, объясните мне, пожалуйста, за что было уплачено Самойловыми 25 000 руб.? Надеюсь это вы не будете отрицать.

Алеша пишет:

 цитата:
Как по мне, так чисто случайно не было.



В любом случае не было сделано, но вы же знаете, что не запрещено - разрешено...

Алеша пишет:

 цитата:
Лично я конкретно тут себя позиционирую исключительно как Алеша, не более того.



У вас очень удобная позиция: когда вам удобно, вы юрист, а когда стает уже не удобно - просто Алеша.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4682
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 09:10. Заголовок: Гелена пишет: У ва..


Гелена пишет:

 цитата:
У вас очень удобная позиция: когда вам удобно, вы юрист, а когда стает уже не удобно - просто Алеша.



Забудем про Алёшу, с ним всё ясно.

Говорить можно всё что угодно и как угодно, этим причинно следственные связи нарушить нельзя.
Не воз-мож-но!

Вначале имела место ошибка, вслед за ней последовала цепь неправильных решений, в конце неправильный результат.
Вопрос: что привело к неправильному результату в конце?
ответ: к неправильному результату привела ошибка вначале.

Увы. Каково бы ни было желание, причинно следственные связи это не изменит.
Можно бесконечно усложнять, ставить всё с ног на голову, говорить что белое это чёрное, что было так, а не иначе, писать, рассуждать, подтасовывать, обвинять, подтаскивать новых персонажей... НО!
Вначале причина, потом следствие.
Никогда телега не пойдёт вслед за лошадью.

И решения судов тут совершенно не при чём, сколько бы их ни было.

Всё просто: нужно признать ошибку, исправить решение и получить правильный результат.

А если поговорить кому охота, то от чего ж не поговорить....



Спасибо: 1 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3735
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 10:16. Заголовок: Zenda пишет: Женевь..


Zenda пишет:

 цитата:
Женевьева пишет:

 цитата:
Вы хотите мирно договориться?


Хотела до 12 марта. И даже после 12 марта некоторое время хотела. На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит.


Женевьева пишет:

 цитата:
Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении?
Вы не собираетесь использовать котёнка от Зенды и Хомы в разведении?


Ещё раз для всех, кто обвиняет меня в нарушении условий устного Договора. С того момента, как Истец нарушил условия этого Договора, считаю этот договор НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Сейчас буду поступать так, как посчитаю нужным. Отчитываться не собираюсь.
Дальнейшие вопросы по поводу моих действий после 12 марта отправляю в игнор. Надоело из пустого в порожнее переливать.



Ай-да молодца!
Сначала спровоцировала, потом не дала выяснить, что же на самом деле сказали, тем самым довела человека до перехода на хамство, сделала "невинность на лице" и решила под видом "оскорбленной невинности" нарушить договор!

Молодца, молодца!


-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 4625
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 10:45. Заголовок: Женевьева пишет: и ..


Женевьева пишет:

 цитата:
и решила под видом "оскорбленной невинности" нарушить договор!



А о каком договоре речь?
Можно скан посмотреть?
Или речь удет об устной договоренности? Тогда называйте вещи своими именами, чтобы народ не вводить в заблуждение.



Женевьева , раз уж вы так хорошо в теме, может вы ответите на мой вполне конкретный вопрос?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4685
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 10:47. Заголовок: Женевьева пишет: ..



Женевьева пишет:

 цитата:

Вы хотите мирно договориться?

Почему Вы не отвечаете на вопрос???



Zenda пишет:

 цитата:
На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит.



Тань , она тебе отвечает, просто ты видеть не хочешь. Но это не значит, что остальные тоже ослепли.

Что уж дальше обсуждать, уже всё обсуждено-переобсуждено и не один раз. Попробуй внести своё предложение, по возможности не судебного решения, это будет конструктивно.

Женевьева пишет:

 цитата:
Сначала спровоцировала, потом не дала выяснить,



А тут и другие провоцируют. Так что твоё Женевьева пишет:

 цитата:
Ай-да молодца!

Очень даже к месту. Хороший ответ на провокацию, вызывает одобрение.

"Как Кука к Бобе, так и Боба к Куке"

Вот ты, всегда возвращаешь обсуждение к следствию, не желая замечать причину. Почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3736
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 11:14. Заголовок: Irbis пишет: Женевь..


Irbis пишет:

 цитата:
Женевьева , раз уж вы так хорошо в теме, может вы ответите на мой вполне конкретный вопрос?


Вы задали три вопроса. Какой из них вполне конкретный?


-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa