Отправлено: 29.11.16 21:58. Заголовок: "Достояние Сибири" против "Ионесси"

Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной.

Модератор



Дорогие форумчане, заводчики и любители!

Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю.

Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пет 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. А кот здоров как бык, и даже здоровее! С этим проблем никаких нет.

В данный момент Прометей живет у меня и вяжет кошек до тех пор пока я ему не найду замену (уже в принципе нашла, но он еще котенок, сначала надо подрасти). Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Так что в этом плане все okay, но есть одно "Но"!

Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила. И мне не пришлось бы расторгать договора с заводчиками, искать ручки Прометею, искать нового кота на замену Прометею и все остальное с этим связанное. Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе.

С уважением,
Марина

 Отправлено: 01.12.16 11:30. Заголовок: 16 лет назад? Если В..

16 лет назад? Если Вы человек кристальной честности, то почему такие полумеры: вяжет кошек, котята на подушки. Кастрить, и весь разговор!

 Отправлено: 01.12.16 20:05. Заголовок: Закономерный вопрос...

Закономерный вопрос. Хотя я думала, что ответ на него логично вытекает из вышенаписанного. Но я поясню.
Прометея я покупала под определенных кошек. Другого кота у меня для этих кошек нет. Кошки текут переодически. Пиометра мне в питомнике не нужна. Вот поэтому Прометей пока еще не кастрирован.
Но уже в начале следующего года эта ситуация наконец-то разрешиться окончательно

 Отправлено: 01.12.16 21:34. Заголовок: Простите, но это был..

Простите, но это была ирония. Срок давности истёк. И похоже, Вы отдуваетесь за всех.

 Отправлено: 02.12.16 11:17. Заголовок: Простите великодушно..

Простите великодушно. Я не заводчик, я владелец стерилизованной кошки, и на этот форум прихожу порадоваться успехам Сибиряков и полюбоваться прекрасными питомцами.

У меня по Вашему сообщению вопрос "чайника", который спрашивает для кругозора, а не для полемики и т.д.

Простите, но Снуппи Ионесси была продана 16 лет назад (как Вы написали). Вам владельцы питомника, который реализовал котенка с ограничениями, высказали претензии? Или "слух дошел"?
И как этот вопрос регулирует гражданское право в Нидерландах?
Вы же добросовестный благоприобретатель. В договоре с Вами наверняка никаких ограничений не оговаривалось. Или Вы сами принципиально проводите линию "самоограничения"? В ущерб (простите за это слово) себе и своим питомцам!

Кроме элемента порядочности по соблюдению взятыми 16 лет назад не Вами обязательств, что ещё требует от Вас таких жестких мер по отношению к Вашим питомцам? Может стоит и о них подумать...

Я не смею давать советы, тем более, что Вы проживаете в государстве со своими правилами и законами.... Но мне искренне жалко и Ваш труд и Ваших питомцев...

 Отправлено: 02.12.16 12:19. Заголовок: Я вспомнила рассказ ..

Я вспомнила рассказ Пантелеева "Честное слово".
Ещё хочу добавить, что я приветствую продажу "на подушки". Смотреть тошно, как всех подряд в разведение пхают, никак насытиться деньгами не могут! Так что Вы со всех сторон правы.

 Отправлено: 02.12.16 23:07. Заголовок: Здравствуйте, Влад! ..

Здравствуйте, Влад!
Сейчас постараюсь ответить на Ваши вопросы.

цитата:

Простите, но Простите, но Снуппи Ионесси была продана 16 лет назад (как Вы написали). Вам владельцы питомника, который реализовал котенка с ограничениями, высказали претензии? Или "слух дошел"?

Снуппи Ионесси - мальчик.
Конечно же сначала дошли слухи. Уже после того, как я купила Прометея. Потом я связалась с заводчиком Снуппи, что бы уточнить правдивые ли это слухи. Также я связалась с заводчиком, у которого купила Прометея. Слухи, к сожалению, подтвердились.

цитата:

И как этот вопрос регулирует гражданское право в Нидерландах?

Именно этот вопрос гражданское право в Нидерландах не регулирует. Но в случае, например, продажи объекта человеком не являющимся законным владельцем этого объекта, третьему лицу, гражданское право регулирует этот вопрос следующим образом. Если это третье лицо (покупатель) является недобросовестным покупателем (mala fide), то законный владелец может потребовать проданный объект назад у этого недобросовестного покупателя (т.е. у фактического владельца) = виндикация. Тогда как добросовестный покупатель (bona fide) будет защищен от восстановления в правах законного владельцa.
Прошу прощения если не внятно изъясняюсь. Мне трудно переводить Голландский юридический на Русский. Также прошу прощения за ошибки, я уже очень давно не писала на Русском языке.

цитата:

Вы же добросовестный благоприобретатель. В договоре с Вами наверняка никаких ограничений не оговаривалось.

Вы правы, не оговаривалось.

цитата:

Или Вы сами принципиально проводите линию "самоограничения"?

Получается так.

цитата:

В ущерб (простите за это слово) себе и своим питомцам!

В ущерб себе, может быть, в каком-то плане... Но что Вы имеете в виду, когда говорите об ущербе моим питомцам?

цитата:

Кроме элемента порядочности по соблюдению взятыми 16 лет назад не Вами обязательств, что ещё требует от Вас таких жестких мер по отношению к Вашим питомцам? Может стоит и о них подумать...

И снова не понимаю, что Вы имеете в виду, говоря о жестких мерах по отношению к моим питомцам...

 Отправлено: 02.12.16 23:12. Заголовок: Я вспомнила рассказ ..

цитата:

Я вспомнила рассказ Пантелеева "Честное слово".

Хороший рассказ

цитата:

Ещё хочу добавить, что я приветствую продажу "на подушки". Смотреть тошно, как всех подряд в разведение пхают, никак насытиться деньгами не могут!

Я до сих пор только одного котенка в разведение отдала.

цитата:

Так что Вы со всех сторон правы.

Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 03.12.16 00:12. Заголовок: Можно я вставлю свои..

Можно я вставлю свои 5 копеек?
MK добросовестный приобретатель это однозначно!
Что происходило между продавцом и покупателем 16 лет назад ведомо только им и никоим боком не должно касаться приобретателя ПОТОМКА.
В своем время, когда меня кинул на вязку некто Черниченко и продал полмета в брид за бугор, я состояла в питомнике Оникс Глория, так вот Татьяна Алексеева, руководитель питомника тогда четко дала понять всем, что приобретатели не виноваты, это все будет на совести так называемого продавана. Со мной связывалась покупатель из Южной Америки и я ее уверила, что документы никто отзывать не будет.
Я считаю непорядочным спустя столько лет и по собственной глупости, требовать кастрировать потомка или не признавать ту родушку.
Надо или отпустить, или писать ВЕЗДЕ.

Теперь к владельцу - вы не виноваты ни в чем. Родушка не поддельная. Кастрировать просто глупо.

 Отправлено: 03.12.16 21:40. Заголовок: MK добросовестный п..

цитата:

MK добросовестный приобретатель это однозначно!

Екатерина, спасибо огромное!

цитата:

Что происходило между продавцом и покупателем 16 лет назад ведомо только им и никоим боком не должно касаться приобретателя ПОТОМКА.

Но теперь и я уже в курсе дела. Слухи же дошли. Что уже само по себе говорит о том, что дело плохо...

цитата:

В своем время, когда меня кинул на вязку некто Черниченко и продал полмета в брид за бугор, я состояла в питомнике Оникс Глория, так вот Татьяна Алексеева, руководитель питомника тогда четко дала понять всем, что приобретатели не виноваты, это все будет на совести так называемого продавана.

На месте Татьяны Алексеевой я поступила бы, скорее всего, также. Хотя трудно судить, когда сам не находишься и нокогда не был в таком затруднительном положении. К тому же все люди разные, у всех свои принципы и взгляды на определенные ситуации.

цитата:

Я считаю непорядочным спустя столько лет и по собственной глупости, требовать кастрировать потомка или не признавать ту родушку

Неe, у меня никто не требовал кастрить Прометея. Родушку не признают, это да! Я такую позицию понимаю. Поэтому и занимаюсь самоограничением, как выше писал Влад.

цитата:

Надо или отпустить, или писать ВЕЗДЕ.

Да, если бы я знала ситуацию до приобретения Прометея, то я бы его никогда не купила бы. Знаю что тема висит в 'горячих' - считай что темы нет. Поэтому решила написать здесь. Надеюсь кому-то пригодиться.

цитата:

Теперь к владельцу - вы не виноваты ни в чем.

Спасибо огромное за поддержку!

цитата:

Родушка не поддельная. Кастрировать просто глупо.

Нет, она не поддельная конечно. Но Снуппи был продан как пэт, а стал использоваться в разведении в обход заводчика. Для меня этого достаточно, что бы отказаться от этой линии.

 Отправлено: 03.12.16 21:55. Заголовок: MK, спасибо за разъя..

MK, спасибо за разъяснения! Теперь все встало на свои места.
Очень все это грустно, ведь реально Вы не виноваты.

 Отправлено: 05.12.16 11:16. Заголовок: MK - поверьте, что я..

MK - поверьте, что я совершенно "за Вас", и все недоразумения возникли не по Вашей вине и помимо Вашего желания.
Я спросил о ГК Нидерландов, и Вы подтвердили, что и ГК страны Вашего пребывания на Вашей стороне в любом случае.

Про "ущерб" Вашим питомцам я имел ввиду, что те из них, которые могли стать продолжателями рода, будут лишены этой возможности, но это должно быть Вашим добровольным решением, а не решением, принятым под давлением неких обязательств, возникших не по Вашей вине. Только этот "ущерб" (я сразу написал, что слово немного неверно). я имел ввиду. Вполне возможно, что Ваши питомцы могли получать замечательные награды на выставках и являться отличными "мамами-папами" для великолепных малышей.
Но в данном вопросе только Вы можете принять правильное решение.

Удачи Вам, и самого наилучшего Вашим питомцам!

 Отправлено: 10.12.16 20:52. Заголовок: MK пишет: Нет, она..

MK пишет:

цитата:

Нет, она не поддельная конечно. Но Снуппи был продан как пэт, а стал использоваться в разведении в обход заводчика. Для меня этого достаточно, что бы отказаться от этой линии.

Вы такой вывод сделали опираясь на честное слово заводчика? Насколько я помню, никакого документального подтверждения продажи в качестве ПЭТа не было. И родословная коту была выдана.


MK пишет:

цитата:

Родушку не признают, это да!

Кто и на каком основании не признает родушку?

 Отправлено: 11.12.16 17:24. Заголовок: Очень все это грустн..

цитата:

Очень все это грустно, ведь реально Вы не виноваты.

цитата:

MK - поверьте, что я совершенно "за Вас", и все недоразумения возникли не по Вашей вине и помимо Вашего желания.

Екатерина, Влад, спасибо!!

цитата:

Вы такой вывод сделали опираясь на честное слово заводчика?

Татьяна, да.

цитата:

Насколько я помню, никакого документального подтверждения продажи в качестве ПЭТа не было.

После прочтения пары тем на этом форуме я поняла, что это нормальная практика в России не выдавать документы и не оформлять контракты на пэтов.

цитата:

И родословная коту была выдана.

Да, но без согласия на то заводчика.

цитата:

Кто и на каком основании не признает родушку?

Заводчик Снуппи Ионесси. На основании того, что Снуппи был продан как пэт.

 Отправлено: 11.12.16 19:08. Заголовок: MK пишет: После про..

MK пишет:

цитата:

После прочтения пары тем на этом форуме я поняла, что это нормальная практика в России не выдавать документы и не оформлять контракты на пэтов.

Я вам открою страшную тайну - 16 лет назад в России не было принято и под кастрацию продавать.
А договорами начали пользоваться именно те, кто начал продавать животных под кастрацию.


Так что моё личное мнение от этой истории - не было никаких ограничений при продаже, а спустя 13 лет историю просто высосали из пальца. Может от скуки, а может следуя принципу некоторых, что "черный пиар - это тоже пиар".

 Отправлено: 11.12.16 19:41. Заголовок: 16 лет назад Только ..

цитата:

16 лет назад

Только сейчас обратила вимание на свою опечатку. Это было не 16 лет назад, а 13. В 2003 году. Извините пожалуйста за неточность.

цитата:

Я вам открою страшную тайну - 16 лет назад в России не было принято и под кастрацию продавать. А договорами начали пользоваться именно те, кто начал продавать животных под кастрацию.

Я об этом ничего не знаю. Не могу судить. Но, думаю, наверное, кто как продает.

цитата:

Так что моё личное мнение от этой истории - не было никаких ограничений при продаже, а спустя 13 лет историю просто высосали из пальца. Может от скуки, а может следуя принципу некоторых, что "черный пиар - это тоже пиар".

Я не знаю наверняка, опираюсь на честное слово заводчика. Мнения конечно же могут быть разные. Что касается пиара, то лично мне "черный пиар" не нужен. Лучше я обойдусь без "скандальных родословных" у себя в питомнике. А эта родословная будет оставаться скандальной, пока на этот счет будут существовать разные мнения.

 Отправлено: 14.12.16 15:39. Заголовок: Да если Вам дорог ко..

Да если Вам дорог кот,то почему не склониться к тому мнению,что родословная выдана законно и кот может быть использован в разведении? Вы же заводчик и у вас при его покупке вероятно были планы ,связанные с ним.И так легко расстаетесь со своими планами на основании слухов? Или кот неважный,и вы решили оправдать отказ от него и приобретение другого кота подобной позицией? Для вас что,сохранить красивое лицо питомника перед теми,кто настаивает,что родословная незаконная,важнее ваших планов как заводчика? Я,мягко говоря,в жутком недоумении от этой истории.

 Отправлено: 14.12.16 17:20. Заголовок: MK - простите, но я,..

MK - простите, но я, как и остальные участники этого обсуждения (но я не заводчик! просто любитель, у которого есть возможность общаться с прекрасным питомцем Сибирской породы) искренне не понимаю, как можно всерьез воспринимать слова пусть и владельца какого либо питомника, который вдруг выяснил то, что почти три пятилетки назад.... (далее описание ситуации... ).
Простите, но это больше похоже на вымогательство... (извините за грубое слово). Если у заводчика, продавшего пращура, есть доказательства Вашей нечестности - то он их обязан предъявить Вам. И не на словах ("докажи теорему Пифагора - Учитель, мамой клянусь..." - из Лефортовского юмора), а документально. И даже в этом случае сроки давности (уж простите за этот оборот речи) - прошли.

Я не специалист и не Заводчик. Но в подобной ситуации, когда почти через 15 лет появляется кто либо, и рассказывает, что у моего питомца пращур был продан не в разведение и т.д. - честное слово, я бы попросил такого человека не беспокоить ни меня, ни моих питомцев и, самое главное, их прекрасных кошкодеток...

 Отправлено: 14.12.16 22:08. Заголовок: karina пишет: Да е..

karina пишет:

цитата:

Да если Вам дорог кот,то почему не склониться к тому мнению,что родословная выдана законно и кот может быть использован в разведении?

Татьяна, ну мы же не можем склонятся к определенному мнению исходя только лишь из каких-то личных соображений. Естественно мне удобнее было бы склониться как раз к тому мнению, о котором пишете Вы.

karina пишет:

цитата:

Вы же заводчик и у вас при его покупке вероятно были планы ,связанные с ним.

Безусловно!

karina пишет:

цитата:

И так легко расстаетесь со своими планами на основании слухов?

Нет, Татьяна, отнюдь не легко. Люди с которыми я общаюсь на эту тему еще с июня этого года, знают наскольго тяжело мне далось это решение. Но MK пишет:

цитата:

Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю.

karina пишет:

цитата:

Или кот неважный,и вы решили оправдать отказ от него и приобретение другого кота подобной позицией?

Ну зачем же мне было бы так изощряться? Если бы кот был плохой, то я бросто кастрировала бы его и все. Никто же не запрещает никому отказыватья от животного, которое по объективным причинам не может учавствовать в племпрограмме.

karina пишет:

цитата:

Для вас что,сохранить красивое лицо питомника перед теми,кто настаивает,что родословная незаконная,важнее ваших планов как заводчика?

Я пообещала. Я ж не могу дать слово, а потом просто забрать его назад. Мне бы перед самой собой лицо сохранить.

karina пишет:

цитата:

Я,мягко говоря,в жутком недоумении от этой истории.

Представьте каково сейчас мне приходится.

 Отправлено: 14.12.16 22:55. Заголовок: beerrat пишет: MK -..

beerrat пишет:

цитата:

MK - простите, но я, как и остальные участники этого обсуждения (но я не заводчик! просто любитель, у которого есть возможность общаться с прекрасным питомцем Сибирской породы) искренне не понимаю, как можно всерьез воспринимать слова пусть и владельца какого либо питомника, который вдруг выяснил то, что почти три пятилетки назад.... (далее описание ситуации... ).

Влад, это слова не только владельца одного питомника. Насколько я понимаю, мало вообще желающих иметь что-то общее с этой родословной. Люди которые в курсе этой ситуации, не купили бы котенка этих кровей и не повязали бы своих питомцев с котом этих кровей. Если я ошибаюсь, то хотелось бы услышать (почитать) побольше четких мнений на этот счет.

beerrat пишет:

цитата:

Простите, но это больше похоже на вымогательство... (извините за грубое слово). Если у заводчика, продавшего пращура, есть доказательства Вашей нечестности - то он их обязан предъявить Вам. И не на словах ("докажи теорему Пифагора - Учитель, мамой клянусь..." - из Лефортовского юмора), а документально. И даже в этом случае сроки давности (уж простите за этот оборот речи) - прошли.

Меня никто не заставлял, не вымогал и даже не просил выводить эту линию из разведения. А что касается доказательств, то я естественно только за! Хотелось бы также услышать (почитать) мнения заводчиков, которые имеют непосредственное отношение к этой ситуации. Ну а если они не хотят высказываться по этому поводу, то это их дело. Я тоже никого ни о чем не прошу и никого ни к чему не принуждаю.

beerrat пишет:

цитата:

Я не специалист и не Заводчик. Но в подобной ситуации, когда почти через 15 лет появляется кто либо, и рассказывает, что у моего питомца пращур был продан не в разведение и т.д. - честное слово, я бы попросил такого человека не беспокоить ни меня, ни моих питомцев и, самое главное, их прекрасных кошкодеток...

Такой и была моя первоначальная реакция. Но.... MK пишет:

цитата:

тяжело мне далось это решение

 Отправлено: 14.12.16 23:49. Заголовок: MK пишет: Я пообеща..

MK пишет:

цитата:

Я пообещала. Я ж не могу дать слово, а потом просто забрать его назад. Мне бы перед самой собой лицо сохранить.

Пообещали что? Кому? И вообще,не знаю,кому Вы пообещали,и каковы цели того,кому вы пообещали,правда,не знаю,что...Каковы цели того,кто вынуждает Вас вести себя не как заводчика,заинтересованного в этом котике и имеющего полное право использовать его в разведении,а взывает к вашей порядочности.Порядочности по отношению к кому?И что это за детский лепет ? MK пишет:

цитата:

Я пообещала. Я ж не могу дать слово, а потом просто забрать его назад. Мне бы перед самой собой лицо сохранить.

Можете.Вы дали его ,не подумав,на эмоциях и т.д.А потом пришло отрезвление,вы разобрались в ситуации и поняли,что вы ошиблись и дали слово опрометчиво.Вы и сюда зачем то написали,наверное,чтобы разобраться в ситуации.Вы зачем в этом пытаетесь разобраться? Вы ведь "слово дали",и забрать его не хотите.Так зачем разбираться?Кастрите хорошего кота,имеющего все права ,чтобы быть племенным котом,а потом ждите,чтобы бог оглянулся на Вас и дал вам шанс получать хорошее потомство от другого кота,потом от другого кота и т.д.Не Вы первая,ни Вы последняя,которая думает,что у вас будет еще не один шанс получить что-то достойное.Следующего шанса можно просто не дождаться.
Я возмущена этой историей очень.И я на стороне кота.