Отправлено: 25.02.16 14:40. Заголовок: Наболело!!!!!! Обманутый покупатель госпожи Вдовиной!!!!!

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу рассказать, а скорее поделится криком души. Хотела решить данный вопрос по-хорошему , но не получается. И пришла к выводу , что этого нельзя умалчивать.
Я очень хотела сибирскую кошечку, к кому не обращалась -то помётов нет, то уже все в резерве.
И напала я на питомник" Бажовский Сказ" Калёновой Оксаны. Написала ей письмо. А она в свою очередь мило перенаправила меня к своей подруге Вдовиной Ирине г. Самара питомник " Любимы Зверь"Очень её расхваливая и её кошек. И прислала мне на почту фото двух кошечек.(Извините не умею тут вставлять картинки и копии чеков.)
Напишу основную суть.
На картинках всегда всё выглядит очень красиво.
В принципе Оксана так это и расписала.Написала , что одна кошка стерилизованная-Жасмин, а другая -Жанет , только под разведение. Хотя оказалось , что Жасмин тоже не стерилизована. Помёт родился-12.07.15 года.

И я стала вести переписку с г-ой Вдовиной.

Мы с Оксаной Каленовой долго о вас переписывались и я даже не предполагала , что это вы. Суть нашего с ней разговора-это ваши кошечки -Жаннетта и Жасмин. Мне очень понравилась Жаннетта .. Оксана сказала, что она у вас под разведение. Но я бы хотела просто для себя. Поэтому она говорит тогда только под стерилизацию. Я бы хотела узнать , сколько она стоит и как обстоит дело с доставкой?. Пожалуйста , напишите. Очень хочется именно сибирячку."

На что был дан конкретный ответ. В итоге меня же и обвинили в стерилизации кошки, которая предназначалась для разведения.

"Галина,здравствуйте! Да Жанетта классная, у вас хороший вкус,,для дилетанта хорошо разбираетесь в сибиряках меня Москва и Питер замучил, но я в Россию для развода не продаю. Могу продать стерилизованною.за 30 + ваша доставка,доставить могу сама .



Я согласилась. Перевела ей задаток сколько с меня потребовали
Ирина , а сколько задаток перечислять и на какой счёт???

15 т номер кар 676196000456568402
Вдовин Андрей

Муж сразу перевёл

.Половина моих вопросов , касаемо кошки, так как я новичок , , мне было интересно абсолютно всё( миски, кормежка, что для туалета лучше, Глистогонка, прививки, характер) ну и тому подобное.ок в этом деле.Просила основное в виде памятки написать. Половину вопросов осталось без внимания.

Ну а дальше стало совсем для нас интересно.

Вдовина кошку простерилизовала, написала нам " Ну за одно уж и Жасмин"
Три недели мурыжила нас На мои вопросы , когда кошку привезёте , то отмалчивалась, то каждую неделю завтраками кормила.На моё предложение самим приехать , молчок.Пришлось Ту же Калёнову просить-помоги.


В общем привезла рано утром темень и то только потому что на выставку приехала в Нижний. Из одной переноски в другую заталкала. Мы её ещё до выставки довезли. Она остальную сумму взяла и бегом на выставку. Не договора , вет паспорт тоже не дала. Мужу пришлось бежать за ней. Она сунула вет паспорт и какую-то бумажку, я так поняла это должна быть метрикой , но там всё через заднее место написано половину.Без печатей, окрас несколько раз исправлен.Написано . А вет паспорт я уже дома глянула, там совсем не заполнено. Написано , что Вдовина и ЗАВОДЧИК И ВЛАДЕЛЕЦ.не адреса, ни чего

А уж о рекомендациях написанных и речи не может быть.

Приехали мы домой и началась наша эпопея.
Кошка оказалась абсолютно не социализированной. Я её даже накормить не могла. Мы четыре дня мебель двигали , чтобы её достать .А потом она совсем под ванную залезла. Я Вдовиной звоню , она не отвечает. Потом муж еле дозвонился говорит так и так. Не кормить не можем, в туалет не ходит, я реву. А она ну и плюнтье, они и 7 дней могут не есть. Так она не подпускала никого..Я и ревела и кошку упрашивала.

И муж принял решение отвезти её назад. Я Вдовиной тут же сообщаю , а она мне пишет, говори мужу пусть назад едет и кошку куда угодно девает. Я ему позвонила , всё передала. А он говорит. Отвезу и в руки передам и наша совесть чиста будет. А она специально куда-то свинтила. Он кошку мужу отдал. А теперь мы денег не можем добиться. Хотя она уже двух в Швейцарию продала и один в Италию резерв. А Калёнова после этого с горизонта исчезла.

Этим своим постом я хотела предупредить других глупых новичков, чтобы не попадались на такие удочки. Не то что денег жалко. Просто у заводчиков совесть должна быть чиста перед покупателем, которые в этом ничего не смыслят. А раз так поступают, значит их имена должны знать. Только многие не пойдут на этот шаг, чтобы на форумах об этом написать , побояться, что их просто заклюют

БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ВЫБОРЕ ЗАВОДЧИКА И ПИТОМЦА!!!

 Отправлено: 25.02.16 20:10. Заголовок: В этой истории больш..

В этой истории больше всего жаль кошечку. Возили её ,бедную, туда-сюда...В новом доме тоже покоя не дали, напугали, вместо того, чтобы создать кошке комфортные условия для адаптации.
У меня не вызывает абсолютно никакого сочувствия ни Заводчица, ни потенциальная Владелица.
Про Заводчицу - отдельная песня. Сначала нужно понять: для неё ОДНА И ТА ЖЕ КОШКА может и в разведение идти, и не в разведение? Пардон, а селекционный отбор? Она этим не занимается?
Владелица - это вообще "атас". Имея опыт общения с животными (имея собак) - совершенно не подготовиться к приему кошечки в свою семью. Как такое возможно?
Почему Галя не побеспокоилась заранее о том, чтобы впоследствии получить документы на кошечку, о том, чтобы был заключен Договор? Если Заводчица не предложила, так самой надо было побеспокоиться - не веснадцать Вам лет, чай?
А еще - зачем было настаивать на посредничестве в покупке-продаже котёнка? Чтобы потом часть своей ответственности, а затем и вины свалить на третье лицо?
Странная какая-то история.
В общем, со стороны мне видится такое решение: Гале из Нижнего Новгорода(?) больше кошек не продавать ни за какие коврижки. Заводчица из Самары (?) должна вернуть деньги за возвращенную кошку , за вычетом средств, которые будут потрачены на реабилитацию кошки после доставленного ей стресса. Размер штрафа должен обсуждаться между несостоявшимся Владельцем и Заводчицей сейчас, раз уж не было Договора.
P.S.
А вообще мне очень странно : как можно ,покупая кошку за 30 тысяч, не приехать за ней самой...тем более, что ехать меньше суток!

 Отправлено: 25.02.16 20:10. Заголовок: Как минимум: сканом ..

Как минимум: сканом подписанного договора, в котором бы указывалось, что факсимильная копию считать верной. Причём договор должен быть подписан на каждом листе! Неплохо бы запросить чб копию паспорта, чтобы сравнить подписи. У меня есть договор, в котором прописано, что в случае нарушений условий все вопросы решаются в судебном порядке по месту проживания Заводчика.

Это минимум. Максимум я рассказывать не буду.

 Отправлено: 25.02.16 20:21. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А вообще мне очень странно : как можно покупая кошку за 30 тысяч не приехать за ней самой...тем более, что ехать меньше суток!

Вы вообще то всё читаете или выборочно. Или не русским языком написано, что предлагалось заводчице, что мы сами приедем, она сказала сама привезёт, за одно и на выставку.

Уж больно вы умная как я погляжу.

 Отправлено: 25.02.16 20:23. Заголовок: KOT пишет: Как мин..

KOT пишет:

цитата:

Как минимум: сканом подписанного договора, в котором бы указывалось, что факсимильная копию считать верной. Причём договор должен быть подписан на каждом листе! Неплохо бы запросить чб копию паспорта, чтобы сравнить подписи. У меня есть договор, в котором прописано, что в случае нарушений условий все вопросы решаются в судебном порядке по месту проживания Заводчика.

А что разве заводчик не в курсе этого???

 Отправлено: 25.02.16 20:24. Заголовок: Galya пишет: Вы воо..

Galya пишет:

цитата:

Вы вообще то всё читаете или выборочно. Или не русским языком написано, что предлагалось заводчице, что мы сами приедем, она сказала сама привезёт, за одно и на выставку. Уж больно вы умная как я погляжу.

Галя, простите, Вам сколько лет? Вам самой не хотелось посмотреть, в каких условиях росла кошечка, Ваш будущий член семьи, КАК ОНА СОЦИАЛИЗИРОВАНА? Мало ли что говорит Заводчица... У ВАС СВОЯ ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ ЕСТЬ?
Вы просто хотели себе меньше беспокойства, чтобы Вам всё на блюдечке с голубой каемочкой подали. Заводчица не права, разумеется. Но Вы не правы вдвойне - Вы покупали животное, Вам за него отвечать.

 Отправлено: 25.02.16 20:30. Заголовок: Во всей этой истории..

Во всей этой истории жаль очень кошечку,больше никого.И заметьте,почти каждый из Вас пишет,что кошки,это не собаки,у них другой менталитет,однако покупатель ни разу не отреагировал на подобные высказывания.Он только знает слово "социализация",вот им он и пытается оправдать свое поведение после того,как к нему попала кошка.
Нисколько не сомневаюсь,что Оксана говорит правду,и кошки этого заводчика имеют очень ласковый характер,а посему могу предполагать,что и проданная кошечка не отличается от своих соплеменников.И ее поведение в новом доме совершенно естественно.Я бы удивилась,если бы она повела себя по другому,стала тереться о ногу хозяина и заглядывать в глаза.Есть вероятность,что заводчик кошки не рассказал покупателю,что с кошкой нужно набраться терпения,пока она сама не поймет,что может доверять и новому дому и новым людям.А там и до любви недалеко.Однако,судя по тому,как покупатель реагирует на объяснения участников темы по поводу "социализации" кошек,он так же отнесся к тому,о чем его предупреждал заводчик.Поэтому в данной ситуации считаю виноватым покупателя.Правда,продавцу следовало обратить внимание,как воспринимает его пояснения покупатель ,что отвечает и как,и отвечает ли вообще,и отказать в продаже котенка.Продавец ведь уже опытный заводчик,не начинающий,еще не разбирающийся в покупателях.Уже мог бы понять,что от такого покупателя лучше держать кошек подальше,не потому,что человек плохой,а потому что не прислушивается к заводчику,типа "мы сами с усами".Неужели не понял? Зачастую,когда тебе платят залог,ты еще не разобрался в покупателе,ничто тебя не насторожило.Однако при дальнейшем общении,как правило,сущность человека,покупающего у тебя животное,становится более понятна.Вот тогда то,если ты чувствуешь,что что-то не то,откажи в продаже и верни залог.Упаси бог,я не учу,я так делаю.И душа спокойна.

 Отправлено: 25.02.16 20:39. Заголовок: karina пишет: Во в..

karina пишет:

цитата:

Во всей этой истории жаль очень кошечку,больше никого.И заметьте,почти каждый из Вас пишет,что кошки,это не собаки,у них другой менталитет,однако покупатель ни разу не отреагировал на подобные высказывания.Он только знает слово "социализация",вот им он и пытается оправдать свое поведение после того,как к нему попала кошка. Нисколько не сомневаюсь,что Оксана говорит правду,и кошки этого заводчика имеют очень ласковый характер,а посему могу предполагать,что и проданная кошечка не отличается от своих соплеменников.И ее поведение в новом доме совершенно естественно.Я бы удивилась,если бы она повела себя по другому,стала тереться о ногу хозяина и заглядывать в глаза.Есть вероятность,что заводчик кошки не рассказал покупателю,что с кошкой нужно набраться терпения,пока она сама не поймет,что может доверять и новому дому и новым людям.А там и до любви недалеко.Однако,судя по тому,как покупатель реагирует на объяснения участников темы по поводу "социализации" кошек,он так же отнесся к тому,о чем его предупреждал заводчик.Поэтому в данной ситуации считаю виноватым покупателя.Правда,продавцу следовало обратить внимание,как воспринимает его пояснения покупатель ,что отвечает и как,и отвечает ли вообще,и отказать в продаже котенка.Продавец ведь уже опытный заводчик,не начинающий,еще не разбирающийся в покупателях.Уже мог бы понять,что от такого покупателя лучше держать кошек подальше,не потому,что человек плохой,а потому что не прислушивается к заводчику,типа "мы сами с усами".Неужели не понял? Зачастую,когда тебе платят залог,ты еще не разобрался в покупателе,ничто тебя не насторожило.Однако при дальнейшем общении,как правило,сущность человека,покупающего у тебя животное,становится более понятна.Вот тогда то,если ты чувствуешь,что что-то не то,откажи в продаже и верни залог.Упаси бог,я не учу,я так делаю.И душа спокойна.

А вы что так за заводчика отвечаете .
Вы что в курсе о чём она думала и что советовала. И вообще советовала. Вам Совет-почитайте повнимательнее что написано.
А потом уж пишите.

 Отправлено: 25.02.16 20:41. Заголовок: Когда я в мохнатом 1..

Когда я в мохнатом 1994 году покупала своего первого сибиряка Тореро, мне в питомнике очень понравилась кошечка. Ей на тот момент, когда я её видела, было 4,5 месяца. Хорошая крупная девочка, отлично одета была. Просто картинка, а не котенок. Очень игривая и ласковая. Но я хотела именно кота и купила кота.
Эту кошечку купили, когда ей было месяцев 5. А через год я её снова увидела у заводчицы. Что меня больше всего поразило, так это то, что кошечка осталась того же размера, как её купили. Вернули её заводчице с претензией, что "она совсем не прыгает и уже даже бегать перестала". Заводчица тогда поинтересовалась, чем кошку кормили. Ей перечисляли какие-то кашки, капусту и прочую зелень. А на вопрос "а мясо вы ей давали?" с возмущением ответили "какое мясо, мы ВЕГЕТАРИАНЦЫ!!!"

Эти горе владельцы тоже считали, что виноват заводчик

 Отправлено: 25.02.16 20:49. Заголовок: Почитав всех я лишни..

Почитав всех я лишний раз убедилась в том что на этом форуме сидят в основном сторожилы.
Для которых " своя рубашка ближе к телу" .
Которые побоятся высказать мнение противоречешее другим.
И сидят одни заводчики , которые прав или не прав их соплеменник, будут всячески кивать в его сторону.
А вдруг повязаться придётся.

И в вашем кошачьем мире существует полная анархия, потому что нет руководящей структуры

И вы не приемлите слова социализация, поэтому у вас кошки живут сами по себе . И главное вы не приемлете собак и что возможно существование рядом с ними. У вас зацикленность на кошках.
Как же обычные кошки существуют рядом с коровами , гусями и с теми же собаками. Едят из одной миски.
Или им далеко до интелекта породистых???

 Отправлено: 25.02.16 21:02. Заголовок: Galya про "повяз..

Galya про "повязаться". В большинстве своем коты закрыты для сторонних вязок.
Даже котенка в разведение купить в России проблема.Большая проблема.
На мой взгляд проблема понимания именно в другом.
Заводчику собак понять заводчика кошек сложно. И наоборот.
И я писала,что в моем питомнике кошки живут с собаками,у члена моего питомника.
Да и мы рассматриваем сейчас вариант взять щенка,но строго как любимца.
Конкретно я заниматься разведением собак не хочу,хотя опыт у меня имеется.

 Отправлено: 25.02.16 21:04. Заголовок: Galya пишет: Почита..

Galya пишет:

цитата:

Почитав всех я лишний раз убедилась в том что на этом форуме сидят в основном сторожилы. Для которых " своя рубашка ближе к телу" . Которые побоятся высказать мнение противоречешее другим. И сидят одни заводчики , которые прав или не прав их соплеменник, будут всячески кивать в его сторону. А вдруг повязаться придётся.

Galya , Вы говорите глупости, и только потому, что никто Вам не посочувствовал.
Но Вам же объяснили - почему.
А насчет разных видов "боязни"... Вряд ли, я, например, поеду на вязку в Иркутск, или, тем более, в Самару)
Кстати, одна из наших Заводчиц невских маскарадных кошек - Майя Белозерова (питомник "Делоренсо") , является одновременно и Заводчиком собак. У нее и кошки живут дома и собаки. И она прекрасно разбирается и в психологии и кошек, и собак , и в их социализации. Советую Вам пообщаться с подобным профессионалом, прежде,чем делать свои дилетантские выводы.

 Отправлено: 25.02.16 21:14. Заголовок: Ксен пишет: Заводчи..

Ксен пишет:

цитата:

Заводчику собак понять заводчика кошек сложно. И наоборот.

Не факт.Есть немало заводчиков собак,которые прекрасно понимают кошек.Просто это зависит от степени социализации заводчика. Galya пишет:

цитата:

И в вашем кошачьем мире существует полная анархия, потому что нет руководящей структуры И вы не приемлите слова социализация, поэтому у вас кошки живут сами по себе . И главное вы не приемлете собак и что возможно существование рядом с ними. У вас зацикленность на кошках. Как же обычные кошки существуют рядом с коровами , гусями и с теми же собаками. Едят из одной миски. Или им далеко до интелекта породистых???

Стоит ли продолжать?

 Отправлено: 25.02.16 21:14. Заголовок: Я не раз видела Ирин..

Я не раз видела Ирину Вдовину и её питомцев на выставках кошек.
Все котейки прекрасно себя чувствовали, были расслабленными, страха и стресса в глазах и в поведение не было.
По поводу "социализации" в новом месте всё зависит от созданных условий новому питомцу.
КОШКИ не СОБАКИ!

 Отправлено: 25.02.16 21:16. Заголовок: Galya пишет: Поч..

Galya пишет:

цитата:

Почитав всех я лишний раз убедилась в том что на этом форуме сидят в основном старожилы.

Советы дают старожилы, а сидят и читают новенькие, молчат до времени, уму разуму набираются. Знаем, сами такими были.


В остальном всё относительно.

Если вы учтёте всё, что здесь прочитали, в следующий раз вы не попадёте впросак с приобретением кошечки и останетесь довольны своим новым питомцем.

Абсолютно в этом уверена. Так что спасибо нам всем за науку. Я думаю, что спустя несколько дней и вы будете так думать.

И персональный совет от питомника РатушЪ.

2 недели кошечка должна привыкать к новому дому. Минимум две недели.
Только после этого она станет считать, что вы и ваша семья у неё в гостях.

 Отправлено: 25.02.16 21:17. Заголовок: Galya пишет: И глав..

Galya пишет:

цитата:

И главное вы не приемлете собак и что возможно существование рядом с ними. У вас зацикленность на кошках.

В моем доме коты жили с фокстерьером. Просто я всех новых животных правильно знакомила с фоксом.
У моей совладелицы сейчас коты живут с американским коккером (там вначале кот пришел к коккеру, потом коккера не стало и коту принесли щенка) - тоже всех аккуратно знакомили.
У другой совладелицы была ВЕО (год назад её не стало) - там всех котят, которые рождались в этом доме, обязательно знакомили с этой ВЕО.


И у многих кошатников в доме живут собаки. При чем от декоративных, до служебных пород. Зная специфику собак могу сказать, что сложнее всего принести котенка к охотничей собаке. А из охотничьих самые страшные - это норники.
Просто люди ПРАВИЛЬНО знакомят животных и не жалеют на это времени.

 Отправлено: 25.02.16 21:19. Заголовок: Ксен пишет: Galya п..

Ксен пишет:

цитата:

Galya про "повязаться". В большинстве своем коты закрыты для сторонних вязок. Даже котенка в разведение купить в России проблема.Большая проблема. На мой взгляд проблема понимания именно в другом. Заводчику собак понять заводчика кошек сложно. И наоборот. И я писала,что в моем питомнике кошки живут с собаками,у члена моего питомника. Да и мы рассматриваем сейчас вариант взять щенка,но строго как любимца. Конкретно я заниматься разведением собак не хочу,хотя опыт у меня имеется.

Вот тут я с тобой Оксан полностью согласна.
Только многие, да почти все рассматривают только позицию со стороны кошек. Другого им не дано.
Но ведь и я кошку не под разведение хотела.
И раз я занимаюсь собаками , решила что я должна всё и в кошках понимать?

Как тут одна всезнайка написала , что Я САМ СУСАМ И НАФИГ МНЕ СОВЕТЫ

Видно не читала тему, а по выхватывала места и написала ересь.

 Отправлено: 25.02.16 21:21. Заголовок: Барбариска пишет: ..

Барбариска пишет:

цитата:

Galya , Вы говорите глупости, и только потому, что никто Вам не посочувствовал.

Видно вы совсем разучились читать.

И знаете только своё мнение.
Это ужасно и прежде всего для вас.

 Отправлено: 25.02.16 21:25. Заголовок: Galya Галя,так нель..

Galya
Галя,так нельзя. Все кто отписываются далеко не новички,у девчонок кошки в разведении ни один десяток лет.
Именно поэтому они так пишут,потому что действительно много знают. Нужно понимать их слова не с раздражением,люди именно объясняют. Эмоционально объясняют потому что тема больная.

 Отправлено: 25.02.16 21:25. Заголовок: Барбариска пишет: в..

Барбариска пишет:

цитата:

в их социализации. Советую Вам пообщаться с подобным профессионалом, прежде,чем делать свои дилетантские выводы.

Прежде всего это вам надо пообщаться и не делать как вы пишите свои делетанские выводы.

 Отправлено: 25.02.16 21:25. Заголовок: Galya пишет: И знае..

Galya пишет:

цитата:

И знаете только своё мнение. Это ужасно и прежде всего для вас.

Ужасно то, что Вы не замечаете здесь важных и очень полезных мнений, которые высказывают другие участники форума. Irbis, например. Обратите, пожалуйста, внимание на её посты.

P. S. Со мною бесполезно препираться, зря потратите время)